В Новосибирске спецназовцы взяли штурмом коттедж, принадлежащий секте «Ашрам Шамбалы»

отметили
86
человек
в архиве
В Новосибирске спецназовцы взяли штурмом коттедж, принадлежащий секте «Ашрам Шамбалы»
Обнаружено восемь девушек, которые значились в федеральном розыске как без вести пропавшие. А также куча тантрической литературы и 23 ноутбука.

«Суть этой секты настолько же глупа, насколько ужасна, — комментирует Олег Заев, руководитель Новосибирского информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе Александра Невского. — Исходная посылка: общество, в котором живем мы с вами, архинеправильно, ценности, которые есть у нас, а именно семья и образование, являются фальшивыми. Подлинные же ценности — это бесконечная радость от секса, оргии и так далее. К сожалению, наше молодое поколение в поисках самоопределения попадает в такие ситуации. Молодые люди становятся добровольными рабами. К сожалению, законодательство пока не может запретить деятельность таких сект, манипулирующих сознанием людей»


Несколько иначе смотрит на проблему психотерапевт Петр Остриков: «Я не знаком глубоко с практикой Руднева и только несколько раз сталкивался с девушками из «Школы богинь». Особо меня это не впечатлило, мудрости в них я не увидел. Однако голословные рассуждения о манипуляции тоже не имеют смысла. Можно сказать, что господин Заев таким же образом манипулирует сознанием. Секта — Заев ли это будет или Руднев — не стесняясь в средствах, стремится привязать человека к себе, сужая его мировоззрение до своих интересов, в то время как настоящее учение всегда предполагает внутреннее развитие».
Добавил Alexander Alexander 30 Октября 2008 (исправил dev1 dev1)
проблема (1)
Комментарии участников:
comander
+1
comander, 30 Октября 2008 , url
их не только в новосибе гоняют. следите за новостями ;)
pda
+7
pda, 30 Октября 2008 , url
и 23(!) ноутбука

23 ноутбука!!! Это здец! Только за одно это стоило здание подвергнуть ракетно-ядреному удару.

Gone
+11
Gone, 30 Октября 2008 , url
Подлинные же ценности — это бесконечная радость от секса, оргии и так далее.

Это… извиняюсь… А Тимати, Собчак, Дом-2 и прочее порно — не о том же вещают? "Потребляй, жри, е#$ись, наслаждайся"… Или, что, у нас всякие Ранетки, Студенты и Кадетствы — это такая пропаганда этого:
ценности, которые есть у нас, а именно семья и образование
???

Нахрен. Весь мир уже давно одна большая секта свального греха.

Molag Bal
+3
Molag Bal, 30 Октября 2008 , url
А что!?! Забавная секта! В жопу этого Заева с его идеями.
dev1
0
dev1, 30 Октября 2008 , url
Там ещё мнение психолога есть, оно совсем другое, чем Заева. Вот он дело говорит)
Molag Bal
0
Molag Bal, 30 Октября 2008 , url
Отлично!
dev1
+1
dev1, 30 Октября 2008 , url
Тогда поддержите исправленную версию)
Molag Bal
0
Molag Bal, 30 Октября 2008 , url
Ага! Она сразу и вышла.
avar
+2
avar, 30 Октября 2008 , url
в рот тебя, вступай в секту, там наверняка таких любят
pda
+4
pda, 30 Октября 2008 , url
Подлинные же ценности — это бесконечная радость от секса, оргии и так далее.
И вобще, я не понимаю, какие претензии? Кажется у нас государственный курс на повышение рождаемости. А для рождаемости как раз секс и нужен. Получается, эти антисектанты против плана Путина?
Типок
+1
Типок, 30 Октября 2008 , url
Для рождаемости нужна семья, которая воспитает нормального ребенка, а эти ребята в лучшем случае подкинут ребенка в бальницу
pda
0
pda, 30 Октября 2008 , url
Э… Это был сарказм.
Типок
0
Типок, 31 Октября 2008 , url
ааа
dev1
+12
dev1, 30 Октября 2008 , url
Где можно записаться?

Don Chipsone
+8
Don Chipsone, 30 Октября 2008 , url
пока ты будешь получать бесконечную радость, руководство секты будет получать бесконечную прибыль с продажи хоум-порн. имхо так.

dev1
+1
dev1, 31 Октября 2008 , url
Даже если. По-вашему, бесконечная радость того не стоит? :)
zagaz
+2
zagaz, 31 Октября 2008 , url
vkontakte.ru/club3421853 — Здесь можно записаться)
vkontakte.ru/id12440892 — а здесь можешь пообщаться с администрацией)) Мне этот чел каждый день всякую фигню ВКонтакте пишет)

З.Ы.
Удачи:)
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Ну это не совсем то, чего я хотел :) Поэтому вступать в эту группу не буду, ограничусь только приведением цитаты из её замечательного описания. :)
Вы зашли на эту страницу, чтоб распрощаться со своими иллюзиями, с обольщением собой и миром, которое заставляет вас попадаться на удочку попов, политиков и прочих лихоимцев, которые обнадеживают вас раем, коммунизмом и прочими воздушными замками, эльдорадо, семейным счастьем и прочей ахинеей — все это большая залупа! Обломитесь! Отсосите! Ни хрена обещанного вам или того, чем вы сами обольщаете себя, не будет, а будет тупое, бессмысленное, нудное выживание, борьба за существование и как всегда — срабатывание до костей. Поентому не заморачивайтесь никакой хуетенью, живите настоящим, радуйтесь, веселитесь, жрите, срите, ебите и не думайте обольщаться собой и миром. Иначе очень скоро вас можно будет увидеть на стройке коммунизму. Раньше рабов заковывали в цепи, в кандалы, а тепереча вас заковывают в цепи представлении и обольщений, чтоб вы, мня себя свободными, стремясь к придуманным кем-то целям, пахали на какого-нибудь толстосума, попа, партийца, пьяного бомжа, и ещё хуй знает кого и чаго. Помните, что ваше воображение — это самый страшный тиран, но вы это должны отследить в себе сами, иначе вы так нихрена и не поймёте. Шой бы ещё лучше енто понять, вам нужно написать свои воспоминания, какие-нибудь самые гадкие истории, чтоб вы не рекламировали больше себе себя и мир, а начали воспринимать его реально, как он есть, без всяких прекрас. Тоды токмо ви сообразите, в какую же вонь вы попали, а мы туть опублякуем усе енти истории, учёбы потом всякий из вас мог их прочесть и глубоко разочароваться в окружающем говне, понять, что всё енто вам не малина и чикито вы сами не пряспасоблены, шобы хорошо жить в этом мире. А енто возможно, еси вы видите трагично и реально.
Уя раскрою вам секрет свыего успеху. Уя всегда был глубоко разочарован в себе и в мире. Енто и явилось основой маяго головокружительного успеху. Енто каяца странным, не правдоподобным, но токмо так и можно достичь сяго, ибо тоды вы будете не сляпы, но зрячи, и увидите шо и ак нучно зделыть.
Ну, ладны. Теперячи вы знаете всё, что нужно знать. Отмедетируйте енту тему и пишите, пишите, пишите, пишите, твою мать! Ом! (с)Рулон
Medium@
+7
Medium@, 30 Октября 2008 , url
С каких это пор разврат стал способом улучшение тенденции рождаемости? Думаю, только больше будет побочных эффектов(болезни, отказ от детей, аборты… и т.д.), в том числе больше всего пострадает нравственная составляющая общества… Это не"выход" из сложившегося положения (см. рождаемость), это "вход" в деградацию и разложение духовной составляющей нашей нации… Все правильно сделали..!
dev1
+3
dev1, 30 Октября 2008 , url
Большое внимание в книге уделяется сексуальным практикам, которыми нужно заниматься исключительно с молодыми и красивыми девушками. Отрицается целесообразность семьи и деторождения.

Вы абсолютно правы, об улучшении рождаемости тут речи не идёт :)
SKYnv
+3
SKYnv, 30 Октября 2008 , url
ну ноуты это фигня, полюбэ там все это снимали и гдет торгуют щас.
То что многие молодые люди (и м и ж) неспособны трезво оценивать ситуацию и так легко поддаются влиянию (чего угодно) вот это страшно… Надо что-то делать с обществом, причем на всех фронтах, и главное взяться хорошенько за школьников ибо подрастающее поколение должно стать основой, а что у нас сейчас растет? страх один…
Medium@
+2
Medium@, 30 Октября 2008 , url
Тут большое влияние имеет духовная составляющая… Как известно, раньше эту нишу занимала церковь, "устои партии", а сейчас пустота, вот этим и пользуются псевдопророки в угоду своем грязным желаниям…
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Так было во все времена. Разум человеческий в стремлении сохранить себя может заставить человека поверить во всё, что угодно, что обещает ему вечное бытиё в счастии и удовлетворении.
igor3955
+6
igor3955, 30 Октября 2008 , url
… запретить деятельность таких сект, манипулирующих сознанием людей


Сектантство — это, конечно, глупо и ужасно, но если уж на чистоту, то давайте отменим все самые ужасные секты в мире. В первую очередь ТЕЛЕВИЗОР. Именно телевизор — главный вербовщик. Каждая страна — это отдельная большая секта, а телевизор обрабатывает своих леммингов в угоду владельцам.
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Браво
sly2m
+6
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Я серьезно не вижу принципиальной разницы между сектой «Ашрам Шамбалы» и РПЦ.
Кто-нибудь видит? Привидите примеры, пожалуйста.
igor3955
0
igor3955, 30 Октября 2008 , url
Во-во
alex_green
+4
alex_green, 30 Октября 2008 , url
Когда человек не видет принципиальной разницы между музыкой скажем группы "Виа-гра" и музыкой, например, Вивальди, то врядли ему стоит что-то объяснять. Потому что и там и там для него одни и теже ноты. Однако Виагру не будут помнить через 10 лет, а Вивальди будут помнить тысячелетия. А все потому что духовный опыт встречи с творчеством великого итальянского композитора немного более глубокий, чем опыт встречи с творчеством ассорти из милых бюстов.
sly2m
-3
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Смешно. Поржал.

Вивальди не то что не будут через 1000 лет помнить, но и через 100.
А Виа-гра поет о вечных ценностях.

… Он бы подошел — я бы отвернулась
Он бы подошел ко мне — я б ушла
Он бы подошел — я бы улыбнулась
Вот такие дела...

Об этом пели и 1000 и 3000 лет бродячие музыканты и шуты на рыночных площадях. И сейчас поют разными языками на всех кухнях страны и мира. И еще тысячи лет будут петь. Потому что отношения между мужчиной и женщиной будут всегда. А скрипичная венецианская школа, основателем которой был Вивальди, так и уйдет в небытие, в коем она пребывает уже сейчас...

Но как все это относится к моему вопросу о принципиальной разнице между РПЦ и сектой «Ашрам Шамбала» я ума не приложу.
SKYnv
+2
SKYnv, 30 Октября 2008 , url
Смешно. Поржал.

Вивальди не то что не будут через 1000 лет помнить, но и через 100.
А Виа-гра поет о вечных ценностях.

… Он бы подошел — я бы отвернулась
Он бы подошел ко мне — я б ушла
Он бы подошел — я бы улыбнулась
Вот такие дела…

бедное исковерканое телевизором сознание…
alex_green
0
alex_green, 30 Октября 2008 , url
Потому что отношения между мужчиной и женщиной будут всегда.

Никто и не против. И в Библии, об этих отношениях говорится много, например, в Песни песней Соломона. Вопрос в глубине этих отношений.
s1mon
0
s1mon, 31 Октября 2008 , url
Особенно где описаны Содом и Гоморра.
alex_green
+1
alex_green, 30 Октября 2008 , url
Но как все это относится к моему вопросу о принципиальной разнице между РПЦ и сектой «Ашрам Шамбала» я ума не приложу.

Опять же делов в глубине, которая заложена в Христианстве. Вы правильно сказали, что «Ашрам Шамбала» была, есть и будет рождаться вновь и вновь. Потому что для человека это естественно. Естественно вести себя как животное. Так вот христианство старается приподнять человека над его животной природой. Не было бы христианства, не было бы и Вивальди. Была бы одна Виагра.
sly2m
+2
sly2m, 30 Октября 2008 , url
У вас очень интересное мнение. И не могу сказать, что я с ним не согласен.
Вы видимо правы. Существенное различие между двумя одурманивающими сознание школами (христианство и сектой) — в глубине. В том числе — в глубине воздействия на психику.

Проблема в том, что 2000 лет назад христианство поднимало человека над животными, и служило тем самым — фактором эволюции, в том числе и духовной. А нынешние представители христианства (в том числе и в лице деятелей РПЦ, хотя это и других конфессий касается) — принижает как человека, так и его возможности. Становясь на пути прогресса.
alex_green
0
alex_green, 30 Октября 2008 , url
Это не так. Принижает человека и мешают прогрессу ни христианство, а идеология, которой прикрываются властьимущие, для достижения своих целей. РПЦ такая же сложная система, как и наше общество. Там есть и нахлебники, есть и люди, которые куют дух русского народа. Вопрос то в другом: если не Христианство, что должно прийти ему на смену? Ашрам Шамбала»? Вот и подумай…
sly2m
+6
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Проблема в том, что христианство УЖЕ сдало свои позиции. И секты УЖЕ пришли ему на смену.
Реанимировать христианство бесполезно, оно свое отслужило. И не отражает ни текущих стремлений, ни текущей ситуации. Все нынешние секты — это пена, которая смоется чем-то новым и мощным.
Нужна новая религия, и она уже строится. Тот же гугл вовсю строит нового Бога из Машины (Deus Ex Machina), причем на этот раз не в фигуральном, а в прямом смысле этого слова.
Ведутся и другие разработки.

А вообще — спасибо за беседу.
pda
0
pda, 30 Октября 2008 , url
Проблема в том, что христианство УЖЕ сдало свои позиции. И секты УЖЕ пришли ему на смену.

Вы не правы. Секты в чистом виде не являются сменой т.н. традиционным религиям. Это лоцманы при акулах. Посмотрите, подавляющее большинство сект является более или менее сильной модификацией како-то традиционной религии. Они лавируют вокруг этих религий, выхватывая себе куски. Соответсвенно, для привлечения людей должны быть более яркими, по этому обычно практикуют крайности.

По этому меня умиляет и ужасает борьба РПЦ с сектами. Она же является источником большей их части, подпитывает их и пытается извести. Самое худшее, если начнут принимать новые законы, сужающие свободы вероисповедания, перепишут конституцию. Сначала будет легко и просто. Будут изведены все, кто не подчиняется РПЦ. А потом… Ведь эти процессы идут и внутри. Вспомните пензенских сидельцев, Диомида… Значит начнутся внутренние чиски, борьба против расколов. В современных условиях испанская инквизиция детским садом покажется.
sly2m
+7
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Самое худшее, если начнут принимать новые законы, сужающие свободы вероисповедания, перепишут конституцию.


Что значит "если начнут"? Уже начали. И проталкивают изучение своих заблуждений в школе. И запрещают регистрацию новых религиозных организаций в РФ. И ограничивают вещание ТВ-каналов, на основании того, что их передачи "оскорбляют чувства верующих".
А мои чувства оскорбляют изображения мертвого голого мужчины на кресте, и что?
У меня реально аппетит ухудшается от таких видов.

И причем, все это под предлогом "борьбы с сектами". Хотя сами при этом являются сектой, просто многочисленной.
pda
0
pda, 30 Октября 2008 , url
Что значит "если начнут"? Уже начали.
Знаю. Но всё может быть куда хуже. И очень может быть будет.
alex_green
-4
alex_green, 30 Октября 2008 , url
И проталкивают изучение своих заблуждений в школе. И запрещают регистрацию новых религиозных организаций в РФ.

Дорогой мой, если ты считаешь христианство заблуждением, не отдавай изучать ОПК своих детей. Но прости, из-за того, что кому-то близки одни идеалы, а кому-то другие, большинство людей не должно страдать. А у нас большинство людей православные люди.
И ограничивают вещание ТВ-каналов, на основании того, что их передачи "оскорбляют чувства верующих".

Это нормальная практика в любом цивилизованном мире. В США, Европе уже давно существует законодательство, которое резко ограничивает показ насилия в доступное время по центральным каналам. Хочешь насилия и порно — подключай кабельное. Поэтому призыв РПЦ к цензуре на ТВ, опять же шаг к нормальному нравственному современному цивилизованному миру, а ни еще один шаг в Шамболе.
А мои чувства оскорбляют изображения мертвого голого мужчины на кресте, и что?
У меня реально аппетит ухудшается от таких видов.

А меня тошнит от твоих высказываний, но это не мешает мне их уважать и тратить на тебя время. Будь добр уважай и чувства присутствующих.
sly2m
+5
sly2m, 31 Октября 2008 , url
И проталкивают изучение своих заблуждений в школе. И запрещают регистрацию новых религиозных организаций в РФ.

Дорогой мой, если ты считаешь христианство заблуждением, не отдавай изучать ОПК своих детей. Но прости, из-за того, что кому-то близки одни идеалы, а кому-то другие, большинство людей не должно страдать. А у нас большинство людей православные люди.


Вы заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение других людей.
Не знаю у кого у вас, а в Российской Федерации православные далеко не большинство.
Даже не 40%. Вам ссылки привести?
Именно по этому большинство детей не должно страдать из-за насильственного насаждения того, во что верит меньшинство населения.


И ограничивают вещание ТВ-каналов, на основании того, что их передачи "оскорбляют чувства верующих".

Это нормальная практика в любом цивилизованном мире. В США, Европе уже давно существует законодательство, которое резко ограничивает показ насилия в доступное время по центральным каналам. Хочешь насилия и порно — подключай кабельное. Поэтому призыв РПЦ к цензуре на ТВ, опять же шаг к нормальному нравственному современному цивилизованному миру, а ни еще один шаг в Шамболе.


А вы не путайте ограничение насилия и порно и "оскорбление чувств верующих", пожалуйста.
У вас четко прослеживается смешение понятий.
Свежий пример — основным поводом для закрытие канала 2х2 был показ мультфильма в котором содержались сцены дефекации Иисуса. Меня эти сцены не оскорбляют, на мой взгляд это всего лишь глупая и несмешная шутка. Ни порнографии ни насилия я здесь не вижу.
avar
-3
avar, 31 Октября 2008 , url
Именно по этому большинство детей не должно страдать из-за насильственного насаждения того, во что верит меньшинство населения.
а каким образом они страдают? только лишь потому что ты не разделяешь это?
или их там бьют кнутами на уроках?
sly2m
+6
sly2m, 31 Октября 2008 , url
Именно по этому большинство детей не должно страдать из-за насильственного насаждения того, во что верит меньшинство населения.


а каким образом они страдают? только лишь потому что ты не разделяешь это?
или их там бьют кнутами на уроках?


Их там превращают в рабов.
Божьих.
Что может быть унизительней для человеческого достоинства?
s1mon
+2
s1mon, 31 Октября 2008 , url
Продайте травы, которую курите.
avar
-3
avar, 31 Октября 2008 , url
га-га, га-га-га, мля, как смешно и отроумно...

а ты её когда нибудь курил? ты вообще знаешь как она действует? откуда ты знаешь что я принимал наркотики(а главное сделал вывод какие) прежде чем это написать?

сцуко, умничать все горазды, особенно на ту тему где них не соображаешь.
s1mon
+1
s1mon, 1 Ноября 2008 , url
сцуко, умничать все горазды, особенно на ту тему где них не соображаешь.

Ну тогда, че ты тут умничаешь, христианчик, если нихуя не соображаешь?
avar
-2
avar, 1 Ноября 2008 , url
тормоз, ответил бы хотя бы на вопросы. ты курил траву когда-нибудь? хоть на это ответь, если кишка толстая.

я ни когда не влазию в спор или дискуссию если не в теме. так что балаболь иди на улицу, чудик. и сейчас ты даже не меня обидел, ты себе херово сделал, но тебе этого не понять у тебя слишком развито мышление, а мне с моим узким ни когда не понять таких продвинутых людей как ты.
s1mon
0
s1mon, 1 Ноября 2008 , url
1) Нет, я не употребляю ни спиртное, ни любые виды курева — зачем уничтожать мозг.

2) Что делать и куда идти, будешь советовать своей мамочке. Слишком рьяно в этой теме ты определяешь интеллект у всех комментирующих здесь людей. У тебя не узкое мышление, просто когда из человека сильно лезет говно, как в твоем случае, то значит, что ему давно либо мозги не вправляли, либо он из интернета не выходит, потому что в настоящей жизни у него ничего нету, и ничего не светит. Я могу ошибаться, но первое мнение такого =)
avar
-2
avar, 1 Ноября 2008 , url
ты гнилая мразь, следи за речью, за такое делают очень больно
s1mon
+1
s1mon, 1 Ноября 2008 , url
Я слежу за своей речью, в отличие от тебя, пидараса. А по интернету угрожать любой может, — в лицо не боишься это все сказать каждому, кого ты оскорбил?

Как таких гандонов планета держит только? Наверное когда происходит их переизбыток, наша чудесная планета устраивает всемирный «потоп», чтобы очиститься, и в очередной раз, с надеждой, что это больше не повторится, дает человечеству очередной шанс.

Вообщем, не буду больше тебя кормить, тролль. Ибо это уже на личный срач переходит. Подтяни уровень интеллекта (с раба божьего, хотя бы до слуги божьего), тогда я с тобой поговорю.
igor3955
+1
igor3955, 31 Октября 2008 , url
ты просто заблудшая овца.
А вы не оскорбляйте собеседника sly2m. Если уж так жаждите уважения к своим богам.
avar
-4
avar, 31 Октября 2008 , url
а ты кто такая, чтобы мне указывать?
igor3955
+1
igor3955, 31 Октября 2008 , url
сиди и не воняй лузерок
dev1
+1
dev1, 1 Ноября 2008 , url
Don't feed trolls :)
alex_green
-2
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Если тебе не нравится слово "раб" и только это причина твоего недовольства христианством, то просто замени его на правильный перевод "слуга". Слуга своего отечества, слуга своих родителей, слуга своей суженной — что страшного в этом сочетание? Слуга не потому что "раб", а потому что сам выбрал путь служения. И в нем счастлив.
sly2m
+6
sly2m, 31 Октября 2008 , url
О! Я не хочу такой судьбы своим детям. Ни рабской судьбы, ни судьбы слуги.
Максимум — ученика. В широком смысле этого слова. Ито, на короткое время, пока сами не научатся быть мастерами. Христианство никогда не поставит Бога на роль учителя и друга. Только на роль властителя и господина. В этом его главное заблуждение.
alex_green
-1
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Человек не смиривший свою гордыню, ни когда не станет учеником Учителя и его другом. Этому тоже учит христианство.
avar
-4
avar, 31 Октября 2008 , url
золотые слова
sly2m
+5
sly2m, 31 Октября 2008 , url
Золотые слова. Тут вы правы.
Проблема в том, что в христианстве человек всегда останется в роли слуги.
Усмирившего гордыню, смиренного слуги и раба Божьего.
Хотя на самом деле он является частью его. Хотя на самом деле он сам является им.
alex_green
0
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Ну, вот мы наконец-то и дошли до истины. Оказывается ты сам христианин ))), ибо
Хотя на самом деле он является частью его

Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26).
Хотя на самом деле он сам является им.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:48)
sly2m
+1
sly2m, 31 Октября 2008 , url
Ха. Вот тут-то и кроется основное различие!
Человеку нет нужды становиться совершенным, как совершенен Отец ваш Небесный. Он уже таковым является, и по этому не нуждается в "помощи" церкви, которая наставит его на "путь истинный".
Церковь монополизировала путь к Богу. И в этом ее, на мой взгляд, главное преступление. Именно преступление, ибо совершено оно с корыстными целями, для личного обогащения и с глубоким попранием прав и свобод обычных людей.
avar
-3
avar, 31 Октября 2008 , url
Он уже таковым является, и по этому не нуждается в "помощи" церкви

я же говорю ты недоразвит. у тебя предел совершенства быстро заканчивается на интернете, 2-ух бутылках пива, иметь женой "мисс вселенной" или $100 млрд?

как раз ты ограничен в мышлении, и не можешь поднять голову и посмотреть чуть выше. но ты уверен в обратном, очнись!
alex_green
-2
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Вот тут-то и кроется основное различие! Человеку нет нужды становиться совершенным, как совершенен Отец ваш Небесный. Он уже таковым является

Покажи мне этого совершенного человека! Может это ребята из Шамболы? Или мой сосед по лестничной клетки дедя Петя, который сегодня ночевал в подъзде, пьюяный, весь в собственных выделениях?
dev1
0
dev1, 1 Ноября 2008 , url
Покажи мне этого совершенного человека! Может это ребята из Шамболы? Или мой сосед по лестничной клетки дедя Петя, который сегодня ночевал в подъзде, пьюяный, весь в собственных выделениях?
Именно так. Правда, веских аргументов привести не смогу, ибо все аргументы будут сметены вашими, из вашей устоявшейся концепции. Поэтому лучше на этом и остановиться.
dev1
+1
dev1, 31 Октября 2008 , url
Не трать зря время. Людям сложно выйти за рамки своей сложившейся концепции. Душой стремятся к тому же, но форма берёт верх над содержанием.
Типок
0
Типок, 31 Октября 2008 , url
Вот он, нижний предел, до которого может сжиматься столбик ^-^
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Даёшь расширение столбика!)
alex_green
-2
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Это вам кажется, что вы стремитесь к чему-то новому. Это от недостатка знаний в старом и это пройдет.
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Объясните, пожалуйста, для тех кто в танке, что вы имеете в виду?
dev1
+1
dev1, 31 Октября 2008 , url
Их там превращают в рабов.
Божьих.
Что может быть унизительней для человеческого достоинства?
Апплодирую стоя.
Molag Bal
+1
Molag Bal, 31 Октября 2008 , url
Авар — психически больной человек. Не спорь с ним. Его по какой-то неизвестной нам с тобой причине клинанула религия. Теперь любой камень в ее огород он воспринимает как личное оскорбление или скорее как подтверждение тупости оппонента. Орет, срывается, пишет всякое в комментариях и личных сообщениях.

Бесполезно такого человека переучивать. Только транквилизаторы и смирительная рубашка!
avar
-3
avar, 31 Октября 2008 , url
Авар — психически больной человек.
и это говоришь ты ?! ох… ть, и правду говорят у другого в глазу соломинку увидишь, а у себя в глазу бревно.
dev1
+1
dev1, 31 Октября 2008 , url
Не надо издеваться над человеком. Он имеет право на своё мнение и имеет право отстаивать это мнение так, как ему заблагорассудится. В конце-концов, без него здесь было бы не так интересно обсуждать эти скользкие темы :)

Между слухов, сказок, мифов,
Просто лжи, легенд и мнений,
Мы воюем жарче скифов,
За несходство заблуждений.
(С)
Molag Bal
+2
Molag Bal, 31 Октября 2008 , url
А никто над ним не издевается. Просто над истеричками все смеются)
alex_green
+1
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Даже не 40%. Вам ссылки привести?

Приведи, не поленись.
основным поводом для закрытие канала 2х2 был показ мультфильма в котором содержались сцены дефекации Иисуса.

Каналу 2x2 лицензию, это раз. Во-вторых, откуда ты знаешь что повод был именно этот? Там еще фигурировал десяток других повод, в частности мультик про девочку-лизбиянку в самое детское время (в 13-30 насколько я помню). И таких обвинения — десяток.
Что же касается вообще цензуры на ТВ, то она просто необходима. Каналы, в погоне за рейтингами кормят зрителя самой дешевой "шамболой". В этой гонке они плюют на любые ценности: твои, мои и жителей крайнего севера. А обыватель все это жует и вступает потом в "Ашрам Шамбалы". Потом такой как ты, мне тут втирает, что это "свобода слова". Дешевый корм для скота это.
sly2m
+1
sly2m, 31 Октября 2008 , url
Ну, к примеру хотя бы эта:

Что же касается вообще цензуры на ТВ, то она просто необходима. Каналы, в погоне за рейтингами кормят зрителя самой дешевой "шамболой". В этой гонке они плюют на любые ценности: твои, мои и жителей крайнего севера. А обыватель все это жует и вступает потом в "Ашрам Шамбалы". Потом такой как ты, мне тут втирает, что это "свобода слова". Дешевый корм для скота это.


Абсолютно с вами согласен. Во всех ваших словах (ну, исключая
такой как ты
)

Однако заниматься подобной цензурой должна не церковь. Кто угодно, но только не церковь.
Потому что какова "свобода слова" в христианстве все знают.
Молишься Богу нашему не тремя перстами, а двумя? На дыбу… Это мы уже проходили.
alex_green
0
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Однако заниматься подобной цензурой должна не церковь. Кто угодно, но только не церковь.

Во-первых, в России (в отличии от Запада) не было ни одного прецедента, когда Церковь прямым образом повлияло на трансляцию ТВ. Во-вторых, никто и не говорит, что только Церковь должна этим заниматься. В общественный совет по контролю над СМИ входят религиозные деятели (разных конфессий), чиновники, психологи, педагоги и пр.
Molag Bal
0
Molag Bal, 31 Октября 2008 , url
А вот АлексГрин — наоборот! Очень вменяемый собеседник)
sly2m
+3
sly2m, 31 Октября 2008 , url
В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»

В советское время основной господствующей религией был Марксизм-Ленинизм. Вы же не будете спорить, что ленинизм был религией? Со всеми его неупокоенными мощами, атрибутикой, и верой в скорую победу коммунизма.
А значит РПЦ была "отколовшейся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группой верующих".

Разве не так?

P.S. И кстати, вы начинаете скатываться на оскорбления оппонента. Я не буду говорить, что это не по христиански, ибо сам не разделяю вашей веры. Скажу — это не по человечески.
sly2m
+2
sly2m, 31 Октября 2008 , url
Вы правы, наверное нам не стоит больше дискутировать.
От себя лишь посоветую вам открыть глаза и сделать шаг вперед. Ведь когда сами вы встретите Бога, вы будете очень сильно удивлены, что у него нет сына Иисуса, он не писал 10 заповедей и не создавал Вселенную за 6 дней (ни дословно, ни фигурально выражаясь), и вообще не делал множества глупостей, которые ему предписаны людьми в книге Библия.
avar
-4
avar, 31 Октября 2008 , url
От себя лишь посоветую вам открыть глаза и сделать шаг вперед
простите не удержался, к сожалению для тебя, это тебе нужно сделать 3-и шага вперёд и снять с глаз повязку, чтобы хотя бы увидеть мою спину…
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
что у него нет сына Иисуса, он не писал 10 заповедей и не создавал Вселенную за 6 дней
Ну почему же, почему же… Сын есть… Точнее, был) Или есть и будет есть) Заповеди тоже не сами писались) Да и вселенная не сама же по себе получилась)
SKYnv
0
SKYnv, 31 Октября 2008 , url
заповеди передрали с египтской книги, а те у других еще раньше.
pda
+1
pda, 31 Октября 2008 , url
Нелепый поток сознания.
Кто бы сомневался. Информация, которую неудаётся понять, воспринимается как шум.
avar
-4
avar, 31 Октября 2008 , url
Информация, которую неудаётся понять, воспринимается как шум.

может у тебя с slym мозги слабы для понимания?
dev1
+1
dev1, 31 Октября 2008 , url
Послушайте, уважаемый, из всех здешних собеседников именно вы демонстрируете крайнее неуважение к мнениям других людей, чем выказываете узость своего мышления и некоторые очень неприятные черты вашего характера. С вами вежливо разговаривают, а вы грубите в ответ. И вообще ведёте себя как типичный ТРОЛЛЬ. Вместо разумных аргументов указываете оппоненту на недостаток его интеллекта. Нехорошо! :)
avar
-2
avar, 31 Октября 2008 , url
Послушайте, уважаемый, из всех здешних собеседников именно вы демонстрируете крайнее неуважение к мнениям других людей

ты прав, я ложу на ваше мнение с высока!
чем выказываете узость своего мышления

тем что мне пох на ваше общее недоразвитое мышление или не желание мыслить? да мне всё равно, но узость мысшления не уменя, я прежде 10 раз поразмышлял как вы все всмете взятые прежде чем убедится в правоте своих мыслей.

А не уважение проявляете все вы, оскорбляя мою веру.
но вам это не понять, оскарблять ваши предстовление о мире невозможно как бы вы никричали что веры делает такую функцию, а вот оскорбить своими высказывания чувства верующих можно очень легко — люди мыслять чуть выше чем вы все, не ограничены ни чем(как бы вам ни хотелось в это верить).
и заметьте все такие дискуссии ни я, ни Аlex_green никогда не начинали!

Пример: тебе скажут что ты дебил и программирование это полная х… я, и начнут это всем миром обсирать, причем абсолбютно безаргументированно, ты что будешь делать?
dev1
0
dev1, 1 Ноября 2008 , url
ты прав, я ложу на ваше мнение с высока!
*кладу свысока

Поймите же, наконец, что при таком подходе любая дискуссия становится неконструктивной. Поэтому лучший всего в таком случае просто не вмешиваться в обсуждение, если не можете адекватно реагировать на обоснованные аргументы оппонентов.
pda
+1
pda, 31 Октября 2008 , url
может у тебя с slym мозги слабы для понимания?
Может, может. Всё может быть. Но не я же жалуюсь на непонимание. Не я же говорю, что слова оппонента — поток сознания. Напротив, мне всё понятно.
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Потому что для человека это естественно. Естественно вести себя как животное.

А в чём отличие человека от животного?
К чему эти попытки искусственно разделить человека и животных и внушить человеку, что он не такой, какой он есть и заставить его вести себя как-то иначе?

Так вот христианство старается приподнять человека над его животной природой.
Помимо его воли? Зачем приподнимать-то? Всё равно свалится при первой же возможности :)
igor3955
+1
igor3955, 30 Октября 2008 , url
Когда человек не видет принципиальной разницы между музыкой скажем группы "Виа-гра" и музыкой, например, Вивальди, то врядли ему стоит что-то объяснять. Потому что и там и там для него одни и теже ноты.

Некорректное сравнение.
РПЦ не имеет никакого отношения к искусству (виа гра это тоже не искусство). Церковь изначально исполняла роль правительства и была создана для того чтобы управлять нашими далекими предками, которые были дикарями и язычниками. Им дали новую веру, читай «хомут». Теперь роль правительства выполняет кремль и роль церкви уже отпала и носит исключительно декоративный характер.
alex_green
0
alex_green, 30 Октября 2008 , url
Церковь изначально исполняла роль правительства и была создана для того чтобы управлять нашими далекими предкам

Это не правда. Церковь в средние века была центром духовной, культурной и научной жизни. Века до 13-го в принципе не существовало нецерковной письменности, живописи, серьезной архитектуры. Освоение новых земель происходило за счет монахов.
Что же касается роли Православия в становлении русской культуры, то оно вообще играет ключевую роль. Именно падение Византии и перенос культурного центра Православия на Русь сделало нашу страну великой державой.
sly2m
+4
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Это не правда. Церковь в средние века была центром духовной, культурной и научной жизни. Века до 13-го в принципе не существовало нецерковной письменности, живописи, серьезной архитектуры.

Не могу с вами не согласиться. Так и было, просто потому что все остальное, не относящиеся к нецерковной сфере деятельности, было попросту уничтожено. В том числе и физически.
alex_green
0
alex_green, 30 Октября 2008 , url
Не могу с вами не согласиться. Так и было, просто потому что все остальное, не относящиеся к нецерковной сфере деятельности, было попросту уничтожено. В том числе и физически.
Это не совсем так. Но это правда очень длинная дискуссия. К сожалению нужно уехать. Спасибо за беседу! )
SKYnv
0
SKYnv, 31 Октября 2008 , url
что за бред? Пожалуйста бростье эту траву, она слишком вставляет. Если вы не согласны вперед учить историю, но только не по учебникам которые для школ делают.
alex_green
0
alex_green, 31 Октября 2008 , url
По существу есть что сказать? Я высказал достаточно аргументированную позицию. Если есть что по существу возразить, давайте. А так, это пустое.
s1mon
-1
s1mon, 31 Октября 2008 , url
Я бы попросил, дикари и язычники не ставить в один ряд. Иначе я буду вынужден ставить в один ряд православных христиан и лицемеров в один ряд, либо католических христиан и педофилов в один ряд.
alex_green
0
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Не понятно к какому посту ваш комментарий, дискуссия просто запутанная. Я не ставил их в один ряд, хотя в моей иерархии они не очень далеко друг от друга.
s1mon
0
s1mon, 1 Ноября 2008 , url
А в моей иерархии не так, как в вашей =) Поэтому я считаю это оскорблением представителей других религий и мнений. Христиане в средневековье особо не слушали никого, делали в угоду своих личных интересов.

Поэтому лицемерие, в виде — "не убий", произнесенное христианином звучит как издевательство.
avar
-2
avar, 30 Октября 2008 , url
Я серьезно не вижу принципиальной разницы между сектой «Ашрам Шамбалы» и РПЦ.
Кто-нибудь видит?

а что вы знаете о этой секте и о РПЦ? я тоже не вижу разницы между многими вещами, разными моделями, но не вижу лишь потому что ничего о них не знаю. А утвержадть что между ними нет разницы это смешно и глупо. если вы действительно не видите разницы, то мне вас жалко, обратитесь к окулисту и к психиатру
sly2m
+6
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Зачем же сразу к психиатру? Да, я не вижу разницы. Да, это вероятно, от недостатка знаний.
Я и спросил — пожалуйста, помогите мне подняться над невежеством. Объясните, в чем же существенная разница между этими двумя понятиями.
Одно различие, вроде бы, в процессе обсуждения было найдено. Это "глубина" или "мощность воздействия на мозг".
Хотя, это все очень дискутируемо. Все эти ныняшние секты вроде "Аум Сенрике" и прочих восточных названий выполняют ту же самую роль, что христианство выполняло 2000 лет назад — не дает человеку поднять головы, оглянуться вокруг и задуматься.
Причем, я согласен с оппонентом, что 2000 лет назад это было даже полезно с точки зрения эволюции.
Alexander
+5
Alexander, 30 Октября 2008 , url
Психолог Эрих Фромм в своей книге про любовь писал, что оргиаистические формы единения — это то, до чего додумывались все народы в первую очередь. Но реального единения оно не даёт, потому что откуда же взяться соединению душ, если ты про человека ничего толком и не узнал, не понял его чувств, не проник в его мысли? В результате приходится увеличивать дозу такого единения, оно действует как наркотик принося временно успокоение, но не давая счастья.
Более поздние религии ориентируются уже на другие формы любви. Это написал Фромм.

А я из его книги понимаю, что молодой человек основатель "Ашрам Шамбалы" изобрёл велосипед, ну что же не он первый, не он последний.
sly2m
+3
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Более поздние религии ориентируются уже на другие формы любви. Это написал Фромм.

Жаль, что Фромм не написал истинного положения вещей:

Более поздние религии эксплуатируют уже другие формы любви.

Хотя аргумент принимается. Масштаб. Это отличает РПЦ (не РПЦ единой живут торговцы народным опиумом, есть и другие конфессии, просто российская ветвь великого заговора оболванивания масс всегда на виду, перед глазами) от маленькой секты "Ашрам Шамбала". А еще?
Alexander
0
Alexander, 30 Октября 2008 , url
Не только эксплуатируют формы любви, но и пропагандируют, как мне кажется.

Ещё — вот что: христианство, если отсечь бабушек в церкви, которые часто говорят глупости, само по себе религия довольно рациональная. Напрочь отсекается всякая духовщина и парапсихология. Второе: нормы христианства применяются не только между христианами, но и к представителям других религий и язычников. То есть нет деления на тупых и просветлённых.

Да, я говорю про христианство в некотором идеальном состоянии, я не говорю про его практическое осуществление РПЦ и другими церквями. Но тем не менее, предыдущие два отличия довольно сильно отличают христианство от некой "обычной секты". Они как бы заложены в проект.
sly2m
+3
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Христианство, как рациональная религия изжила себя за 2000 лет. Начавшись как борьба с химерой древнеримского многобожия она постепенно превратилась в самый мощный аргумент подавления и удержания в узде народных масс (для чего и существуют религии на протяжении всей истории человечества). Однако в последнее время (и в связи с научно-техническим прогрессом, раздвинувшим горизонт восприятия, и из-за общей демократизации и либерализации общества) христианство жестоко сдало свои позиции и потеряло свою рациональность и свое место в иерархии власти.
Естественно народ, испытывая духовный голод, ринулся во всякие мелкие секты и различную эзотерику. Покуда властьпридержащие не придумают новую религию этот разброд и шатание продолжится.

Кстати, отсутствие деления на тупых и просветленных, на мой взгляд, существенный минус христианства. Буддизм в этом деле, мне кажется более продвинут и рационален.
SKYnv
0
SKYnv, 30 Октября 2008 , url
ну будизм там самосовершенствование и это гораздо лучше, чим мифичиские "кнут и пряник" христианства и иже с ним.
Gone
+2
Gone, 30 Октября 2008 , url
Опиум, оболванивание масс и прочая, что Вы пытаетесь записать на счет РПЦ, можете спокойно записать на Coca-Cola, Head&Shoulders, Pampers, Porche, M&Ms, Prada, Sony, Nokia и туеву хучу других конфессий.
Голову поднимать Вам мешает религия? Придите в мир с собой, для начала. Осмыслите суть своего бытия. Потом, голову поднимайте. Что Вы будете делать своей поднятой головой, не постигнув и не приняв тех же 10-ти заповедей?
Скользкая тема. Лучше бы Вы не поднимали этого вопроса.
sly2m
+1
sly2m, 30 Октября 2008 , url
Опиум, оболванивание масс и прочая, что Вы пытаетесь записать на счет РПЦ, можете спокойно записать на Coca-Cola, Head&Shoulders, Pampers, Porche, M&Ms, Prada, Sony, Nokia и туеву хучу других конфессий.

Да кто же спорит! Все верно. Просто у христианства в деле одурманивания гораздо больший опыт накоплен. Неопытный пользователь еще может усомниться в великолепных вкусовых качествах Coca-Cola (сколько бы ему мозг рекламой не промывали), и переметнуться в стан врагов, к еретической Pepsi.
В религии же все четко. Сказал, что есть Бог, кроме Аллаха / Иисус не сын Божий / Яхве не всемогущ, и все. Минимум — сожгут, максимум — не видать тебе загробной жизни в раю.

А голову мне религия не мешает поднять. Я родился не в 16м веке, чему несказанно рад.
Но многим не повезло. Как не повезло тем дурочкам, что оказались в лапах секты «Ашрам Шамбала». Как не повезло тем сотям миллионов, отравленным опиумом христианства.
Gone
+1
Gone, 30 Октября 2008 , url
Чем же Вам так повезло, акромя 16 века-то?

Кстати, должен Вас разочаровать. У Солы с Пепсей опыта на порядок больше, не смотря на юность в сравнении с христианством. Вы же не будете утверждать, что пещерные люди были более продвинутыми пользователями ПК, потому что жили 6000 лет назад и у них было больше времени.

Кстати, кого чейчас жгут? Идите, сделайте себе для разнообразия обрезание. А потом идите к батюшке православному, грехи замаливать. По дороге можете Колу пить. Или пепси. Не важно.
А вот Ваше:
Однако в последнее время (и в связи с научно-техническим прогрессом, раздвинувшим горизонт восприятия, и из-за общей демократизации и либерализации общества) христианство жестоко сдало свои позиции и потеряло свою рациональность и свое место в иерархии власти.
Естественно народ, испытывая духовный голод, ринулся во всякие мелкие секты и различную эзотерику. Покуда властьпридержащие не придумают новую религию этот разброд и шатание продолжится.
точно так же не раскладывается по нотам элементарной логике.
Главный тягач Галактической Демократии и Либерализма — США — страна, сплошь заселенная верующими. Да, да… Побольше чем Россия. Там церковь-синагога-мечеть — нормальный образ жизни. Так и где же что-то там потерялось?
А, может быть, открытие черной материи расширило Ваше восприятие? Я знаю, что могло его расширить, кроме "волшебных пузырьков"©. Хорошо описано в книгах Карлоса Кастанеды.

Христианство (как и любая другая религия) были и при общинах, и при феодализме и при рабовладении и при монархиях и при социализме и при капитализме… Так что, думаю, не демократиям выдумывать религии. Они свою религию выдумали: "Общество потребления". Надеюсь, эту религию объявят сектой.
sly2m
+3
sly2m, 30 Октября 2008 , url
С вами неинтересно спорить. Вы мне из Москвы рассказываете, как обстоят дела в "Главном тягаче Галактической Демократии и Либерализма — США", а я на этом континенте живу, и все вижу своими глазами :)
И так во всем. И про опыт, и про расширение горизонтов, и про волшебные пузырьки…
Gone
+1
Gone, 30 Октября 2008 , url
Я логики не понял.
Вы, каким-то образом, всю США посетили, что ли? От ферм мармонов, до чукотских яранг?
Или Вы просто к Пепси ближе и Вам виднее?
pda
+3
pda, 30 Октября 2008 , url
Опиум, оболванивание масс и прочая, что Вы пытаетесь записать на счет РПЦ, можете спокойно записать на Coca-Cola ...

Ну, Coca-Cola не захватывает музеи, парки, острава, не указывает учёным как им работать, не пытается пртолкнуть в школы курс основ распития Coca-Cola. Неправда?


Придите в мир с собой, для начала. Осмыслите суть своего бытия. Потом, голову поднимайте.


Приходят, осмысляют, поднимают. Стандартная реакция — засунуть поднятые головы выскочек поглубже. Чтобы не выделялись и не смущали. Опять неправ? ;-)

Вы будете делать своей поднятой головой, не постигнув и не приняв тех же 10-ти заповедей?


Пользоваться золотым правилом. Кое легко выводится самостоятельно, а если нет — вычитывается у многих авторов, живших за долго до христианства. Всё остальное, собственно, вода.

Скользкая тема. Лучше бы Вы не поднимали этого вопроса.


Во-во. Сидите и не высовывайтесь. А то возлюбившие ближних, научившиеся подставлять другую щёку придут и заминусуют до смерти.
Gone
+3
Gone, 30 Октября 2008 , url
Ну, Coca-Cola не захватывает музеи, парки, острава, не указывает учёным как им работать, не пытается пртолкнуть в школы курс основ распития Coca-Cola. Неправда?

Что не правда? Вы что, знаете что делает Соса-Сола? Что, ведет правдивые семинары о "пользе" своего напитка? Может быть, делает все из натуральных безопасных ингредиентов? А, может быть, они стараются сделать напиток, который Реально утоляет жажду? Неправда?

Далее опять не правы.

Далее, снова не правы.

Ну и в конце, не Вам мене место указывать, пользующийся самопридуманным Золотым правилом.
Свой минус воткните, если легче станет, можете личный бан мне прописать. И продолжайте наслаждаться своим величием дальше.
pda
0
pda, 30 Октября 2008 , url
Свой минус воткните, если легче станет, можете личный бан мне прописать. И продолжайте наслаждаться своим величием дальше.

Духовно. Всегда рад видеть в человеке подлинное смирение.

Может быть, делает все из натуральных безопасных ингредиентов?

Ингредиенты перечислены на банке. Продукция сертифицируется.

А, может быть, они стараются сделать напиток, который Реально утоляет жажду?

Но они никогда не обещали, что напиток реально уталит жажду. Прямо сейчас — да.

Ну и в конце, не Вам мене место указывать, пользующийся самопридуманным Золотым правилом.

"Незнание — это сила". Вечная истина.
Золотое правило гласит: поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с вами.
Gone
0
Gone, 31 Октября 2008 , url
Вы, уважаемый, либо мазохист, либо позёр.
Не думаю, что Вам хочется, в соответствии с Ваши Золотым правилом, что бы кто-то встревал в Вашу беседу, указывал Вам невысовываться, и с сарказмом тыкал вас носом в области знания, которые Вы еще не постигли.
Но, плюсик я Вам тоже влеплю. Должен же быть хоть какой-то толк от Вашего правила? :)
pda
0
pda, 31 Октября 2008 , url
Вы, уважаемый, либо мазохист, либо позёр.
Ни то, ни то. Просто оскорблять как-то неприлично. Пусть этим занимаются другие.

в соответствии с Ваши Золотым правилом
Оно не моё. Общее. Даже в Библию попало. Причём, по моему, дважды там упоминается.
pda
0
pda, 30 Октября 2008 , url
P.S. Я дарю вам этот плюс, чтобы вам стало лучше.
pda
0
pda, 30 Октября 2008 , url
Вижу, что приходил ваш друг. И ему желаю всего хорошего.
Типок
+3
Типок, 30 Октября 2008 , url
Стереть память ублюдку вожаку секты! Пущай кладет шпалы в далекой сибирской тайге и будет счастлив, что ему платят за это едой.
Max Folder
+2
Max Folder, 31 Октября 2008 , url
Крестовый поход детей призывает прекратить холивар!
alex_green
+1
alex_green, 31 Октября 2008 , url
И то верно. Просто хотелось поговорить с человеком и оставить в нем хоть семя сомнения в его мировосприятии.
sly2m
+3
sly2m, 31 Октября 2008 , url
Как раз таки сомнения и поиски Бога и привели меня к тому мироощущению, в котором я нахожусь сейчас. Но нашел я его не в православной церкви. А ведь в детстве меня тоже насильно, не спрашивая моего согласия крестили, как и большинство детей.

Спасибо вам за беседу. Теперь мне нужно уходить, забирать детей из школы, хорошо что в нашей стране государственные школы не проповедуют православия… :)
avar
-4
avar, 31 Октября 2008 , url
Как раз таки сомнения и поиски Бога и привели меня к тому мироощущению, в котором я нахожусь сейчас. Но нашел я его не в православной церкви
а вы сами сомневались и сами хотели найти?
вы искали ответ в православии, что говорите его не нашли?
вы ещё и лукавите, простите, лжете.
sly2m
+3
sly2m, 31 Октября 2008 , url
Фу, как некрасиво беспочвенно обвинять человека. Это не делает вам чести. Я же написал — начинал в провославии. Как и большинство русских людей. Но потом поиски и раздумья привели меня совсем далеко и от РПЦ и от христианства.
avar
-2
avar, 31 Октября 2008 , url
Я же написал — начинал в православии. Как и большинство русских людей. Но потом поиски и раздумья привели меня совсем далеко

значит ни чего ты и не искал и ни чего не начинал. и значит ты лгал, когда писал следующее:
Как раз таки сомнения и поиски Бога и привели меня к тому мироощущению, в котором я нахожусь сейчас

и ты никуда не уходил далеко, т.к. и раньше sly2пого там близко не было.

то что тебя крестили и сказали, что есть Бог и ты теперь православный христианин не означает ничего того что ты сказал.
sly2m
+4
sly2m, 31 Октября 2008 , url
С вами невозможно спорить. Вы почему-то уверены, что любые поиски Бога обязаны начаться и закончиться в православии, и по другому быть не может. Я вам говорю, что может, и вы тут же называете меня лжецом. Наверное, нам все-таки не стоит больше дискутировать.
avar
-1
avar, 31 Октября 2008 , url
Наверное, нам все-таки не стоит больше дискутировать.

+1
Я вам говорю, что может, и вы тут же называете меня лжецом.

нужно следить за тем что пишешь. а написал ты сначала одно, потом другое. может ты это и не имел ввиду, но выразился именно так. цитировать не буду, всё написано выше.
SwiZZeR
+2
SwiZZeR, 31 Октября 2008 , url
Абсолютно согласен. Лично я пока не увижу Бога — не поверю. Как можно верить в то, что не видел? В тот образ, что нарисовали в книжке?
Как можно не замечать того, что церковь еще с очень давних пор призвана для одной цели — управлять массами?
dev1
+1
dev1, 31 Октября 2008 , url
Кому-то это уже очевидно, а кому-то это станет очевидно.
avar
-1
avar, 1 Ноября 2008 , url
Как можно верить в то, что не видел?

а ты веришь что был такой человек как Гитлер, или Сталин, веришь что был Петр I, и Юлий Цезарь? Веришь? а как ты можешь верить если ты их не видел?

но самое печальное, что когда увидишь(для тебя: если увидишь) может быть поздно…
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
А в вашем мировосприятии есть зерно сомнения?
alex_green
0
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Есть, конечно, но не думаю, что вам будет легко до него достучаться.
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Главное, чтобы вы сами смогли его не убить, а увидеть, понять и дать ему возможность жить и открывать вам новые грани этого мира.
alex_green
0
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Спасибо за совет ) Уже много лет им пользуюсь )
dev1
0
dev1, 31 Октября 2008 , url
Вот и прекрасно :) Смотрите во все глаза, ибо есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам :) Ведь смотреть и понимать куда интереснее, чем не смотреть и критиковать.
alex_green
0
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Очень интересный вывод из дискуссии ) Оказывается это я не смотрю и не критикую. Перечитайте пжл. мои посты еще раз.
dev1
-1
dev1, 31 Октября 2008 , url
Очень интересный вывод из дискуссии )

Это не вывод из ваших слов.
Это вам кажется, что вы стремитесь к чему-то новому. Это от недостатка знаний в старом и это пройдет.

Я не нашёл этот ваш комментарий, поэтому отвечу здесь.
Что даёт вам повод утверждать такое?
К новому вообще все стремятся в той или иной степени. Вот, например, я хочу попробовать новый сорт чая. И это совсем не оттого, что я плохо распробовал старые сорта.
P.S. Видимо, я всё-таки не понял, что вы имели в виду :)
alex_green
+1
alex_green, 31 Октября 2008 , url
Я хотел этим сказать, что прежде чем отказывать от чего-то старого, нужно это старое всесторонне узнать, пропустить через себя, а иначе получается шапкозакидательство. Это как в науке: открыли законы Ньютона и все — старый мир на свалку, будем все считать линейкой. Потом оказывается нет, открыли законы динамики и электричества. Потом их подняли на знамя и они тоже оказались не совершенными, влез Эйнштейн. И так очень часто бывает. Но это в науке. Там проще, там можно что-то померить. А вот в духовном мире это сделать нельзя. Поэтому тут нужно особенно аккуратным быть. Прежде чем говорить "оно себя изжело" нужно проследить что-то дало миру, что дает сейчас и что будет, если от этого отказаться. А то будет хуже, чем с атомной бомбой…
dev1
0
dev1, 1 Ноября 2008 , url
Резонно. В общем случае, конечно, так оно и есть. Правда, слова о том, что "оно себя изжило" не мои, но я с этим согласен. Всем религиям и культам необходимо подстраиваться под реалии современной жизни, иначе они будут просто нежизнеспособны. Как бы ни кощунственно это звучало :)
Вот цитата sly2m:
Однако в последнее время (и в связи с научно-техническим прогрессом, раздвинувшим горизонт восприятия, и из-за общей демократизации и либерализации общества) христианство жестоко сдало свои позиции и потеряло свою рациональность и свое место в иерархии власти.
Естественно народ, испытывая духовный голод, ринулся во всякие мелкие секты и различную эзотерику. Покуда властьпридержащие не придумают новую религию этот разброд и шатание продолжится.
С чем в ней вы не согласны?
И ещё, мне вот интересно — если христианство единственно правильная религия, и только православные спасутся и обретут царствие божие, то как быть тем людям, которые родились до Иисуса Христа? Гореть им всем в аду? :) Между прочим, сам Иисус нифига не был христианином.
А говорил он часто очень даже резонные вещи. Только почти всё иносказанием, и буквально его слова понимать не надо.
Но иногда нёс и ахинею :) Например, было что-то типа "идите за мной, и спасётесь". Поправьте меня, если ошибаюсь. Возможно, он имел в виду, "идите хоть куда, хотя бы за мной, и когда вы свалитесь в канаву, вы вылезете и найдёте свой путь" :)
alex_green
-1
alex_green, 1 Ноября 2008 , url
Однако в последнее время (и в связи с научно-техническим прогрессом, раздвинувшим горизонт восприятия, и из-за общей демократизации и либерализации общества) христианство жестоко сдало свои позиции и потеряло свою рациональность и свое место в иерархии власти.

Почти со всем не согласен.
— Очень спорно, что научно-технический прогресс раздвинул горизонты восприятия в духовном плане. Золотые века искусства приходятся не на XX век научно-технического прогресса.
— Еще более спорно, что христианство должно как-то пострадать от либерализма. Господство либерализма (некоторые ассоциируют его с демократией, что тоже спорно) в его нынешнем проявлении, лишь историческое стечение обстоятельств. Думаю что уже на нашем веку мы увидим крах этой идеи. Будущее скорее за культурной самобытностью больших Цивилизаций. И границы этих цивилизаций как раз и определяет религия.

Естественно народ, испытывая духовный голод, ринулся во всякие мелкие секты и различную эзотерику. Покуда властьпридержащие не придумают новую религию этот разброд и шатание продолжится.

Новой религии не будет. Скорее мы вернемся к Православию, переоценим его роль и избавимся от полного невежества при разговоре о нем. Мне кажется будет так.
dev1
0
dev1, 1 Ноября 2008 , url
Со времён, когда церковь не была отделена от государства, она сильно сдала свои позиции. Теперь верить можно во всё, что угодно. Стоят новые мечети и прочие синагоги. Христианство стало лишь одним из. Эдакий духовный плюрализм :) Светское государство как-никак.
Но дело даже не в том, что христианство нынче не так актуально, как раньше, а в том, что его следует рассматривать лишь как элемент культуры, имеющий в основе своей набор неких догм и ритуалов, зачастую бесполезных. Религия, как правильно заметил Остап Бендер, это опиум для народа. Инструмент для управления и удержания в узде. Это зло, но зло необходимое.
Мне никак не удаётся понять логики религиозных адептов. Ведь существуют десятки (если не сотни) разных религий и культов. Как же выбрать? Выбор обычно делается в сторону той религии, которая господствует в своём регионе проживания. Как произошло и в вашем случае :) Но тогда получается выбор без выбора. А если по сути все религии друг другу противоречат, и нельзя сказать, что какая-то лучше, а какая-то хуже — значит, все они врут. Логика рассуждений ясна?
Проясните, пожалуйста, этот вопрос.
SKYnv
0
SKYnv, 1 Ноября 2008 , url
что за глупости? скорее будет придумана некая синтетическая религия, и уж точно мы никогда не вернемся к православию, которое было кстати говоря НАСИЛЬНО навязано Руси (тогда еще Руси)
alex_green
0
alex_green, 1 Ноября 2008 , url
Что касается всех остальных ваших вопросов, то по этому поводу есть масса литературы. Прежде чем об этом говорить, просто почитайте, не поленитесь. Это будет действительно в духе "просвещенного научного века".
dev1
0
dev1, 1 Ноября 2008 , url
Ну вы же понимаете, что и я вам могу посоветовать массу литературы, в которой будут совершенно противоположные утверждения. Меня интересует именно ваша логика и ваши аргументы.
SKYnv
0
SKYnv, 31 Октября 2008 , url
Христианство (как и любая другая религия) были и при общинах, рабовладельчестве
ответить

Извините, ээ поделитесь травой которую курили… какие общины ты шо?
Ну давай возмем Христианство 2000 лет, никаких общин и боже упаси рабовладельцев. Далее Ислам? Ну это самая молодая религия и тоже хоть тресни никаких общин и рабов. Ммм азиатские не берем ибо они как зародились в глубине веков так и живут и здравствуют до сих пор.

даллее лень цитировать, вы слишком не сдержаны.

Нууу, еще камешек в огород )) без 10 заповедей вы не знаете что этого нельзя делать? )) если да мне жалко вас…
XCOS
0
XCOS, 31 Октября 2008 , url
Слишком много бреда в головах людей, чтобы рассуждать на такие сложные темы.

Чем дальше мы идем по пути научно технического прогресса, тем хуже обстоят дела.
Мы взбираемся по длинной лестнице, гробим здоровье на этих работах и в конце жизни понимаем что лезли не туда.
Что ни компьютер, ни телевизор не даст главного, душевного равновесия.
А религия, то же православие, дает возможность заглянуть внутрь и найти в себе проблему а не в других.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать