Комментарии участников:
Такие программы как ПРО рассчитаны на десятки лет и на основе своих желаний никакой президент реформировать их не будет. Поскольку разные, судя по всему связаные с ПРО, элементы появляются по всему миру, американцы затеяли что-то грандиозное. И такие мелочи как ратификация какого-нибудь парламента или переброска каких-то там ракет их не остановит. При чем, противодействия им никакого не наблюдается. Так, локальные перебранки. Критики, или даже обсуждения проекта в целом, лично я не видел.
Критики, или даже обсуждения проекта в целом, лично я не видел.Зато известна реакция на планы Медведева.
Знаете, если глобальная програма ПРО таки планируется а все что делает Россия так это фыркает по поводу Польши и Чехословакии, то первая кого стоит винить в попустительстве — это сама Россия. Когда шум поднимается по поводу 2-3 локальных объектов, то никого это не волнует. Если-же будет понятно объяснено что происходит, без привираний, тупых наездов и совершенно бестолковых заявлений, то те-же европейские правительства вынуждены будут объясниться.
Так-же как это происходит в отношении Грузии.
Это, конечно если моя спекуляция о том что происходит что-то более масштабное чем строительсво нескольких радаров, верна.
Так-же как это происходит в отношении Грузии.
Это, конечно если моя спекуляция о том что происходит что-то более масштабное чем строительсво нескольких радаров, верна.
Зае*ал, сказано же, что сотрудники госдепа США ведущие пропаганду на вражеских new media ОБЯЗАНЫ представляться сотрудниками госдепа США.
У меня нет куратора, защищать свою страну от вражеской пропаганды долг и честь для каждого гражданина нашей страны!
Лучше-б вы ее мозгом а не тыпым матом защищали. Так ни разу толкогого ответа от вас и не добился. Один условный рефлекс.
О нет, столь тупого и трусливого увиливания, как у вас я нигде не видел.
Невозможно разговаривать с человеком, который постоянно отвечает по два параграфа бреда не по теме.
Невозможно разговаривать с человеком, который постоянно отвечает по два параграфа бреда не по теме.
В смысле, поучавствовать в проекте? Вы меня смешите. У них свои цели наверняка, мягко говоря, не соответвующие российским. В какой-то мемонт мы все проснемся в другом мире и тогда поздно будет махать кулаками.
К стати, когда в скучае с Грузией Россия таки нормально занялась разъяснительством, то в конце концов, не смотря на всю изначальную предвзяртость, до большинства стало доходить. На днях видел в New York Times жестко анти-грузинскую статью. Так что, вражеские СМИ — не предлог.
К стати, когда в скучае с Грузией Россия таки нормально занялась разъяснительством, то в конце концов, не смотря на всю изначальную предвзяртость, до большинства стало доходить. На днях видел в New York Times жестко анти-грузинскую статью. Так что, вражеские СМИ — не предлог.
У них свои цели наверняка, мягко говоря, не соответвующие российским. В какой-то мемонт мы все проснемся в другом мире и тогда поздно будет махать кулаками.Так, чтобы этого не произошло Россия и реагирует на игру США, затеянную дабы превратить европейский дом в публичный. Россия, как бы говорит европейским бл*дям, одумайтесь пока не поздно. Иначе гореть вам в геенне огненной.
В смысле, поучавствовать в проекте?Кстати, насчёт проекта. Согласитесь, что во всех проектах, которые происходят у наших границ, мы должны участвовать. Это обязательно при условии, что Россия и США не враждебные страны.
Согласен. Но, имхо, проект слишком глобален чтобы быть направлен исключительно против России. Это в вас эгоцентризм говорит :) Думается, у него более всеобъемлюшие цели. Если уж на то пошло, то он скорее направлен против всех, что-ли. Или на поддержанию гегемонии США. То что я хотел сказать в том первом коментарии так это то, что прежде всего надо понять что конкретно из себя представляет эта ПРО. В чем цели и как она реально повлияет.
Прикиньте, с 60х-70х у человечества не было больших, глобальных прорывов (ОК, за исключением интернета; но это скорее промышленая чем государственая инициатива). Тогда было и покорение космоса, и ядерное вооружение (включая баллистические ракеты, атомные корабли и т.п.), и реактивное самолетостроение (современные самолеты, и военные и гражданские, разработаны в 70х) и даже создание элементов ПРО. А что с тех пор? Постепенное улучшение тех технологий? Больших, амбициозных проектов нет. А ведь возможности огромны. Да если-б сегодня вложились так как тогда в полет на Луну или строительство ядерного потенциала, то смогли-бы на Юпитер слетать.
Вот я и думаю, что если всякие там непонятные кусочки ПРО всплывающие по всему миру (да, многие из них вообще России не касаются), части какого-нибудь большого проекта? Интерсно бы узнать какого.
Все, естественно, мои спекуляции. (Хотя, Osado, и считает, что я тут перевожу какие-то инструкции CIA:) ).
А на счет ракет под Калининградом. Да на здоровье. Я не против. Просто, если система действительно глобальная, то никакие местные шаги ничего не изменят.
Прикиньте, с 60х-70х у человечества не было больших, глобальных прорывов (ОК, за исключением интернета; но это скорее промышленая чем государственая инициатива). Тогда было и покорение космоса, и ядерное вооружение (включая баллистические ракеты, атомные корабли и т.п.), и реактивное самолетостроение (современные самолеты, и военные и гражданские, разработаны в 70х) и даже создание элементов ПРО. А что с тех пор? Постепенное улучшение тех технологий? Больших, амбициозных проектов нет. А ведь возможности огромны. Да если-б сегодня вложились так как тогда в полет на Луну или строительство ядерного потенциала, то смогли-бы на Юпитер слетать.
Вот я и думаю, что если всякие там непонятные кусочки ПРО всплывающие по всему миру (да, многие из них вообще России не касаются), части какого-нибудь большого проекта? Интерсно бы узнать какого.
Все, естественно, мои спекуляции. (Хотя, Osado, и считает, что я тут перевожу какие-то инструкции CIA:) ).
А на счет ракет под Калининградом. Да на здоровье. Я не против. Просто, если система действительно глобальная, то никакие местные шаги ничего не изменят.
А на счет ракет под Калининградом. Да на здоровье. Я не против.
Без радара в европе покрывающего Россию до Урала никакой глобальности не получится. Система абсолютно не эффективна без радара в европе, на ракеты посрать.
Вы вообще, понимаете смысл написаного? Я не писал что не надо выступать протих элементов ПРО в Восточной Европы, а что гораздо более эффективно поднять эту тему как глобальную. Если Россия будет переругиваться с США на из-за радаров на своих границах, то никого в мире кроме россиян это волновать не будет.
Если-же тема будет поднята как глобальная: США че-то умудрили с системой которая позволи приобрести им особый статус в мире (или че там еще эта система им даст), то волноваться на этот счет начнут и за пределами России.
Если-же тема будет поднята как глобальная: США че-то умудрили с системой которая позволи приобрести им особый статус в мире (или че там еще эта система им даст), то волноваться на этот счет начнут и за пределами России.
Нам плевать на "глобальную" ПРО, потому-что без радара в европе и/или на юге России она абсолютно не эффективна против наших ракет.
В 99м в ООН большинство стран мира голосовали за проект вризывающий США отказаться от ПРО. Даже Франция и Ирландия (Европа в основном воздержалась). Потенциально, у России есть возможность залучиться поддержкой очень многих. Но нет, мы будем грудью на пулемет. Как настоящие патриоты.
Я понимаю к чему вы клоните, идти бесполезным дипломатическим путём (в 99 же не получилось, не смотря на большинство).
Потратить кучу времени, а тем временем радар будет развёрнут и убрать его так просто не получится.
Это нерационально и не логично.
Гораздо рациональней размещение сверхзвуковых ракет в 15 минутной доступности до цели и гарантированный ядерный удар по Польше и Чехии в случае чего.
Тогда может американцы, поляки и чехи поймут, что то, что они делают не рационально, не логично и просто по преступному бесполезно. По другому их в этом сложно убедить.
Потратить кучу времени, а тем временем радар будет развёрнут и убрать его так просто не получится.
Это нерационально и не логично.
Гораздо рациональней размещение сверхзвуковых ракет в 15 минутной доступности до цели и гарантированный ядерный удар по Польше и Чехии в случае чего.
Тогда может американцы, поляки и чехи поймут, что то, что они делают не рационально, не логично и просто по преступному бесполезно. По другому их в этом сложно убедить.
поляки и чехи поймутДа они должны, ложится и вставать с мыслью, что в любой момент могут быть стерты с лица земли, даже не услышав слова благодарности за свою бл*дскую продажность. США делает своих новых друзей заложниками своей амбициозной политики. Эти ребята сами выбрали позу, в которой умрут.
В принципе, самым рациональным ответом является упреждающий ядерный удар. Это одна из причин почему свернули первые проекты ПРО. Противник все равно не дал-бы их развернуть. Знаете как обошли эту проблему при Рейгане (звездные войны)? Очень забавно. Они намеривались предоставить СССР копию системы. Идея в том что такая система вместе с возможностью ответного удара уменьшала шансы конфликта. Похоже что предложив недавно России присоединться, США утилизировали ту "рациональную" идею.
На счет-же ракет. Вы считаете что без них Польша не знала что Россия может им задать жару? По любому, они получили только радар. Противоракеты в Англии и Гринландии. Полякам не помогут.
На счет-же ракет. Вы считаете что без них Польша не знала что Россия может им задать жару? По любому, они получили только радар. Противоракеты в Англии и Гринландии. Полякам не помогут.
То-есть вы прямо предлагаете то, куда нас тянут американцы?
Симметричный ответ, строительство своей системы ПРО, миллиарды затрат?
Нет, спасибо.
Симметричный ответ, строительство своей системы ПРО, миллиарды затрат?
Нет, спасибо.
Да нет. Я предлагал наехать на всю систему вообще а не ругаться с пешками-поляками. Это был теоретический комментарий.
Я предлагал наехать на всю систему вообщеС кем?
Между тем, планы Москвы встревожили Запад. «Размещение ракет в Калининградской области не будет способствовать улучшению отношений НАТО и России», — сказал представитель Североатлантического альянса Роберт Пшель. В свою очередь, оригинальностью не отличаются и заявления руководителя пресс-службы госдепартамента США Шона Маккормака, сообщившего, что намерения российского руководства вызывают разочарование. При этом Маккормак подчеркнул, что элементы американской системы ПРО в Европе не направлены против стратегического потенциала России и не призваны его нейтрализовать. «Когда-нибудь они (русские) это поймут», — заметил он.
Ну, мы об этом выше говорили. В принципе, союзников полно.
По любому, я не сторонник теорий конспирации но мне кажется что здесь что-то сложнее. Чехи согласились на радар при том что его хотели 15% населения (67% против). В Польше — 57% против. Правительства редко идут на такие шаги. Если они не боятся своего народа, то врядли побоятся кого-то другого. Видимо, не все так просто и есть какие-то неявные причины заставившие их так поступить. Пока не ясны эти причины, все наши оценки вообще мало чего стоят. Включая, возможно, и розмахи ядерной дубиной.
По любому, я не сторонник теорий конспирации но мне кажется что здесь что-то сложнее. Чехи согласились на радар при том что его хотели 15% населения (67% против). В Польше — 57% против. Правительства редко идут на такие шаги. Если они не боятся своего народа, то врядли побоятся кого-то другого. Видимо, не все так просто и есть какие-то неявные причины заставившие их так поступить. Пока не ясны эти причины, все наши оценки вообще мало чего стоят. Включая, возможно, и розмахи ядерной дубиной.
Считаю, что деньги от США никогда не помешают новым ”демократиям”. Даже предполагаю, что новоявленные демократы стригут купоны, в виде собственных счетов в банках Швейцарии. В вопросах ПРО, сошлись интересы многих.
Ну, это аргумент слишком общий и обоюдоострый — может относиться к любой стороне и во все времена. Маловероятно, что плохие дяди скупили все правительство. Что тогда мешает хорошим дядям сделать тоже самое?
Как вы и говорили у Европы нет своей позиции. Ну конечно она есть, только она больше похожа на картинку из камасутры, где один из партнёров США.
Да… А что, кто-то серьезно думал, что Обама будет впоследствии проводить "политику мира и невмешательства во внутренние дела других стран" (с)? :-))))
Мудрость? Здесь нет соображений возвышенной мудрости, есть только выгода или целесообразность как ее наименее радикальное выражение…
Когда шум поднимается по поводу 2-3 локальных объектовЭто тот случай, когда незваный гость сначала разводит вас на беседу, потом просовывает руку и ногу, подается телом вперед и вы уже через пять минут понимаете, что он без вашего согласия залез к вам в дом.
Кто выиграл информационную войну в Европпе? Нет не наше правительство. Во многом этому способствовало наше интернет сообщество. Но для того чтобы объяснять Европе свою точку зрения нужны веские аргументы. В войне в Грузии эти аргументы были — множественные видео записи? А что мы имеем по поводу размещения ПРО? Нужны четкие схемы, карты, на которых будет четко понятно почему мы боимся этих ПРО, где такие карты есть? А?
Радар, как и писал Николай, будет тупо сканировать весь радиоэфир до Урала, а может и дальше. Недаром его будут глушить
а заодно и «глушилку» американских радаровА противоракеты, это тупо отмазка.
Вообще-то это факт, подобный радар может видеть все объекты на высоте более 40 км вплоть до уральских гор. И не только видеть, но и измерять координаты и скорость с точностью 100 метров.
Это кстати вписывается в концепцию, поражения ракет на первоначальном этапе разгона. Радар это на перспективу. Спутники США, которые будут висеть над страной, спокойно будут поражать ракеты новым перспективным оружием. Под которое все и затевается.
Злые спутники с ракетами это уже слишком, если вешать на геостационарной орбите, то противоракете лететь слишком долго (38 тысяч км), если вешать на низких орбитах (400 км), то нужно слишком много спутников и система получится невероятно дорогой.
Орбитальный лазер слишком сложно наводить, да и защитить можно ракету покрытием с 99.9% отражением, но против мощного лазера не защитишься.
Гораздо рациональней сверхмощные инфракрасные лазеры с реактивной накачкой и широким лучом на кораблях в районе полярного круга, но кто туда их пустит.
Орбитальный лазер слишком сложно наводить, да и защитить можно ракету покрытием с 99.9% отражением, но против мощного лазера не защитишься.
Гораздо рациональней сверхмощные инфракрасные лазеры с реактивной накачкой и широким лучом на кораблях в районе полярного круга, но кто туда их пустит.
Homing Overlay Experiment, и не надо научной фантастики. Первые эксперименты: 1983-1984. Сегодня производятся Lockheed.
Устаревшая и неэффективная система. И да, некоторые типы сверхмощных лазеров до сих пор научная фантастика для всех стран кроме России.
В Израиле работает (Arrow)Лев я открою вам глаза. Вы наверно не в курсе. Израиль, это та страна которая может реально подвергнутся ракетному удару, а США гипотетически. Так, кому надо ловить мышей?
Корпорация Lockheed Martin сообщила во вторник, что получила контракт на работы по испытаниям системы противоракетной обороны США стоимостью в 200 млн. долларов.от 11 декабря 2003 г.
Вообще-то это факт, подобный радар может видеть все объекты на высоте более 40 км вплоть до уральских гор. И не только видеть, но и измерять координаты и скорость с точностью 100 метров.
Б.Обама заявил, что не давал польскому президенту обещания придерживаться планов Дж.Буша по ПРО в Европе.
Заявление Д.Макдонафа противоречит обнародованной ранее сегодня информации секретариата Л.Качинского о том, что в телефонном разговоре с польским президентом Б.Обама обязался не отказываться от планов администрации Дж.Буша по размещению в Польше элементов американской ПРО.
"Президент Л.Качинский поднял вопрос о ПРО, однако Б.Обама не давал никаких обещаний. Его позиция остается той же, что и во время избирательной компании: размещение элементов про должно начаться после того, как система докажет свою работоспособность", — сказал Д.Макдонаф.
размещение элементов про должно начаться после того, как система докажет свою работоспособностьКлючевая фраза.
Поразительное… то ли самомнение, то ли ограниченность — в комментах. Все искренне убеждены, что весь мир крутится вокруг России.
Да, конечно. На том простом основании, что Россия — самая большая страна в мире.
Ничего удивительного.
Ничего удивительного.
Всё, что я хотел сказать, сказал LevMuchnik.
Основная мысль заключается в том, что проект ПРО гораздо более глобален, чем кажется на первый взгляд. При этом он направлен
и поэтому не будет свернут/заморожен вне зависимости от политического курса или лидера.
Попробуйте гепотетически переложить эту ситуацию на Россию и вы всё поймёте.
Основная мысль заключается в том, что проект ПРО гораздо более глобален, чем кажется на первый взгляд. При этом он направлен
на поддержание гегемонии США
и поэтому не будет свернут/заморожен вне зависимости от политического курса или лидера.
Попробуйте гепотетически переложить эту ситуацию на Россию и вы всё поймёте.