Статья ученого, физика Игоря Иванова "В чем вред от неправильных научно-популярных новостей"

отметили
92
человека
в архиве
Статья ученого, физика Игоря Иванова "В чем вред от неправильных научно-популярных новостей"
Не будем обращать внимания, что на главной н2 14 из 25 (больше половины!) новостей — накручены (авторы — Alexei, belyi05, webcasper, UniqMan, Maulnet), а администрация никак не реагирует.

Направим луч внимания на другое — на содержание. Профессиональный физик Игорь Иванов рассказывает, в чем, на его взгляд, вред от ошибочного освещения научных исследований. Да простят меня ньюсхантеры, которые не привыкли тратить больше 5 секунд на новость, но цитата будет большой.
Первый и самый прямой вред касается неправильного освещения биомедицинских исследований. Наверно, всем очевиден вред от неприкрытой рекламы какого-нибудь медицинского прибора, действующего на основе физических законов, которые не признаются "официальной наукой". (Доверчивые люди не только отдают свои деньги за пустышку, но и теряют время, не обращаясь к врачам.)

Однако вред не всегда бывает столь прямолинеен. Иногда ошибка заключается в неправильном подборе слов, но и она может принести вред. В Рекомендациях по освещению науки и медицины в прессе, составленной британскими медиками, журналистами и учеными (частичный перевод см. тут), говорится, что ни журналисты, ни сами ученые не должны искажать истинную суть выводов, полученных в ходе исследования. В особенности, если это касается здоровья, опасности для жизни и тому подобных вещей.

Скажем, нельзя озаглавливать заметку "Возможно, совершен прорыв в лечении рака легких", если на самом деле изучался лишь какой-то мелкий процесс, который только в отдаленном будущем и при условии дальнейшего прогресса может привести к лучшему пониманию заболевания. Такой заголовок может привести к совершенно необоснованным надеждам, на основании которых человек может принимать решения, касающиеся своего здоровья. Ровно так же было бы ошибкой, приносящей вред, если бы журналист написал "Минздрав не возражает против использования этого прибора в медицине", — что звучит очень позитивно! — тогда как на самом деле Минздрав просто считает этот прибор безвредным, не говоря ничего про его пользу или бесполезность. Небольшая переформулировка существенно меняет отношение читателей к излагаемой информации и может повлиять на их решение относительно их собственного здоровья.

Примерно такой же уровень вреда может быть и от неправильных новостей технологии. Безграмотная статья про выбор компьютера (вот свежий пример) может привести к выбрасыванию денег на ветер, а затем и купленной продукции — на свалку.
В общем, человек может принимать решения, руководствуясь этой информацией, что может привести к материальным потерям.

Всё это хорошо, но какой тогда может быть вред от неправильного освещения фундаментальных научных исследований? Казалось бы, кому какая разница: "одиночное рождение кварка" или "получен свободный кварк".

Действительно, ошибка в этом конкретном факте прямого вреда человеку не принесет. Вред возникает от совокупного действия многочисленных ошибок, постоянного искажения смысла, смещения акцентов и т.д. И касается этот вред не материальных благ человека, а понимания того, что его окружает, что в мире происходит, какова роль фундаментальной науки в повседневной жизни. А это в свою очередь может сказаться, например, на том, какое образование получат его дети, как они будут смотреть на мир.

Представьте себе, к примеру, такую антиутопию. Пусть все хорошие научно-популярные издания и писатели исчезли, а остались только авторы, ни в малейшей степени не понимающие науку и даже не пытающиеся избежать ошибок при описании исследований. Добавьте к этому полный запрет ученым как-либо комментировать и поправлять сообщения в СМИ. Зато — полную свободу слова представителям "нетрадиционной науки". И наконец, предположим, что читатели действительно верят, что сообщения СМИ достаточно близко отражают реальное положение дел в науке.

Некоторые последствия легко предсказать. Во-первых, даже если бы читатель захотел вдуматься в новости, проследить логику развития в той или иной области науки, ему бы это не удалось. Сообщения СМИ противоречили бы сами себе: сначала "свободных кварков не существует", через год — "физики открыли свободный кварк", еще через год — "кварки, возможно, не существуют". Или например так: "квантовая механика полна парадоксов, но работает", "Физики подтвердили парадоксы квантовой механики", "Квантовая механика не работает", "Квантовая механика позволяет шифровать банковские данные". А не понимая логики развития, читатель не будет понимать и настоящую суть конкретных гипотез, фактов и достижений.

Во-вторых, любой статье можно дать такой заголовок, который превратит реальное исследование в бессмыслицу, вызывающую у читателя неподдельное возмущение: "Какого лешего эти ученые занимаются такой чушью!" Речь может идти, например, про то, что физики собираются создать черные дыры, разрушающие пространство, или что они изучают вычислительную мощность компьютера размером со вселенную, или что они потратили сотни миллионов долларов, чтобы синтезировать божественную частицу, которая объясняет такое понятие как масса.

Иными словами, фундаментальная наука, отраженная журналистами, станет для массового читателя символом бессмыслицы.


Но ведь это неважно, да? Главное, чтобы посещаемость сайтов, принадлежащих ньюсхантерам, была высокой, ага.
Добавил manny21 manny21 16 Июля 2008
Комментарии участников:
spyoneer
+1
spyoneer, 16 Июля 2008 , url
мда, натуральный физик-ученый
Alexei
+11
Alexei, 16 Июля 2008 , url
Согласен с автором (статьи);)) Чтобы не ударить лицом в грязь, я и перестал переводить такие новости!=))

spyoneer
+12
spyoneer, 16 Июля 2008 , url
главное чтобы был профессионал
а остальное ерунда

SpeedMoney
+3
SpeedMoney, 16 Июля 2008 , url
webcasper, на себя посмотри
dinimo
+13
dinimo, 16 Июля 2008 , url
Толковый парень

georgos
+4
georgos, 16 Июля 2008 , url
мое такое мнение — Ньюс2 срочно нужно искать инвесторов, или продаваться полностью.… суть вот в чем — последнее время интерес к Ньюс2 у интернет-общества заметно падает и падает… а проекты-конкуренты наряду с этим не стоят а заметно развиваются и укрепляют позиции (да и вообще ушли далеко вперед), ну и если администрация Ньюс2 еще и зажмет "накрутчиков" новостей они тоже уйдут, что заметно скажется на активности и динамике сайта… одним словом для проекта сейчас имеет ценность любая активность (и черная и серая и белая) — как горится "не до жиру быть бы живу"… такая посещаемость как сейчас для такого ресурса — это смешно… делаем выводы...
))
georgos
+2
georgos, 16 Июля 2008 , url
не умора — а обычная реальность, накрутчики есть везде на любом более менее популярном ресурсе сети… ))
но я собственно даже не об этом, это все поправимо… я о том что администрации проекта пора серьезно задуматься над будущим проекта…
webcasper
-1
webcasper, 16 Июля 2008 , url
А к чему тогда слова о том, что администрация News2 должна с этим бороться? Администрация Digg даже средства для накрутки делает (;-)), а администрация News2 должна зачем-то с этим бороться? ;-)))
nwcboss
-1
nwcboss, 16 Июля 2008 , url
Не обращайте внимания, georgosу лишь бы потрепаться. ;)
Max Folder
+1
Max Folder, 16 Июля 2008 , url
а проекты-конкуренты наряду с этим не стоят а заметно развиваются и укрепляют позиции

А где они, конкуренты? За что конкурируем? За перераспределение внимания 5-10 тысяч человек в день из суточной аудитории в 15 млн. человек (данные ФОМ)? Да у Фишки.нет аудитория на порядок больше, чем суммарная аудитория SMI2 и N2.
MaulNet
+1
MaulNet, 16 Июля 2008 , url
Да у Фишки.нет аудитория на порядок больше, чем суммарная аудитория SMI2 и N2.

Очуметь, ну и сравнение.
Max Folder
+4
Max Folder, 16 Июля 2008 , url
Я имел ввиду, что народу в интернетах столько, что можно раз в 10 вырасти (и N2 и неким "конкурентам") и все равно не начать конкурировать.
Molag Bal
0
Molag Bal, 16 Июля 2008 , url
да уж)))))
georgos
-1
georgos, 16 Июля 2008 , url
вы возможно конкурентов и не знаете… их прекрасно знают создатели проекта ))
MaulNet
0
MaulNet, 16 Июля 2008 , url
мое такое мнение — Ньюс2 срочно нужно искать инвесторов, или продаваться полностью...


Определенно. Причем делать это надо было раньше.
Grigoriy
+8
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
вы все такие умные…

Grigoriy
+3
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
последнее время интерес к Ньюс2 у интернет-общества заметно падает и падает… а проекты-конкуренты наряду с этим не стоят а заметно развиваются и укрепляют позиции (да и вообще ушли далеко вперед)

georgos, в который раз ты мне напоминаешь засланного казачка.
ты такой эксперт мля...
Количество комментов в сутки растет и растет — вот показатель. Покажи мне еще один такой новостной сайт.
Grigoriy
+4
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
новых посетителей нет
это откуда такая информация? Количество регистраций стабильно — сам взгляни на статистику. Вот надоело это говно, — начиная с самого запуска в 2006 постоянно находятся такие "эксперты".
Grigoriy
+3
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
а в моем случае эксперт в кавычки брать не нужно. Я действительно ведущий в России специалист в новостных сервисах построенных на основе социальной сети (кстати в рунете таким является только н2, хабр не новостной). У "конкурентов" же я той самой основы не вижу. Пока. Я бы даже порадовался конкуренту без кавычек, но только не выдуманному засланным казачком, так как это пустословие бесит.
georgos
+2
georgos, 16 Июля 2008 , url
(кстати в рунете таким является только н2, хабр не новостной). У "конкурентов" же я той самой основы не вижу

— к стати это типичные ошибки близорукого отношения в развитии проекта… "мы уникальные и конкурентов не имеем"… в бизнесе это не работает, если вы такое скажете инвестору — получите от ворот поворот… всегда нужно реально оценивать рынок и конкурентов…
Grigoriy
+2
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
— к стати это типичные ошибки близорукого отношения в развитии проекта… "мы уникальные и конкурентов не имеем"… в бизнесе это не работает, если вы такое скажете инвестору — получите от ворот поворот… всегда нужно реально оценивать рынок и конкурентов...

тут все просто — как минимум у проекта (стартапа) для инвестора должна быть внятная бизнес-модель и перспективный рынок...
— News2 сейчас держиться на энтузиазме участников, это хорошо — но этого недостаточно, ибо энтузиазм штука переменчивая....

к стати это типичные не имеющие практической ценности советы. Вам бы все рассуждать, а не делать. Где же ваши успешно монетизированные проекты мистер опытный бизнесмен?
georgos
-2
georgos, 16 Июля 2008 , url
Ядро медленно, но растет это видно и открытой серверной статистики н2, а что до статистики ливинтернета, то в феврале н2 добрался до отметки 8000 уникальных посетителей в сутки. Это без какой-либо рекламы и накруток. Но вскоре н2 попал под фильтр яндекса и из индекса пропали практически все страницы. Это решение было принято неразобравшимся модером, который решил, что н2 сайт для ботов, а не для людей. Их письмо было опубликовано на н2. также в следсвии серьезного апдейта н2 пострадали и позиции в гугле, но с тех пор н2 потихоньку возвращается на свои позиции, даже не смотря на несправедливый бан яндекса.


отвечу аналогично, вот эти "экспертные данные" не имеют никакой ни полезной ни практической ценности, звучат больше как оправдания студента… увы но это так
Grigoriy
+4
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
Ой да не переводи ты уже стрелки в конце концов...
Я-то могу конкретные параметры указать:
1. растет среднее кол-во голосов за пост
1. растет среднее кол-во голосов за комментраии
2. растет кол-во комментов в сутки
2. кол-во регистраций в месяц стабильное
https://www.news2.ru/stat.php?text_view=true учитывая изменение любой динамики роста "по синусоиде" все пока в порядке. Хотелось бы конечно резкого подъема, но дождемся еще.
georgos
0
georgos, 16 Июля 2008 , url
показатели — не самые плохие, средние, ну надеюсь динамика стабилизируется в лучшую сторону… возможно сезонность еще влияет
Grigoriy
+3
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
вот я и считаю эти показатели, а не ливинтернет, который вообще сравнивать не стоит = многие накручивают, а у н2 статистика чистая и открытая.
Max Folder
+4
Max Folder, 16 Июля 2008 , url
georgos, назовите уже конкурентов — мы все волнуемся!
borisow
+1
borisow, 16 Июля 2008 , url
ох, было же относительно недавно сравнение Сми2 и Н2) Не помню, но кто-то из посетителей н2 это сделал, причем все расписал очень толково. Правда ссылку дать не могу…
Grigoriy
+2
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
то есть бизнес-проект тот, который навешал необоснованных прайсов по рекламе, а не тот где реально тусит народ и стоимость которого растет? по моему ты чего-то недопонимаешь. И кстати не подрабатываешь ли ты там?
Max Folder
+6
Max Folder, 16 Июля 2008 , url
да, собственно их много

Назовите хотя бы одно.
— Как вам только не стыдно, мальчики! Десятки тысяч детей
на свете были бы просто счастливы получить хоть немного этого
соуса.
Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и
блокнот.
— Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы
двоих из этих тысяч, — попросил он.
Но фрекен Бок не желала давать адреса.
— Наверно, речь идет о маленьких дикарях из племени
огнеедов, все понятно, — сказал Карлсон. — Они всю жизнь
только и делают, что глотают огонь и серу.
Grigoriy
+4
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
к стати это типичные ошибки близорукого отношения в развитии проекта...

да просто я оптимист верящий в свои дела, а не паникер и пустослов.
Grigoriy
0
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
borisow
0
borisow, 16 Июля 2008 , url
правильно, не трать на него время. Такие были, и еще будут.
Grigoriy
+4
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
мне не жалко времени, если удастся переубедить. Да и хочется чтобы читающие диалог в следующий раз задумывались над критикой или пусть похвалой. Я за критически взгляд, но не за критиканство.
georgos
0
georgos, 16 Июля 2008 , url
я делаю полезное дело для News2, а вы не цените, только как бабки старые ворчите ))) — а здоровая легкая критика всегда обычно идет на пользу… критиковать серьезно проект не хочу и не буду, думаю и надеюсь что о слабых местах ресурса разработчики сами знают и в перспективе все подправят
Grigoriy
0
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
а реакция такая вот почему:
посмотри вот на эти ребят
https://www.news2.ru/last_comments/users/News2news/
https://www.news2.ru/last_comments/users/referi/
https://www.news2.ru/story/24463/
Эти(этот) намеренно грубо чернопиарили. Мы конечно знаем, что наш georgos не из них, но-таки аллергия теперь...
критика хорошо, согласен, но критиканство или вот эти ребята — плохо. Потому и ворчим.
georgos
-1
georgos, 16 Июля 2008 , url
;)
Grigoriy
+2
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
(мы с вами)

ты так мало знаешь о проекте, зато ты такой "эксперт". Я опроверг все твои неподкрепленные фактами высказывания. Ты ничего не знаешь о проекте — знающий старожил не написал бы мне
Grigoriy, тоже самое я могу сказать и тебе...

Возвращайся к "конкурентам" откуда ты и пришел.
georgos
-3
georgos, 16 Июля 2008 , url
спасибо на добром слове… пойду домой на Google News ))
Grigoriy
+3
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
ты бы лучше свои слова ссылками и фактами подтверждал.
Grigoriy
+4
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
любой *** пишет: "н2 уже не тот" "н2 загнил" "н2 проиграл конкурентам"
и ведь хавают...
никто не просит анализ показать...
если пытаются "анализировать", то дальше мерения накрученых говнотрафом счетчиков ливинтернетных не доходит.
ZzmeeY
0
ZzmeeY, 16 Июля 2008 , url
Привет Гриш! Как жисть? Я думал ты в отпуск уехал )))
Даж плюсик тебе для разнообразия поставил )
Grigoriy
+4
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
Привет Серёж,
а ты бы сразу так начинал, а не со слов в мой адрес типа
мудила, горлопан, придурок

и всем было бы легче.
PS
молодец, ньюсхантер должен оценивать новости и комменты не зависимо от личных отношений.
ZzmeeY
0
ZzmeeY, 16 Июля 2008 , url
Привет Серёж,
а ты бы сразу так начинал, а не со слов в мой адрес типа
мудила, горлопан, придурок

и всем было бы легче.

Ну видимо да… Согласен. Просто иногда Гриш, ты, может быть невольно, оскорбляешь людей… А это не есть хорошо...
PS
молодец, ньюсхантер должен оценивать новости и комменты не зависимо от личных отношений.

Так и стараюсь оценивать. Много раз плюсовал людей, не близких мне по взглядам, но высказывающих здравую, на мой взгляд, точку зрения по какому-либо вопросу.

В любом случае, хочу извиниться за некорректные свои высказывания в твой адрес, а так же в адрес других участников этого замечательного проекта news2
Grigoriy
0
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
Просто иногда Гриш, ты, может быть невольно, оскорбляешь людей

Бывает,
Но учти Сергей, что с некоторыми участниками тут есть история отношений, и вовсе не значит если я кого-то послал в конкретной новости, то я первый начал — могли быть тёрки в предыдущих постах :) Так было в той новости с китайцами, хотя самих китайцев я там явно оскорблял — что наверное плохо. Ладно проехали…
georgos
-3
georgos, 16 Июля 2008 , url
ну например для меня как для инвестора, показателей роста у проекта нет… причину могу сказать — сайт сейчас не является бизнес-проектом… пока еще..
— по динамике роста тут и спорить нечего (статистика открыта) элементарно как полгода было + — 5К посетителей, также сейчас и осталось… а если даже от 100 до 500 прибавилось… ну это смешно это не рост…
Grigoriy
+3
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
я еще раз говорю, ты не в курсе событий. И недостаточно значит разбираешься в сервисах, чтобы быть инвестором.
Ядро медленно, но растет это видно и открытой серверной статистики н2, а что до статистики ливинтернета, то в феврале н2 добрался до отметки 8000 уникальных посетителей в сутки. Это без какой-либо рекламы и накруток. Но вскоре н2 попал под фильтр яндекса и из индекса пропали практически все страницы. Это решение было принято неразобравшимся модером, который решил, что н2 сайт для ботов, а не для людей. Их письмо было опубликовано на н2. также в следсвии серьезного апдейта н2 пострадали и позиции в гугле, но с тех пор н2 потихоньку возвращается на свои позиции, даже не смотря на несправедливый бан яндекса.
georgos
-2
georgos, 16 Июля 2008 , url
тут все просто — как минимум у проекта (стартапа) для инвестора должна быть внятная бизнес-модель и перспективный рынок...
— News2 сейчас держиться на энтузиазме участников, это хорошо — но этого недостаточно, ибо энтузиазм штука переменчивая…
Grigoriy
+2
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
ну вот уже и отвалились слова про загнивающий, теряющий заинтересованных пользователей н2, а остались только "простые" слова про бизнес-модель....
а корректировать механизмы администрация н2 безусловно будет, чтобы сохранить качество, что куда важнее ваших "черных и серых".
borisow
+3
borisow, 16 Июля 2008 , url
Вы уж извините, что вмешиваюсь, но ..

News2 сейчас держиться на энтузиазме участников, это хорошо — но этого недостаточно, ибо энтузиазм штука переменчивая....

Поверь, что помимо энтузиазме, есть много факторов, которые приводят сюда опять и опять. Те, кто здесь три месяца, пол года, я не говорю уже что более, вряд ли уйдут от сюда, так как сайт дает необходимое количество информации "чтоб быть в курсе", и самое главное — общение. Насколько я знаю на других сервисах новостей не так много комментов исходя из соотношения трафик/комменты.

зы. и еще. Есть такой кубанскй форум, который не менял свой движет уже лет 10, он имеет простой интерфейс, нет наворотов, но ежедневно его посещают 1000 пользователей. Неплохо да для регионального форума?
Grigoriy
+2
Grigoriy, 17 Июля 2008 , url
news2 "развивается по известному «гугловскому» закону: сначала стань большим, а бизнес-модель придумается (СК)"
LevM
+5
LevM, 16 Июля 2008 , url
Любой проект такого рода держится на ядре. Wikipedia, LiveJournal и Digg. При чем, чем крупнее проект, тем более значимо это ядро. И н2 не исключение а абсолютно типичное подтверждение.

К стати, раз уж здесь зашла речь о физиках — профессионалах, замечу что я тоже физик.
georgos
+1
georgos, 16 Июля 2008 , url
согласен полностью, ядро проекта — это двигатель… но еще нужен бензин и тех. обслуживание :)
Molag Bal
+3
Molag Bal, 16 Июля 2008 , url
растет! прилагаем все усилия! комментировать мы любим))) гыгы

эх, прошли те деньки, когда ваш покорный писал больше всех комментариев в день во всем ЖЖ… Но ведь мастерство не пропьешь, правда? =)
Molag Bal
-2
Molag Bal, 16 Июля 2008 , url
Маул, смени пластинку, а! Хотя текст очень занятный, во многом согласен с автором.
MaulNet
+1
MaulNet, 16 Июля 2008 , url
Маул?
Molag Bal
+5
Molag Bal, 16 Июля 2008 , url
Прости, я хотел сказать Манни))))))
borisow
+4
borisow, 16 Июля 2008 , url
Ужас нах, допиарили Маула, что уже его пишут вместо других ников на М...)))))
Molag Bal
+2
Molag Bal, 16 Июля 2008 , url
у меня тоже ник на М))) Хотя привычный — на S.

Да просто их срач между собой свел их в моём понимании в одно целое. Путаю)))
borisow
0
borisow, 17 Июля 2008 , url
=)))))
fakenews
0
fakenews, 16 Июля 2008 , url
Нафига на соцах тусить, если не из корыстных интересов =) Попутно и контент делается.
webcasper
+1
webcasper, 16 Июля 2008 , url
Да тут есть альтруисты.
ZzmeeY
+6
ZzmeeY, 16 Июля 2008 , url
Ну мне, например просто интересно…
blogman
+1
blogman, 16 Июля 2008 , url
Согласен, недавно была статья кажеться "Граждане против БМВ"… хотя речь в статье против корупции чиновников…
noway
+5
noway, 16 Июля 2008 , url
а ведь он прав… согласитесь… журналисты должны быть точны и беспрестрасны, освещаю то или иное событеи, дабы осветить событие а не выразить свое отношение к чему либо
nwcboss
+3
nwcboss, 16 Июля 2008 , url
Журналисты, а не блоггеры. Тексты блоггеров как раз тем и интересны, что субъективным мнением автора.

А News2 — это именно коллективный блог.
noway
0
noway, 17 Июля 2008 , url
по моему мнению интересно событие, процесс осмычления его остается читателю… а пережевывание чьих-то мыслей… на любителя.
fakenews
+4
fakenews, 16 Июля 2008 , url
Ну а если у меня крутой сайт, я там размещаю фэйковую статью с броским заголовком. Далее её находят ньюсхантеры, постят в социалки, затем эта тема мусолится на блогах и ЖЖ. Ха! Потом еще можно на опровержении траффика срубить. Я не верю что такое не практикуется сейчас.
priroda
0
priroda, 16 Июля 2008 , url
Думаю, что ещё следует разделять СМИ на научные издания и все остальные. Научные издания как правило узко-специализированы (например: "Химия и жизнь") в них работают специалисты в одной отрасли знаний и то, что написал сейчас Манни в них врядли встретишь. Другое дело развлекательные издания. Возьмём, например, "Комсомольскую правду" на одной странице Гордон сказала, что-то в адрес Собчак, на другой Иран собирается "жахнуть" по США, а на третьей статья про адронный коллайдер. Понятно, что статьи в таком издании не следует использовать для пополнения собственных знаний в области физики. То же касается и интернет-изданий.
Rebuyer
0
Rebuyer, 16 Июля 2008 , url
Физика в антигравитационную ветку комментариев!
справа баннер с заголовками, от которого иванов игорь станет хоть ориентироваться в окружающей среде :)

update
на главной
UniqMan
0
UniqMan, 16 Июля 2008 , url
>справа баннер с заголовками, от которого иванов игорь станет хоть ориентироваться в окружающей среде :)
чем ему этот баннер поможет?
Grigoriy
+3
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
а администрация никак не реагирует.
manny21, с чего ты взял? грамотно прикрутить оптимальный механизм это не 5 минут.
manny21
0
manny21, 16 Июля 2008 , url
Буду рад если ошибся. )
UniqMan
0
UniqMan, 16 Июля 2008 , url
Не будем обращать внимания, что на главной н2 14 из 25 (больше половины!) новостей — накручены
Накручены? Как? Я зарегистрировался 100 раз и проголосовал за новости с 100 аккаунтов? ИМХО в соц. новостях не может быть такого понятия, как "накручивание".
Molag Bal
-3
Molag Bal, 16 Июля 2008 , url
Манни заело на "накрутках")))
manny21
-1
manny21, 16 Июля 2008 , url
Это тебя заело на manny21 и теме накрутки. Только на эту тему реагируешь, рефлекс?
Molag Bal
-4
Molag Bal, 16 Июля 2008 , url
Я просто пребываю в теме поста. Что вообще за наезды в стиле "сам дурак"? =)
manny21
+7
manny21, 16 Июля 2008 , url
Очень яркий пример. За 10 видео-новостей Маулнета общей протяженностью в час, группа товарищей, которые, товарищи, нам вовсе не товарищи, проголосовала за 1 (прописью — одну) минуту.

Скажите, Арнольд, вы умеете просматривать фильм за минуту?
UniqMan
+4
UniqMan, 16 Июля 2008 , url
А со статьей полностью согласен. А представьте если пишут статьи с неправильными советами как лечить какие-то болезни или как вописывать ребенка. Ведь люди читают и верят в это, думают, что перед ними спецы.
UniqMan
+3
UniqMan, 16 Июля 2008 , url
Если, manny21, ты хотел публикацией здесь этой новости сказать что-то в адрес моего проекта iScience.Ru, то отвечу: статьи там переводные, переводит их профессиональный переводчик, который, да, не ученый, но не берется переводить то, чего не понимает. У нас там статьи только о самом простом или о результатах каких-то исследований или какие-то рейтинги ТОП-10. Ничего, что было бы неправдой нету, ничего, что могло бы как-то наносить вред читателю, нету.
manny21
+3
manny21, 16 Июля 2008 , url
Я проанализировал активность людей, прологосовавших за твои новости, и сделал соответствующие выводы.
Что такое накрутка, я описал на странице n2slizni.narod.ru/.
Вот пример накрутки: news2.ru/users/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2/profile/activity/
P.S. я допускаю что ошибаюсь и ссориться не хочу.
UniqMan
+5
UniqMan, 16 Июля 2008 , url
Ссориться я уж точно не хочу =))
Сайт посмотрел — прикольный.

Я не имею ничего против твоей борьбы с накрутками.

ты хотел публикацией здесь этой новости сказать что-то в адрес моего проекта iScience.Ru
Я тебе говорю по этому поводу, что ты не прав
manny21
+1
manny21, 16 Июля 2008 , url
Спасибо за нормальный ответ.
Alexei
+11
Alexei, 16 Июля 2008 , url
Хотел бы присоединиться к дискуссии о "накрутках", благо что упомянут как один из людей, которые этим занимаются!=)
Я не против борьбы с накрутками. Признаюсь честно — занимался этим достаточно часто раньше, однако сейчас прошу поддержать мои новости только тех людей, с которыми у меня установилось нормальное, интересное общение, и таковых немного на самом деле. Не вижу в этом ничего зазорного в рамках социальной сети.
Как уже говорил когда-то, бывает так, что голосую за новости близких мне по новостному духу людей исключительно за имя. Когда новость мне не интересна, предпочитаю не закапывать ее, т.к. являюсь новостным редактором и ценю труд и старание других людей, потраченные на ту или иную новость.
Не будучи человеком, который разбирается в технике администрирования веб-сайта, хочу предложить такой вариант, чтобы новость, получившая много голосов (скажем, больше 10) за 15 минут, блокировалась. С другой стороны, мне кажется нечестным, когда один человек хочет закопать чью-то новость из личных мотивов и делает это, а второму на это остается просто смотреть. Предлагаю дать автору новость (и только ему или ей) в течение какого-то времени возможность убрать один "забан". Не знаю, осуществимо это или нет.
Кроме того, мне не нравится, когда закапывают новости на основании того ресурса, с которого они поставлены. Я имею в виду в своем случае prian. Если бы не Ньюс2, новостная лента этого портала была бы совсем другой. Согласен — иногда мне изменяет чувство меры или вкуса, и я перевожу новость, которую можно назвать ни туда ни сюда. Такие я не разрешаю себе постить на Н2! Здесь размещается только то, что, на мой взгляд, окажется интересным и полезным посетителю Н2.
Тут прозвучали как-то слова, что prian — это не новостное агентство и т.д. Наша редакция состоит из главреда, ведущего редактора новостной ленты (я), двух новостных редакторов, совмещающих функции журналистов, и корректора. Новости находим, переводим и ставим по той же схеме, что Лента, Ньюсру.ком, РИА Новости и др. и считаем, что имеем право занимать место в одном ряду с ними, пусть даже и далеко не первое. Есть куда расти!=)
Наконец, мне кажется, что эти разборки только вредят Ньюс2. Спасибо за внимание к столь длинному монологу (надеюсь, что он превратится в диалог) — уж очень наболело.
Спасибо также администрации Н2 за такой полезный ресурс. Какие там Newsvine с Digg'ом!=))

manny21
+4
manny21, 17 Июля 2008 , url
Нет уже никакой борьбы с накруткой. Топор войны зарыт.

То что в новости — скорее по инерции написано.

Сейчас можно уже говорить, что мой эксперимент перевоспитания (не наказания!) оказался неудачным. Люди реагируют агрессивно, обижаются, ругаются, объединяются в кланы чтобы затравить и прочие проявления детского сада характерные для рунета, где большинство людей не чувствуют ответственности. Меняться никто не стал. Моей ошибкой стало то, что я ставил себя на место людей, которые могли меня поддержать или тех кто накручивает, не беря во внимание, что у каждого человека свое мировоззрение, свои взгляды на добро/зло, у каждого свое воспитание и свой жизненный опыт. Бесполезно.

Сейчас копаю преимущественно чернуху и новости "ниже пояса", а то что не нравится, просто сворачиваю. Такие дела.
Grigoriy
+2
Grigoriy, 17 Июля 2008 , url
оказался неудачным

нет, не оказался. Ты просто был дежурным.
Старожилы знают — раньше это были dik и Grigoriy
потом Dimonuch
потом Copoket
сейчас manny21
(сорри если кого забыл)
Люди реагируют агрессивно

И возможно тебя это удивит, но с нами было тоже самое — это нормальное состояние н2.
Это так кажется, некоторые-таки прониклись н2 и "перевоспитались", потом еще и пользу громадную принесли.

PS конкретно науку защищали больше всех Vitol, Heath, Alexander ну и я...

Ты взял эстафету — за то и спасибо.
PPS но должен справедливости ради отметить что у всех у нас были ошибки… это жаль, по этому нужно 10 раз предупредить а потом бить)) И еще что важно главное это Новости, ради них мы тут и сидим.

PPPS
чтож теперь отчасти эти проблемы решит робот.

кстати не все знают, что до опции "исправить" мы с копипиздерами боролись закапыванием их копипаста и перепостингом от общего акка, но уже с первоисточника.
Grigoriy
+3
Grigoriy, 17 Июля 2008 , url
да еще + bishop, Max Folder добавляют солью в жопу шибко хитрым.
precedent
+8
precedent, 16 Июля 2008 , url
… если люди находят новости и комментируют их, это — интересно, что-то оживает)
"с точки зрения банальной эрудиции" (с) физик явно не лирик, а новость как "ложка: хороша к обеду".Это — "скоропортящийся товар")) и право на приблизительность у СМИ имеется.

Мало ли что может раздражать специалиста, но не следует со всей необходимостью из довода следствие в цепи рассуждений, скорей… неуместных, да и некорректных.
Кроме отрицательных эффектов, есть еще и положительные. Как в том известном диалоге: -Рыбка!.....—Он меня с… назвал!!
Мы же не кладем в шоколадный торт перца, и не любим пересоленный суп.

Как профессионал замечу совершенно очевидную ошибку в рассуждении ученого. Она психологическго свойства.
а) восприятие — ключ к мышлению и хотя оно зависит от подачи новости, но не критично мыслящий человек не воспримет никак и ничего. кроме как интуитивно- ассоциативно — эмоционально
б) не существует разрывов (в рассуждении приводится пример "вех" в освещении исследования.
Мы тут с Вами беседуем, и уже давно, вдруг кто-то вклинивается в разговор и кричит на нас: "Вы не правы!!!"
"Позвольте, позвольте! А Вы знаете в чем?!"
Этот физик регулярно читает ту же муру, что и мы с вами в области физики??
Не сопоставимые понятия. Он отождествляет не тождественное, применяет негодный метод. сравнивая освещение новостей с требованиями обстоятельности освещения научных работ.
Это — от лукавого.

Я тоже могу написать бред, и имею на него полное право.

А то сейчас я начну изобличительную критику по поводу профанации права и правового нигилизма, или позволите не фетишизировать юридическую казуистику?)))

А вот по- поводу того, что фундаментальная наука превращается в бессмыслицу, по моему определенная степень абракадабры всегда ей шла на пользу, как "безумство мысли"/
Величайшие умы не гнушались перечитывать Азбуку, пусть искажение, пусть свежее восприятие, пусть глупец подскажет мудрому и знающему внезапную идею))
И чего уж так сокрушаться по — поводу новостей о фундаментальной науке)) Люди любят сказки и это — хорошо. И нет другой формы приобщения умов неподготовленных, но и форма эта прекрасна.

Журналисты переврали. мы по пути еще пару раз, сосед рассказал вообще все не то, оказалось то, что мы прочитали — было неправильной теорией,
а вот то, что в результате "испорченного телефона" сказано соседом- оказалось угадано, все так и есть))))

Что касается н2, то не хотелось бы никого обидеть. но отталкивать массового читателя может только одна вещь: "склока. взаимная агрессия, выяснение отношений"

Удачи вам ньюсхантеры. вы делаете очень полезное дело
precedent
+3
precedent, 16 Июля 2008 , url
Мдя,… подумал, что надо бы мне, в данном случае, по-четче сформулировать критику замечаний ученого..
"Ошибка мнимого следования" , вот
ZzmeeY
+3
ZzmeeY, 16 Июля 2008 , url
Брат! Поделись травой! )))
Лиман
+1
Лиман, 16 Июля 2008 , url
Короче, вот новость которая собрала 57 голосов.
Не будем обращать внимания, что на главной н2 14 из 25 (больше половины!) новостей — накручены (авторы — Alexei, belyi05, webcasper, UniqMan, Maulnet), а администрация никак не реагирует. Но ведь это неважно, да? Главное, чтобы посещаемость сайтов, принадлежащих ньюсхантерам, была высокой, ага.
Сергей, вам очередной респект.
Лиман
+2
Лиман, 16 Июля 2008 , url
Ошибся 60.
Grigoriy
+5
Grigoriy, 16 Июля 2008 , url
Отличная статья!
могу от себя добавить, что действует замечательный клуб научных журналистов призванный повышать уровень грамотности среди журналистов, пропагандировать науку и бороться с мракобесием.
Я много сил потратил на борьбу с явно лженаучными постами на н2 — было время мы выдворили отсюда парочку сектантов.

2webcasper
считаю качество вашего scienceblog неудовлетворительным. Я конечно понимаю что клепая тематические блоги трудно следить за качеством, но ребята не забывайте об ответственности! а уж такое обилие рекламы вообще не заслуживает звания scienceblog
Molag Bal
0
Molag Bal, 17 Июля 2008 , url
согласен! вебкаспер, доведи саенсблог до уровня хотя бы мембраны и цены тебе не будет! =)
webcasper
0
webcasper, 17 Июля 2008 , url
доведи саенсблог до уровня хотя бы мембраны

Хотя бы… :-)))


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать