Православные дружины продолжение. Идея православных дружин объединила кремлевских "Наших" и националистов из ДПНИ

отметили
42
человека
в архиве
Православные дружины продолжение. Идея православных дружин объединила кремлевских "Наших" и националистов из ДПНИ
Инициативу РПЦ готов поддержать православный корпус прокремлевского молодежного движения "Наши", который уже проявил себя летом, подравшись около Храма Христа Спасителя со сторонниками епископа Диомида, лишившегося сана за критику РПЦ. Руководитель православного корпуса Борис Якеменко заявил, что православный человек "четко знает, что хорошо и что плохо, поэтому участие в таких дружинах будет правильным".

Эту инициативу поддержали в Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ). "Инициатива хорошая, почему нет? Безмерно раздувать штат милиции, мне кажется, занятие бессмысленное", — сказал лидер ДПНИ Александр Белов. Вместе с тем он высказал мнение, что полномочия дружинников следует расширить. "Полномочия современных дружинников ограничены. Фактически, дружинники ничего без милиционера сделать не могут. При конфликтной ситуации дружинник может быть признан виновным, его могут наказать за самоуправство", — пояснил он.
Добавил Fatal_error Fatal_error 21 Ноября 2008
Комментарии участников:
Grigoriy
+11
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
Все эти "православные наши" прикрывающиеся благими намерениями куча штопанных гандонов!
Создают тут у народа на виду мафию церковно-нашцистскую. Ни черта они не помогут от бандитских нелегалов и т.п.(или какая у них там предвыборная компания?), а будут сосуществовать "договариваясь" и разделяя власть, как все мафиозные группировки.


P.S. Людей с ПГМ прошу не волноваться — вам вредно для здоровья.

Osado
+4
Osado, 21 Ноября 2008 , url
А кто же не гандоны? И что молодёжи делать?
precedent
+5
precedent, 21 Ноября 2008 , url
"Учиться, учиться, и еще раз учиться", как завещал Ленин, в т.ч. "ленинизму", хотя бы с тем, чтобы не подпадать под его дурное влияние.
Но лучше, учиться добрым и полезным делам и осваивать науки
Osado
+2
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Пассивность молодёжи в решении проблем общества лишь усугубляет проблемы. И честь Нашим и хвала, что они хоть немного тормошаться, и массово делают нормальные дела.
Grigoriy
+2
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
ага — прям "Тимур и его команда".
Osado
+1
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Непонятен сарказм. Все массовые акции Наших так или иначе, косвенно или прямо полезны для России.
Попробуйте опровергнуть.
precedent
+1
precedent, 21 Ноября 2008 , url
Доказывает (по общему правилу) тот, кто утверждает.
Где доказательства "пользы"?
Я был и в пионерской и в комсомольской организации, мы знаем что это такое. Но тогда были обманутые поколения, оболваненные. Сейчас Вы чем оболванены?
Нормальных людей от одних слов "идеология", "политика" ТОШНИТ.
Osado
+3
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Где доказательства "пользы"?


Какая-то еврейская постановка вопроса, так говорят только когда выкрутится хотят.

Или государство создаёт свою идеологию и становится сильным, или подчиняется чужой.

Без идеологии никуда не уйдёшь, она так или иначе будет.

Только вопрос в том, чья она будет? Наша, или Украино-Грузинская?
precedent
0
precedent, 21 Ноября 2008 , url
посмотрите ГПК РФ
Osado
+4
Osado, 21 Ноября 2008 , url
На Украине, или там в США то-же самое написано, что нет государственной идеологии. А на самом деле она есть.
Grigoriy
0
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
Наша — это какая?
Типок
+1
Типок, 21 Ноября 2008 , url
Нормальных людей от одних слов "идеология", "политика" ТОШНИТ

идеология — это что-то вроде системы управления человеком. Без нее люди это стадо, которое руководствуется лишь поведенческими инстинктами.
Поли тикос — множество интересов только и всего. Ничего тошнотворного.
precedent
+2
precedent, 21 Ноября 2008 , url
я думаю, в контексте дискуссии, понятно, что именно подразумевалось.

Один мой знакомый, к.б.н. в начале перестройки со смехом рассказывал, как его мать (тоже ученый, интеллигентнейшая женщина) после визита своей давней подруги, недоуменно произнесла:
—Я все понимаю, но что бы две бабы,… из- за политики..

Речь о негативном проявлении, политиканстве.
dev1
+1
dev1, 25 Ноября 2008 , url
идеология — это что-то вроде системы управления человеком. Без нее люди это стадо, которое руководствуется лишь поведенческими инстинктами.

А с ней, стало быть, высокоорганизованное одухотворённое сообщество, живущее во общее благо?
Не смешите мои носки, они и так смешные!
Стадо с идеологией — то же стадо, только насильно загоняемое в очередной загон, где ему обещается сочная трава, яркое небо над головой и прочие радости хомячьей жизни, которой это стадо, к слову сказать, так никогда и не увидит.
Copoket
+2
Copoket, 21 Ноября 2008 , url
А потом уже будем искать пути, чтобы бороться с этими миротворцами.
precedent
0
precedent, 21 Ноября 2008 , url
"Учиться, учиться, и еще раз учиться", как завещал Ленин, в т.ч. "ленинизму", хотя бы с тем, чтобы не подпадать под его дурное влияние.
Но лучше, учиться добрым и полезным делам и осваивать науки
Grigoriy
+7
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
Не гандоны студенческие организации типа дружины МФТИ куда, по слухам, берут только мастеров спорта и кмс, которые объединены не интересами зажравшихся предводителей культа, а желанием безопасной жизни для своих матерей, сестер и девчонок. И ВСЁ! Этого достаточно для того чтобы добиться цели, тут не нужны чужие и сторонние идеологии и мотивы. А молодежь должна учиться, работать, заниматься спортом! Ходить в секции, КЮТы, заниматься туризмом и так далее!

Чаплин и Белов — тож мне "образ гражданского миролюбия"… Имхо, два успешных бизнесмена мля, желающие легализовать своих цепных псов.

Osado
+2
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Очень просто называть Наших гандонами, за мудрого сойдёшь, а ещё и заплюсуют :)
Гораздо сложнее, с такой антирекламой, сказать что-то хорошее о столь многочисленном движении.
Grigoriy
0
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
за мудрого сойдёшь
Уж ты не станешь, наблюдая меня тут довольно долго, что я буду что-то там строить из себя.
Насрать мне на всякие движения и организации. Все это пиздеж. Занимайтесь, ребята, реальным — совершенствуйтесь, зарабатывайте деньги на честных делах и радуйтесь общению с близкими.
Osado
+1
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Подобные мнения стоит держать при себе, совершенно глупо необоснованно оскорблять такое многочисленно движение и всех православных.
Grigoriy
+6
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
с чего ты взял что все православные поддерживают сию инициативу? будучи старейшим участником сайта я даже в этой дискуссии вижу двух верующих людей занявших позицию против подобных инициатив. И Николай, пожалуйста, не приписывай мне того чего я не делал — я всех верующих тут не оскорблял. Давай оставим трюки, до следующего раза, когда вместе будем пинать очередного спекулянта-правозаshitника кои ничем не отличаются от остальных спекулянтов.
Osado
+2
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Я поддерживаю данную инициативу, и инициативу расширения полномочий дружинников.
И меня оскорбляют заявления про наших и про православие.
Grigoriy
+3
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
хехе, по твоему любое упоминание слова "православие" по соседству со словами имеющими негативный оттенок автоматически оскорбляет Иисуса и верующих? Напрасно… Ну чтож, хочешь оскорбиться — пожалуйста! я свое мнение изложил достаточно чётко.
precedent
+2
precedent, 21 Ноября 2008 , url
Никаких высказываний против православия здесь не было.
"Наши", насколько я в курсе, это — не религиозная организация, поэтому читайте Закон о свободе совести и вероисповедания.
Все, что здесь было высказано- негодование по поводу призывов к самоуправству.
Это — абсолютно корректная, правомерная гражданская позиция.
Патриотизм, это — уважение к законам своей страны, а не наоборот.
За порядком ОБЯЗАНА следить МИЛИЦИЯ.
Вот и пожалуйста, НАШИ организуйте гражданские акции по поводу общественного контроля за исполнением обязанностей стражами порядка.
Но не возлагайте на себя "полномочия" по "охране порядка"
precedent
+2
precedent, 21 Ноября 2008 , url
Osado, у меня, например, совершенно индеферентное отношение к Несогласным, Нашим, не Нашим и прочим.
Но, поверьте, нет НИЧЕГО страшней толпы, как бы она не называлась и под какими бы лозунгами не выстраивалась.
Не кричите на каждом переулке: америкосы- пиндосы", сделайте стартап, чтобы американцы его купили
Osado
+2
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Толпа объединяет, и бояться её нужно тем, против кого она направлена.
И никто не кричит про пиндосов, но пиндосы должны ясно понимать настроение общества, а не чувствовать себя белыми овечками.
Про стартапы — одно другому не мешает, всякое положительное начинание полезно.

Также и православные дружины — бояться их нужно тем, кому они помешают. Мне они никак не помешают, только на пользу.
Grigoriy
+4
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
В Германии, с помощью манипуляциями с толпой, добились прихода к власти нацистов. Далеко не все немцы поддерживали сей строй. Но полувоенизированные толпы построили третий рейх.
Osado
+1
Osado, 21 Ноября 2008 , url
На Украине, с помощью манипуляциями с толпой, добились прихода к власти оранжистов. Далеко не все Украинцы поддерживают сей строй. Но агрессивные националистические толпы строят будущую Украину.

Но будь регионалы посильней, были бы у них технологии и куча молодёжи — ничего подобно не было-бы.

Нам (России) нужны эти технологии и куча молодёжи. Хоть усритесь, но нужны, по зарез.
precedent
+4
precedent, 21 Ноября 2008 , url
Толпа объединяет, и бояться её нужно тем, против кого она направлена.

Ой, как Вы опасно заблуждаетесь, ой- ой- ой..
Как бы Вам пояснее продемонстрировать… Ну, хорошо. Пожар в театре толпа ринулась в выходу. Вас затоптали.
Организация… Сегодня — одна власть- завтра другая. Какая будет мы не знаем.
Сегодня "наших" условно если не поддерживают, то чуть — чуть подкармливают руководителей.
Завтра могут объявить это движение экстремистским.
Организации очень легко превращаются в неорганизованную толпу, в стихию, она неуправляема.
Вы теряете голову в толпе. Сходите на рок — концерт, посмотрите на футбольных фанатов (настоящих фанатов)
А в политике — это в тысячу раз опасней. Вы перестаете быть хозяином самому себе.
Про стартапы — одно другому не мешает, всякое положительное начинание полезно.
.
Мешает! Вы тратите свое драгоценное время на ересь! Забиваете голову всякой чушью.
Osado
+1
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Речь не про толпу, а про движение. У движения есть цель, поэтому все ваши сравнения неуместны.
precedent
+1
precedent, 21 Ноября 2008 , url
НЕ путайте идеологию и "патрулирование" улиц.
Убеждение словом и убеждение кулаком.
У нас теперь "дружинники" будут под окнами стенка на стенку бится, а милиция мясо соскребать?
Еще раз, "для тех кто на бронепоезде"
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ
Osado
+4
Osado, 21 Ноября 2008 , url
Сейчас дружинники не могут сделать ничего без милиционера.
Но в присутствии двух-трёх человек, как-то перехачивается грабить, насиловать и избивать.
precedent
+1
precedent, 21 Ноября 2008 , url
Кому "перехачивается"?? Вы о чем? Вы представляете себе разницу между профессионалом и не профессионалом?
Вы стали "задерживать" и убили. Или Вас убили. И все, не будет больше Osado.
Не сделает он стартап, и не купят его американцы.
И орден даже не дадут. А люди скажут: "замочили этого гопника".
Родителей своих пожалейте
dev1
0
dev1, 25 Ноября 2008 , url
Вдогонку:

От боязни пути коллективного
Я из чувства почти инстинктивного
Рассуждаю всегда от противного
И порою — от очень противного.
(И.Губерман)

В стаде нет ничего привлекательного, даже если оно бежит вслед за тобой.
(Ф.Ницше)
alex_green
+3
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Григорий,
Вчера в моем городе в нескольких километрах от моего дома подростки ради забавы пытались поджечь коляску с младенцем.
Мне в принципе все равно, кто будет дружинниками: твои студенты-спортсмены или православная молодежь. Это не принципиально. Принципиально, чтобы порядок вернулся на улицы. Кто-то один тут с этим не справится. Нужно консолидироваться.
Grigoriy
+2
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
Ты знаешь, глядя на такие примеры можно с горяча любые неправильные решения принимать — надо смотреть глубже, а не манипулировать эмоциями. Надо повышать у граждан уровень социальной ответственности и тп. Я не верю таким организациям, которые возьмут сейчас в руки якобы то, до чего никому дела нету — это как выкупить символ Деда Мороза для рекламы кокаколы. Все неправильно! Пропаганда нужна! Чтоб людям, всем, было не все равно на других! Чтоб правоохранительные органы работали чётко. А РПЦ пусть своими делами занимается. Хотя клерикалов не убедить в том, что у них есть рамки по определению — по вашему мнению РПЦ должна быть царём и покровителем всего мира, во всех его проявлениях.
alex_green
+3
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Согласен, что нужно смотреть глубже. Писал в предыдущей теме, что Правопорядок — это в меньшей степени милиция, а в большей отношение к закону к обществу. Нужна как пропаганда, так и конкретные меры. Институт участков практически не работает. Ты знаком со своим участковым? Я — нет. На бытовом уровне милиция не работает. Профилактикой преступлений не занимается. Дружинники бы были хорошим решением в этом деле. Пусть они будут смешенные: православные, студенты, казаки, военные, буддисты. Но они нужны.
Что касается "Создают тут у народа на виду мафию церковно-нашцистскую." Все это как обычно пресса высосала из пальца. Заметь как сюжет построен: Чаплин высказал идею о том, что военно-патриотические православные клубы могли бы навести порядок в некоторых городах. Журналисты традиционных в этом случае СМИ (газета.ру, newsru.com, коммерсантъ) вышли с желтыми заголовками и связали все это с маргинальными брендами типа ДПНИ и прапославные наши. И все — страшилка для интеллектуальной элиты готова. Называется из конфетки гавно сделали.
Grigoriy
+2
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
дык я сразу заметил отсутствие прямой связи, но все бы хорошо, еслиб я не чувствовал вероятность сотрудничества РПЦ с политическими организациями типа "Наши", которые в свою очередь видимо могут посотрудничать с ДПНИ. Или ты готов гарантировать невозможность такого?
alex_green
+2
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
РПЦ и "Наши" сотрудничают и будут сотрудничать. И это нормально. Без идеологии вообще не может быть государства. Православные ценности, которые воспитывает РПЦ имеет огромное значение для государства. Ничего дикого в этом нет. Идти по примеру Европы, которая забивает религиозные чувства граждан далеко в чулан губительно. И они уже это поняли.
Grigoriy
+2
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
ну выходит-таки, что не случайно
связали все это с маргинальными брендами типа ДПНИ и прапославные наши.

Понимаешь, Саш, я уверен что это страшно напрасно делается — не надо завязываться РПЦ с политикой — я уже не раз ссылил на "уроки истории" (опять же Спор иосифлян и нестяжателей и отголоски спора после революции 17-го года).
alex_green
+1
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Да, мы это уже обсуждали. Я только укрепился в мнении, что нужно связывать религиозные и социальные чувства людей, а значит религию и государство. Вопрос, во имя чего это делать. Сейчас к этому спору не готов, много работы )
precedent
+2
precedent, 21 Ноября 2008 , url
Александр! Вы, я чувствую, разумный человек...
Надеюсь, Вы и Osado прочитаете этот мой комментарий.

1. На Украине ЧУДОМ не случилась гражданская война. В этом, кстати, большая заслуга Мороза. Но до сих пор, дыхание гражданской войны присутствует на Украине.
2. Раньше были дружинники. И я был дружинником. Но раньше была ОДНА идеология. Не было острых политических разногласий и люди не знали что такое деньги. А милиция не брала взятки у всех подряд. Но мало кто знает, сколько дружинников были приговорены. Причем, это были честные люди!
3. Я бы еще со скрипом и страшными сомнениями согласился бы: народные дружины из разных политических блоков и сословий. Это — возможно? Нет!
Посмотрите, почему это не возможно, и вы поймете, что идейные разногласия выплеснутся на улицы, перейдут в вооруженные боестолкновения и т.д.
— Это, что за митинг у Вас?
-Это не митинг, это — наша дружина!
Если Вы против граждланской войны, не соучаствуйте в этом!
В нашей стране всегда есть место подвигу, успеете умереть, если зло станет неизбежным.
4. Для Osado. Я могу Вам нарисовать тысячу и один сценарий… Просто, для примера.
Вы- член организации "Наши". Предположим, другая организация заслала "казачка".
Он начал драку, да еще с поножовщиной, Вы кинулись его защищать. На суде он признал свою вину враждебная организация его чем- то повязала или может "вытащить", или в силу сценария его вина будет не значительной.
Свидетели (тоже от враждебной организации, но этого Вы не знаете) показали: "Osado, он все затеял, он кричал "Мы- наши/ нам все можно, даже если мы всех поубиваем"
Потерпевшие (тоже от той же организации, но и этого Вы не знаете) придерживаются тех же показаний.
До кучи/ можно и подкупить кого — нибудь из Вашей организации
Вы получили: а ) пробитую голову б) реальный срок в) Ваша организация "Наши" отвернулась от Вас г) попали на "крутые бабки".

Это — самый простой сценарий. Один из самых безобидных. Другие "игры". Совсем другие.
Или завтра "Большой дядя" скажет: "Оборзела эта организация, да еще на нас ссылаются, а фактически под крышей организации бандитизм и экстремизм"
alex_green
+1
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Согласен во многом с Вами. Не согласен только с тем, что что дружинники с разными убеждениями не могут объединяться. Люди же разных конфессий работают в милиции? У меня знакомая девушка-следователь — мусульманка из Чечни. Прекрасный человек! Если объединяющей целью будет не доказывание своих убеждений, а охрана правопорядка, ни каких проблем не будет.
precedent
+2
precedent, 21 Ноября 2008 , url
увы, это уже и вовсе наив… Спросите у Osado, как он будет патрулировать улицы совместно с лимоновцами или прочими несогласными.
Они же прямо в "дружине" начнут отношения выяснять(
Max Folder
+2
Max Folder, 21 Ноября 2008 , url
Люди же разных конфессий работают в милиции?

Потому что они работают в милиции. Просто в милиции, не православной, исламской или буддистской.
Если лично меня за самое правое дело позовут под зеленым знаменем ислама, я буду долго думать.
Да и Вы, alex_green, вряд ли рветесь в "Исламские бригады по очистке улиц" или в "Мишмар Эзрахи".
alex_green
0
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Потому что они работают в милиции. Просто в милиции, не православной, исламской или буддистской.

А это будут дружинники. Просто дружинники, которым не безразлично что делается у них на соседней улице.
Если лично меня за самое правое дело позовут под зеленым знаменем ислама, я буду долго думать.

"Призывают" становится дружинников под православные знамена только со страниц СМИ, которые традиционно плохо относятся к РПЦ. Никто другой к этому не призывает и врят ли будет. РПЦ не нужна ни какая силовая структура, и более того — она вредна. Дальше очередной байки СМИ, отрабатывающих свой заказ, это не пойдет.
precedent
0
precedent, 21 Ноября 2008 , url
сколько человека не держи, он все равно ползет на кладбище (с) ((
Grigoriy
+2
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
Пусть лучше РПЦ агитирует православных вступать в существующие ДНД, а не создаёт специализированные.
Grigoriy
+3
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
А ещё раскрою тайну: все экологи — пиздюки и спекудлянты, а про всякие гринписы типа PETA что жрут котов дабы показать как несправедлив мир — грязные извращенцы.

Нормальные люди должны заниматься своей работой, в том числе и милиция. Не нужны для этого специальные организации с громкими лозунгами и названиями — всё это чей-то бизнес и спекуляции.
alex_green
0
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Грязные лозунги и красивые речи придумывают разного рода бездельники. И в гринписе и в СМИ. Ради этих лозунгов и денег, которые им за это платят, они готовы топить любое дело.
precedent
+2
precedent, 21 Ноября 2008 , url
Ага, "самозащита" от предполагаемого (будущего) нарушения права. Самоуправство.
РУБОПы к Вашим услугам, бандитизма, как установило правительство, больше нет, есть только экстремизм.
Мой совет всем и каждому, держитесь подальше от любых консолидаций, толп в ближайшие полгода.
Разрешение на ношение получите, избегайте опасных мест.
Molag Bal
0
Molag Bal, 21 Ноября 2008 , url
даже не штопаные! видишь, как из них льётся.
Max Folder
+2
Max Folder, 21 Ноября 2008 , url
полномочия дружинников следует расширить
Правильно. В США тоже была такая дружина, называлась "Бдительные". Говорят, они даже периодически вешали кого-то. Есть еще техасские рейнджеры.
Grigoriy
+8
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
А еще была в средние века "православная" дружина с расширенными полномочиями, называлась "Святая Инквизиция", они даже периодически вешали кого-то… :)

Max Folder
+5
Max Folder, 21 Ноября 2008 , url
Инквизиция была католическая, все-таки.
В России серьезная борьба была с раскольниками, но велась на государственном уровне (при участии солдат и т.п.)
Grigoriy
+5
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
да пусть они хоть поубивают друг-друга в разборках кто из них "раскольники", лишь бы к нормальным людям не лезли.
pda
+4
pda, 21 Ноября 2008 , url
В России серьезная борьба была с раскольниками, но велась на государственном уровне (при участии солдат и т.п.)
Далеко не с одними раскольниками. www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm
suare
+6
suare, 21 Ноября 2008 , url
Эту инициативу поддержали в Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ).

будут сосуществовать "договариваясь" и разделяя власть, как все мафиозные группировки.


Какие все? Риторический вопрос.
Просто нужно дождаться реакции остальных организаций отсюда и картинка будет полная: "Бей <добавь по вкусу>, спасай Россию! А ты записался в Православную дружину? Нет? Тогда мы идём к тебе!"
manny21
+3
manny21, 21 Ноября 2008 , url
Есть мнение, что подобная активность православных как-лучше-хотителей сослужит плохую службу как православию, так и христианству.
Не в такой степени, как, скажем, пропаганда атеизма в советское время, но все же.

Вот прочитает человек термоядерную повесть "Смерть Ивана Ильича", осознает что написана она про него, осознает весь пиздец, поймет что вся его механическая жизнь разумного куска мяса —
"Не то. Все то, чем ты жил и живешь, — есть ложь, обман, скрывающий от тебя жизнь и смерть"
, когда самым серьезным его вопросом станет вопрос Ивана Ильича
" — Да, все было не то, но это ничего. Можно, можно сделать "то". Что ж "то"?",
где он будет искать ответ?

Есть мнение, что не у тех, кто создает миролюбивые банды православных милиционеро-заменителей, робин-гудов и тимуров-и-его-команд нашего времени.
precedent
+5
precedent, 21 Ноября 2008 , url
А кадровым военным, которых ждут массовые отставки, даже объединятся не надо
alex_green
0
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Кстати, прекрасная идея.
Kreved
+2
Kreved, 21 Ноября 2008 , url
ПГМ рулит :)
aleksejtimofeev
0
aleksejtimofeev, 21 Ноября 2008 , url
Чаплин наверно испугался…
suare
+2
suare, 21 Ноября 2008 , url
Чаплин наверно испугался...

Он попик молоденький, расторопненький и глупенький, чё ему бояться? Рулить будет не он и не РПЦ. Его миссия в этом проекте состоит из четырёх целей:

1. Благословить бойцов.
2. Отпустить грехи перестаравшимся.
3. Утешить калек.
4. Отпеть покойников.

И всего делов! Гапону было труднее.
aleksejtimofeev
0
aleksejtimofeev, 21 Ноября 2008 , url
Не он же по внешним связям, типа МИДа или госсекретаря США, типа Кондолиза Райс. Вау…
suare
+1
suare, 21 Ноября 2008 , url
Не он ЛИ по внешним связям, типа МИДа или госсекретаря США, типа Кондолиза Райс. Вау...

Да, типа как Гондолиза Райс и с типа тем же успехом в своём деле.


Всеволод Чаплин, протоиерей
Биография:
Родился в 1968 г.
С 1985 года — сотрудник Издательского отдела Московского Патриархата, с 1990 года — сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

В 1990 г. окончил Московскую духовную семинарию, в 1994 г. — Московскую духовную академию. Кандидат богословия.

С 2001 г. — заместитель председателя Отдела внешних церковных связей. Член центральных комитетов Всемирного Совета Церквей (ВСЦ) и Конференции Европейских Церквей, комиссии ВСЦ по международным делам, экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, экспертной группы ОБСЕ по вопросам свободы религии и убеждений.

Член рабочей группы ОВЦС, разрабатывавшей текст декларации «О правах человека».

Место работы: Отдел внешних церковных связей (ОВЦС) (Заместитель председателя)
alex_green
+1
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Не он же по внешним связям, типа МИДа или госсекретаря США, типа Кондолиза Райс.
По внешним связям в РПЦ митрополит Кирилл.
aleksejtimofeev
0
aleksejtimofeev, 21 Ноября 2008 , url
заместитель председателя Отдела внешних церковных связей.

Ну да, он не Кондолиза Райс, он "её заместитель".
suare
+3
suare, 21 Ноября 2008 , url
P.S. Людей с ПГМ прошу не волноваться — вам вредно для здоровья.


ПГМ рулит :)


А я слышу звон, да не догоняю откуда он. А оказывается ПГМ —
(англ. Пи-Джи-Эм — православие головного мозга) — тяжёлое заболевание центральной нервной системы жывотных и человека. Возникает при длительном употреблении опиума для народа. Может передаваться воздушно-капельным путём или через используемые совместно с носителем ПГМ предметы культа. В этом случае заболевание носит название СППГМ — синдром приобретённого ПГМ. Обычно, протекает достаточно спокойно с незначительными обострениями в традиционные периоды (пасха весной, яблочный спас осенью, всевозможные крестные ходы зимой). Возможно появление кровоточащих ран (лат. стигматы) на теле, что требует амбулаторного наблюдения за носителями.

Характеризуется появлением склонности собираться с другими больными в специально отведённых местах и вовлекать в сообщество новеньких (лат. неофиты) с целью распространения СППГМ.

Синдром проявляется дефектом мыслительных процессов и потерей способности мыслить логически, в результате чего, на любой вопрос ("Почему небо голубое?", "Как летают самолеты?" и т.п.) пациент отвечает только "По воле Божией".


А ещё:
(сокр. от православие (также: правослабие) головного мозга) — меметическая болезнь, поражающая ЦНС человека. В интернетах термин «православие головного мозга» было впервые использован ЖЖ-юзером LJ-авторroflocksley в выражении «эпидемия острого мистического православия головного мозга». Аббревиатура «ПГМ» была введена в оборот ЖЖ-юзером LJ-авторabsentis.


„Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.” — Станислав Ежи Лец




Прикольно… А — главное — без риска получить в табло, как в случае с исламом, или попасть на большие бабки через суд, как в случае с иудаизмом. Впрочем, после создания Православных дружин шансы возрастают.
npoxop
-2
npoxop, 21 Ноября 2008 , url
Много букв, не осилил. О чем этот текст? Кажется, чепуха какая-то.
Понял только фразу "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут." С этим согласен.
suare
+2
suare, 21 Ноября 2008 , url
Много букв, не осилил. О чем этот текст? Кажется, чепуха какая-то.

Этот текст о тех, кто считает проявления веры — болезнью, называемой ПГМ (сокр. от православие (также: правослабие) головного мозга) и о тех, кто, по мнению первых, больны безверием, безбожием. Первые надеются излечить вторых с помощью Православных дружин, забывая о том, что благими намерениями устлана дорога в ад.

Алла пишет: "Здравствуйте брат Василий! Прошу Вас пояснить слова, " Благими намерениями устлана дорога в ад". Что имеется ввиду под этими словами. Это то, что я делаю за человека, что он сам должен делать, или то что помогаю ему в этом когда он просит? С уважением, сестра Алла."


Нет, Сестра Алла, это только наши намерения, которые так никогда и не исполнены… Мы все имеем благие намерения стать лучше, возвещать спасение грешникам, совершать служение Господу, однако это подчас так и остается благим намерением… а мы по-прежнему движемся по пути в ад...

Но есть и другая сторона: "все, что не по вере, грех" (Рим 14:23). Некто перефразировал это так: "Все, что человек делает без Христа, несет на себе отпечаток эгоизма и греха". Мы можем делать множество добрых дел. Делать, а не только намереваться делать их. Однако, если мы будем делать это как книжники и фарисеи, то все наши добрые дела не стоят и гроша. Вспомните слова Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:22,23).

Да благословит Вас Господь иметь не только благие намерения, и даже не только благие дела, но ходить с Богом во всякий момент Вашей жизни.
Василий Юнак
npoxop
+1
npoxop, 21 Ноября 2008 , url
Благодарю за объяснение. И за приведенный вами замечательный ответ брата Василия сестре Алле. Что касается дружин и принципа о благих намерениях, то тут, как я понимаю, все зависит от мотивов каждого конкретного участника: политические мотивы — наверное, да, стремление к самопожертвованию, защите людей — пожалуй, нет.
suare
+1
suare, 21 Ноября 2008 , url
все зависит от мотивов каждого конкретного участника: политические мотивы — наверное, да, стремление к самопожертвованию, защите людей — пожалуй, нет.

Вы приближаетесь к пониманию главного: искренне человек делает того, о чём заявляет публично, или лицемерит. Как не стать жертвой демагогии, обмана, спекуляции, мошенничества, игрушкой в руках бездушного манипулятора?
Наверное, вам покажется интересными материалы Библейского дискусионного клуба на эту тему.
Вот, к примеру:
Верующий, религиозный человек или фанатик?
4. Кто такой религиозный человек? (обобщение)
Религиозный человек – это…
* Человек, который своими добрыми делами и порядочностью надеется заслужить спасение и вечную жизнь.
* Человек, создавший себе бога по своему образу и подобию, и поклоняющийся ему так и тогда, как и когда ему это удобно.
* Человек, который относится к Богу, как к золотой рыбке.
* Человек, который имеет только вид благочестия.
* Человек, который старается исполнять внешнюю сторону Закона Божия или казаться таковым.
* Человек, который стремиться достичь святости своими собственными силами.
* Человек, который делает всё возможное, чтобы «потрогать» собственную святость.
* Человек, который внимательно следит за исполнением обрядов своей религии.
* Человек, который смотрит на людей, а не на Бога.
* Человек, который следит за ошибками, промахами и грехами ближнего, вместо того, чтобы анализировать свои собственные грехи.
* Это духовно мёртвый человек (Матфея 8:22 «Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов»).
* Синонимы к слову "религиозный человек" – набожный, суеверный.


Это о фарисеях
Они имели притязание на необычную святость, и со строгою заботливостью исполняли многочисленные обряды, очищения и т.п. дошедшие до них по преданию (Мф 15:2), но во многих случаях своим чрезмерным исполнением преданий человеческих поступали вопреки закону Божию и делались рабами лицемерия, корыстолюбия и гордости. За это и обличал их Господь Иисус Христос и особенно за то, что они выставляли на показ народу свои подвиги, как-то: молитвы и раздачу милостыни (Мф 6:2-5). С особою силою и полнотою изобразил Иисус Христос ученикам и народу книжников и фарисеев — их гордость, лицемерие, наружное благочестие и внутреннюю нечистоту.


А вот ответ на горькие слова Станислава Ежи Леца, которые я процитировал выше вовсе не потому, что я с ними согласен, но признавая право другого человека иметь своё мнение:
(„Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.”)
Религиозный фанатик
— Фанатизм – это слепая вера. Религиозный фанатик – это человек, слепо следующий за какой-то идеей или человеком, это (по определению толкового словаря) человек «исступлённой религиозности, изувер» Фанатик – человек одержимый какой-то идеей. Титу 2:7-8 «Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность, слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого»


И, наконец, вершина осуждения лицемерия и лжи в Библии: Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 13-36. ГОРЕ КНИЖНИКАМ И ФАРИСЕЯМ
dev1
+6
dev1, 21 Ноября 2008 , url
Molag Bal
+2
Molag Bal, 21 Ноября 2008 , url
вах! добавлю картинку в личную коллекция!
spades
+2
spades, 21 Ноября 2008 , url
Да, это точно (написанное на наклейке). Хорошо, что крестники дарят детям библии, адаптированные для детей. Иначе при чтении детям неадаптированного варианта будешь сплошь и рядом попадать в затруднительные ситуации с объяснениями, не находя слов для ответа на наивные детские вопросы. Особенно в Ветхом Завете.
Molag Bal
+3
Molag Bal, 21 Ноября 2008 , url
ох уж эти анальные проказники! ах уж эти поп-рыгунчики… умиляюсь...

главное, чтобы сваливать потом из страны от этих умильных ребят не пришлось 0.о
alex_green
+2
alex_green, 21 Ноября 2008 , url
Так если так плохо живется, что терпеть…
Molag Bal
0
Molag Bal, 21 Ноября 2008 , url
пока хорошо. полтора года назад сюда вернулся.
spades
+5
spades, 21 Ноября 2008 , url
православный человек "четко знает, что хорошо и что плохо, поэтому участие в таких дружинах будет правильным"
И православный человек не может совершить преступление. Поэтому на Уголовном Кодексе надо прям так и написать "для иноверцев и атеистов".
precedent
+3
precedent, 21 Ноября 2008 , url
хотел тоже на это обратить внимание, но диалог с Osado отвлек меня)
Max Folder
+3
Max Folder, 21 Ноября 2008 , url
православный человек не может совершить преступление
Есть давняя байка про то, как разбойники убили странника. Открыли котомку, а там — хлеб и сало. Хлеб забрали, а сало оставили, потому как был пост.
dev1
+4
dev1, 21 Ноября 2008 , url
православный человек "четко знает, что хорошо и что плохо, поэтому участие в таких дружинах будет правильным"
Стало быть, не православный не знает? Или если знает, то неправильно?
Впору тогда заменять слова "хорошо" и "плохо" на "православно" и "неправославно". :)
Grigoriy
+3
Grigoriy, 21 Ноября 2008 , url
dev1
0
dev1, 22 Ноября 2008 , url
Огромное спасибо за ссылку.
beskoneshnyi.blogoda.ru
0
beskoneshnyi.blogoda.ru, 22 Ноября 2008 , url
ну вот из чего вы это вывели?
dev1
+2
dev1, 22 Ноября 2008 , url
Всё просто. Каждый (не только православный) для себя знает, что хорошо и что плохо.
Поэтому, чтобы как-то отличить православные хорошо и плохо, их можно называть православно и неправославно. И тогда не будет путаницы с хорошо и плохо других людей.
Типок
+1
Типок, 21 Ноября 2008 , url
Интересно, а если я не принадлежу ни к одной из перечисленных организаций, или даже против их идеологий они меня возьмут в патруль?
Типок
+1
Типок, 21 Ноября 2008 , url
к РПЦ я себя тоже не отношу
suare
+2
suare, 22 Ноября 2008 , url
Интересно, а если я не принадлежу ни к одной из перечисленных организаций, или даже против их идеологий они меня возьмут в патруль?
к РПЦ я себя тоже не отношу

Насколько я понимаю, Вас интересует вопрос о членстве в "Православных дружинах". Судя по сообщениям вновостях на данную тему, речь идёт именно о "Православных дружинах", а не о "Дружинах православных. Да и кто разберёт, православный Вы или нет? Потребовать продемонстрировать нательный крест и протестировать на знание Библии? Кроме того, наши православные братья здесь, на news2.ru соглашаются с тем, что 3. В этом деле могут участвовать все кому не безразлична судьба России. А кому и почему она не безразлична и как они представляют себе эту судьбу — это вопрос на данном этапе не столь важный.

"Чистки" внутри рядов можно будет провести, когда движение "Православные дружины" возникнет. Такие чистки через некоторое, достаточно продолжительное время начала проводить в своих рядах, например партия "Единая Россия" (см. В "Единой России" проходит партийная "чистка" 150 тысяч человек могут не подтвердить свою партийность и "Единая Россия" объявляет чистки постоянно действующим механизмом, в регионах начинают от них защищаться) Так что механизм вербовки и чистки отработан достаточно детально.

Впорочем, если хотите, можно использовать уже сложившиеся в практике социального и партийного строительства принципы членства в общественных организациях, объединениях или движениях (религиозных, национальных, спортивных и т.д.)

Здесь есть "жёсткий" ("повязать кровью") или "мягкий" ("поверить на слово") варианты. Вот, например, как это было у социал демократов на II съезде РСДРП 17 (30) июля — 10 (23) августа 1903 (есть стенограмма):
При обсуждении написанного Лениным проекта устава партии, особенно первого параграфа — о членстве в партии, борьба на съезде стала особенно острой. Ленин предлагал следующую формулировку: «Членом партии считается всякий, признающий ее программу и поддерживающий партию как материальными средствами, так и личным участием в одной из партийных организаций». Мартов и его сторонники полагали, что член партии может не входить в партийную организацию, не работать в ней, т. е. не подчиняться партийной дисциплине. Согласно формулировке Мартова, членом партии мог считаться «всякий, принимающий ее программу, поддерживающий партию материальными средствами и оказывающий ей регулярное личное содействие под руководством одной из ее организаций». Принципиальный смысл борьбы отражал различные взгляды на вопрос о том, какой должна быть партия. Ленинцы хотели создать сплочённую, боевую, чётко организованную, дисциплинированную пролетарскую партию. Мартовцы стояли за расплывчатую, разнородную, неоформленную, по существу за мелкобуржуазную партию. В результате объединения всех оппортунистических элементов (бундовцев, «экономистов», центристов, «мягких» искровцев) съезд большинством в 28 голосов против 22 при 1 воздержавшемся принял первый параграф устава в формулировке Мартова. Лишь на 3-м съезде РСДРП (1905) была исправлена ошибка и принята ленинская формулировка первого параграфа устава.


Что-то подобное будет и при инициировании движения "Православных дружин".
latpost
+2
latpost, 21 Ноября 2008 , url
30 проголосовавших за новость, но 85 комментариев
axes
+1
axes, 22 Ноября 2008 , url
85 комментариев
Это и есть истинный критерий оценки новости…
axes
0
axes, 22 Ноября 2008 , url
«Православные дружины продолжение. Идея православных дружин объединила кремлевских "Наших" и националистов из ДПНИ»
Так и до возрождения"Чёрной сотни "недалеко…
Norfor
+2
Norfor, 22 Ноября 2008 , url
Моя милиция меня бережет- это было при Советском Союзе. Кто из комментирующих эту новость, положа руку на сердце, согласится, что может полностью доверять милиции? Отчего ж столько невинных людей в тюрягах срок мотают, раз наша милиция доблестно работает? Профилактическая работа разных ППС заключается в выколачивании денег из гастарбайтеров, проституток да пьяных, волей судьбы оказавшихся на дороге патруля. Много милиция помогла в той же Кондопоге? А ведь очевидцы говорят, что машины стояли совсем рядом, и более того менты спокойно наблюдали, как озверевшая толпа горцев мутузит парней.
Кто не согласится, что в стране гопоты пруд пруди? И сколько милиции еще времени нужно, чтобы хотя бы уменьшить вдвое кол-во гоп-стопов? Милиция это конечно хорошо, но профилактическая ее работа оставляет желать лучшего. И если есть инициатива помочь, а дружинник это прежде всего предотвращающий преступление фактор, а не карающий, то не вижу ничего в этом плохого. Вот кто из комментаторов пойдет в дружинники? Не православные, а обычные? Работа, времени нет, неохота по ночам по улицам шастать?
Не дай Бог, попасть вам в руки хулиганов, но если все-таки это случилось то помните, что кричать надо "Пожар!", а не "Помогите!"
beskoneshnyi.blogoda.ru
-2
beskoneshnyi.blogoda.ru, 22 Ноября 2008 , url
Считаю, что это хороший знак для общества beskoneshnyi.livejournal.com/49627.html
suare
+1
suare, 22 Ноября 2008 , url
Считаю, что это хороший знак для общества

Ведь ясно же и ребенку, что внимание нужно не нам, внимание нужно России. И российской молодежи, и православию не помешало бы.

А я взял, да и сходил по ссылке. И что же?
Какой пафос! По-видимому, России нужно не столько внимание, сколько спасение? И, конечно же, бессмысленно спрашивать кто же он — этот спаситель России, этот чудным образом пришедший в наш мир мессия? Жаль, что я этого так и не понял. Наверное, я по Вашей шкале оценок даже не ребёнок, а всего лишь зародыш во чреве мамочки, или — ещё того унизительнее — сперматозоид в семенниках папочки, а их всенепременный ТРАХ! с непредсказуемым (а вдруг выкидыш?) результатом ещё только предстоит? Горе мне, окаянному, ибо нет на мне благодати! Божией или Вашей?
precedent
+1
precedent, 22 Ноября 2008 , url
Для привлечения внимания (иначе, бы оговорка не имела смысла и значения) автор указывает, что не нуждается во внимании.
Это он просто между прочим лжет, а вот остальном, он просто не может заблуждаться.
Ну, мало ли кто анонирует и как.
Я с уважением отношусь к Вашей культуре, знаниям и эрудиции, но тут, о чем говорить?
Помните у Хрущева: встал. сделал зарядку, умылся и приведи в порядок планету.
Он не помнил, наверное, откуда… Впрочем, у нас каждый флагман себя воображает Маленьнким принцем и борется с баобабами, как подметил Шендорович
dev1
+3
dev1, 22 Ноября 2008 , url
Считаю, что вы спамер. В первый же день пиарить свой блог. Ай-ай-ай.
Molag Bal
+1
Molag Bal, 25 Ноября 2008 , url
даже я свой не пеарю, гыгы
dev1
+1
dev1, 25 Ноября 2008 , url
Совесть не позволяет? :)
Molag Bal
+1
Molag Bal, 25 Ноября 2008 , url
Пусть через lurkmore ко мне ходят)))
dev1
+2
dev1, 25 Ноября 2008 , url
Значит, ты проспамил lurkmore ?)
Molag Bal
+2
Molag Bal, 25 Ноября 2008 , url
блин, сразу не понял шутки)))) заработался, гыгы
да! я проспамил луркморье!
precedent
0
precedent, 25 Ноября 2008 , url
Господи! Как же вы обрадовали,… оба.Вы не представляете себе: какое это счастье видеть, что люди начинают понимать друг друга.
dev1
0
dev1, 25 Ноября 2008 , url
А вдруг :)
dev1
+1
dev1, 25 Ноября 2008 , url
Профиль твой, "атец", я-таки почитал В:-)
Теперь тебе квест — найди там очепятку
Molag Bal
0
Molag Bal, 25 Ноября 2008 , url
чо? всего одну?
dev1
+1
dev1, 25 Ноября 2008 , url
Увы и ах! Патологическая грамотность неизлечима
Molag Bal
+1
Molag Bal, 25 Ноября 2008 , url
мы с вордом не нашли((
dev1
+1
dev1, 25 Ноября 2008 , url
Она не орфографическая, но грамматическая. В интересах поищи)
Molag Bal
0
Molag Bal, 25 Ноября 2008 , url
она именно опечатка) так бы и сказал, что в интересах)
fixed


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать