Комментарии участников:
Не понимая экономики происходящих процессов, люди начинают искать хоть какой-нибудь выход и не замечают, как их позиция приобретает совсем уж абсурдный вид
То-то я смотрю, "шарящие" подошли во всеоружие к мировому кризису. Мало того! Они его даже предотвратили!
Как правило, они в ней ничего не понимают, а все равно лезут.
Во-во…
Дальше ломает устраивать разбор полетов.
да щас "знающих" все больше будет, со всех щелей и нор выползут, будут злобно сучить ручками щелкать зубками и шипеть
— А мы вам говорили
— А мы предупреждали
— Кто так делает
— Вот если б я..
и т.д.
— А мы вам говорили
— А мы предупреждали
— Кто так делает
— Вот если б я..
и т.д.
Путин осведомлён о экономическом положении дел в стране побольше всяких Михаилов Дубовых и уж наверняка Володя не на картах гадает что дальше делать.
Путин никудышний экономист, но неплохой политик.
Он то прекрасно знает, что в отличие от всего мира, где экономика правит политикой, в России все <strike>через жо...</strike> все наоборот, и политика правит экономикой.
А с политической точки зрения — изгнание иностранных инвесторов с внутреннего рынка — очень правильное решение.
Как раз в духе всех последних событий и заявлений.
Он то прекрасно знает, что в отличие от всего мира, где экономика правит политикой, в России все <strike>через жо...</strike> все наоборот, и политика правит экономикой.
А с политической точки зрения — изгнание иностранных инвесторов с внутреннего рынка — очень правильное решение.
Как раз в духе всех последних событий и заявлений.
бля а вот при чем тут кудышный/некудышный в экономике? у него команда есть специально обученных людей которые делают всю аналитику. Буш ваще в доску туп, и ниче справлялся худо-бедно.
Да видим мы, как кто справляется...
Я всего лишь откомментировал, что несмотря на экономическую несостоятельность заявлений будущего президента России, политически они вполне верны духу проводимой политики.
Я всего лишь откомментировал, что несмотря на экономическую несостоятельность заявлений будущего президента России, политически они вполне верны духу проводимой политики.
пока — нет.
Но ближайшие 3 года я как-то не собирался этим заморачиваться.
А если все будет ништяк, то и все 8(9?) лет. А там — какой смысл?
Но ближайшие 3 года я как-то не собирался этим заморачиваться.
А если все будет ништяк, то и все 8(9?) лет. А там — какой смысл?
Нет у него команды специалистов, тут Вы заблуждаетесь.
(можете к примеру, пройтись по завлениям Кудрина и самостоятельно посмотреть какое воздействие — полезное или вредное они оказали, я уж не говорю про действия)
И не может быть. И не будет никогда (never more, never again)
Принцип диктатуры- диктатура серости.
Принцип отбора кадров- подобострастие и угодливость.
Всеми назначениями ведает ФСБ.
Система "спрут" сканирует все, что высказывают, делают профессионалы (любой профессионал свободен и критичен, поэтому не подходит), извлекает и передает в переработку под требования системы.
Это — как бы "перевернутая система".
Длительное время такая система жестоко эксплуатировалась. (экономически она неконкруентоспособна) извлечение ресурсов: интеллектуальных и других происходит практически даром.
Ворованное всегда дешевеле..
Колоссальные объемы поставок энергресрусов шли и идут через оффшоры, неучтенными.
Вы не знаете, я знаю, так как вел и веду эти дела, сколько талатливых людей и как они уничтожили и уничтожают.
Мир на пороге открытий и технологий качественно — нового типа. Государственный террор не бывает только внутренним, он еще и внешний.
На сегодняшний день, кто бы из мировых лидеров и какие бы песни не пел, есть единое мнение: Россия готова водностороннем порядке менять правила игры в мире и диктовать свои условия. Это стало уже опасным.
Даже любители российских шпионов на территории Германии (немцы) это поняли после Мюнхенского выступления Путина
Сейчас этот деятель ведет себя просто как капризный невоспитанный ребенок- подросток.
Открытым текстом все, кто более или менее, не ударился головой о тот кошмар с нафталиновым запахом совдепии, говорили (в моих комментариях на проекте, это начиная с августовских событий, тогда одновременно начался "медвежий тренд" и ФРС США объявила о будущем снижении ставки и о запасах нефти)АНАНАСЫ МОГУТ КОНЧИТСЯ.
Теперь, еще не понимая, того. что и какие процесы начали происходить, этот деятель как старуха у синего моря хочет, чтобы "золотая рыбка служида ему на посылках". До сих пор, он пытается руководить правоохраительными органами РФ, правда это ограничивается лишь просьбами к своему другу предпринимателю Бастрыкину, да починенному ФАС.
Не так давно, где -то около года назад, писатели изумились: Путин решил поощрить молодых талантливых писателей и выбрал… самых серых (некоторые из них, будучи посредственными писателями, но честными людьми отказывались принимать "признание").
На самом деле, это — в духе.
И мир, и Россия будут претерпевать изменения. Мне по — человечески жалко людей, которые не сохранились способность к объективным оценкам, критичному мышлению, отказаласиь от своих талантов (а значит капитала, голова и есть капитал) и они выбирали работу не по призванию.
Завтра они вполне ощутят свою абсолютную ненужность
(можете к примеру, пройтись по завлениям Кудрина и самостоятельно посмотреть какое воздействие — полезное или вредное они оказали, я уж не говорю про действия)
И не может быть. И не будет никогда (never more, never again)
Принцип диктатуры- диктатура серости.
Принцип отбора кадров- подобострастие и угодливость.
Всеми назначениями ведает ФСБ.
Система "спрут" сканирует все, что высказывают, делают профессионалы (любой профессионал свободен и критичен, поэтому не подходит), извлекает и передает в переработку под требования системы.
Это — как бы "перевернутая система".
Длительное время такая система жестоко эксплуатировалась. (экономически она неконкруентоспособна) извлечение ресурсов: интеллектуальных и других происходит практически даром.
Ворованное всегда дешевеле..
Колоссальные объемы поставок энергресрусов шли и идут через оффшоры, неучтенными.
Вы не знаете, я знаю, так как вел и веду эти дела, сколько талатливых людей и как они уничтожили и уничтожают.
Мир на пороге открытий и технологий качественно — нового типа. Государственный террор не бывает только внутренним, он еще и внешний.
На сегодняшний день, кто бы из мировых лидеров и какие бы песни не пел, есть единое мнение: Россия готова водностороннем порядке менять правила игры в мире и диктовать свои условия. Это стало уже опасным.
Даже любители российских шпионов на территории Германии (немцы) это поняли после Мюнхенского выступления Путина
Сейчас этот деятель ведет себя просто как капризный невоспитанный ребенок- подросток.
Открытым текстом все, кто более или менее, не ударился головой о тот кошмар с нафталиновым запахом совдепии, говорили (в моих комментариях на проекте, это начиная с августовских событий, тогда одновременно начался "медвежий тренд" и ФРС США объявила о будущем снижении ставки и о запасах нефти)АНАНАСЫ МОГУТ КОНЧИТСЯ.
Теперь, еще не понимая, того. что и какие процесы начали происходить, этот деятель как старуха у синего моря хочет, чтобы "золотая рыбка служида ему на посылках". До сих пор, он пытается руководить правоохраительными органами РФ, правда это ограничивается лишь просьбами к своему другу предпринимателю Бастрыкину, да починенному ФАС.
Не так давно, где -то около года назад, писатели изумились: Путин решил поощрить молодых талантливых писателей и выбрал… самых серых (некоторые из них, будучи посредственными писателями, но честными людьми отказывались принимать "признание").
На самом деле, это — в духе.
И мир, и Россия будут претерпевать изменения. Мне по — человечески жалко людей, которые не сохранились способность к объективным оценкам, критичному мышлению, отказаласиь от своих талантов (а значит капитала, голова и есть капитал) и они выбирали работу не по призванию.
Завтра они вполне ощутят свою абсолютную ненужность
precedent вы несете чушь.
Лично я видел советников президента своими глазами, слушал выступления. Люди весьма умные (по умнее вас так раз в 100)
Это и Ципко и Рыбин и Кузьмин и еще сотни и сотни человек которых редко показывают по телевизору.
Лично я видел советников президента своими глазами, слушал выступления. Люди весьма умные (по умнее вас так раз в 100)
Это и Ципко и Рыбин и Кузьмин и еще сотни и сотни человек которых редко показывают по телевизору.
скажите, а лидерство в обвале фондового рынка, в растратах ЗВФ, в коррупции и т.п. это признак высокого профессионализма?
P.S. Не беспокойтесь, г- н Сурков по всей строгости закона ответит за разжигание национальной и социальной розни, за растление молодежи, я лично позабочусь об этом. Вы будете отомщены
P.S. Не беспокойтесь, г- н Сурков по всей строгости закона ответит за разжигание национальной и социальной розни, за растление молодежи, я лично позабочусь об этом. Вы будете отомщены
Флаг вам в руки и барабан на шею
Когда мы увидим по телевизору процесс над Сурковым в вашем исполнении?
Когда мы увидим по телевизору процесс над Сурковым в вашем исполнении?
Когда компания на бирже стоит меньше чем суммарно ее (активы — пассивы) это означает только одно: инвесторы боятся что она вобще ничего не стоит потому что государство может тупо все отобрать.
Путин прав.
Когда речь идет о ВСЕХ российских компаниях, то дело явно не в том, что государство собирается у них все "отобрать".
В данном случае скорее инвестры боятся что всей россии, а с ней и российскому бизнесу — жопа. Соответственно продают акции и устраивают эту жопу. Других причин для жопы у нас нет. Так что Путин прав — какого хуя??
Вообще, когда ВСЕ ВСЕМ МНОГОКРАТНО ДОЛЖНЫ и друг другом ВЛАДЕЮТ в масштабах планеты — далеко не факт что вся эта система чисто математически непротиворечива. Во-первых есть вероятность, что вся система мировой торговли — содержит какойто конкретный глюк, а во-вторых есть вероятность что она содержит "дыры" или "бэкдоры" для того что бы некто мог определенными манипуляциями ее нагинать.
(например, Сороса выгоняли из великобритании за то что он (единолично!) однажды ебанул курс фунта стерлинга — нормально это??) Так что нельзя исключать, что весь финансовый кризис — это элемент финансовой войны, по аналогии с информационной, например...
короче. бред, имхо. надо на этот кризис как-то не вестись.
Когда речь идет о ВСЕХ российских компаниях, то дело явно не в том, что государство собирается у них все "отобрать".
В данном случае скорее инвестры боятся что всей россии, а с ней и российскому бизнесу — жопа. Соответственно продают акции и устраивают эту жопу. Других причин для жопы у нас нет. Так что Путин прав — какого хуя??
Вообще, когда ВСЕ ВСЕМ МНОГОКРАТНО ДОЛЖНЫ и друг другом ВЛАДЕЮТ в масштабах планеты — далеко не факт что вся эта система чисто математически непротиворечива. Во-первых есть вероятность, что вся система мировой торговли — содержит какойто конкретный глюк, а во-вторых есть вероятность что она содержит "дыры" или "бэкдоры" для того что бы некто мог определенными манипуляциями ее нагинать.
(например, Сороса выгоняли из великобритании за то что он (единолично!) однажды ебанул курс фунта стерлинга — нормально это??) Так что нельзя исключать, что весь финансовый кризис — это элемент финансовой войны, по аналогии с информационной, например...
короче. бред, имхо. надо на этот кризис как-то не вестись.
теория мирового финансового заговора?
шучу конечно, да и сил спорить честно говоря нет.
просто считаю, что за последние несколько лет власть в россии дала достаточно ясных и недвусмысленных "сигналов" бизнесу…
основываясь на этих сигналах, люди которые умеют считать свои деньги закладывают все возможные риски в стоимость приобретаемых активов… точнее обесценивают эти активы
шучу конечно, да и сил спорить честно говоря нет.
просто считаю, что за последние несколько лет власть в россии дала достаточно ясных и недвусмысленных "сигналов" бизнесу…
основываясь на этих сигналах, люди которые умеют считать свои деньги закладывают все возможные риски в стоимость приобретаемых активов… точнее обесценивают эти активы
Теория мирового финансового заговора даже не теория, а объективная реальность. Только вот я бы назвал это не заговором, а вселенским наебаловом со стороны федрезерва сша. А пипл хавает до сих пор..
А что касается сигналов бизнесу, то надо представлять как это происходит на самом деле. Дается команда — "оптимизировать" налоговые платежи. Добытое бабло есть прибыль, она делится и гонится в оффшоры или тратится на яхты и/или футбольные команды. И усе, конец комедии. Т.к. по существующему законодательству за все ответит фирма (те самые штрафы) и может исполняющий орган этой фирмы (читай — генеральный директор / совет директоров), а собственник рискует ТОЛЬКО в пределах своей доли. Т.е. обанкротилось все в итоге — вот он свои акции и потерял, а выплыла контора — значит все путем и можно по новой жарить. Так что спорить тут не о чем, матчасть учить надо.
А то что с рынка ушли спекулятивные заграничные баксы спасать свою жопу на родине так и слава богу. Это дает возможность нам же прикупиться очень дешево офигенными активами. Если, конечно, с калькулятором дружить и на запад не молиться.
А что касается сигналов бизнесу, то надо представлять как это происходит на самом деле. Дается команда — "оптимизировать" налоговые платежи. Добытое бабло есть прибыль, она делится и гонится в оффшоры или тратится на яхты и/или футбольные команды. И усе, конец комедии. Т.к. по существующему законодательству за все ответит фирма (те самые штрафы) и может исполняющий орган этой фирмы (читай — генеральный директор / совет директоров), а собственник рискует ТОЛЬКО в пределах своей доли. Т.е. обанкротилось все в итоге — вот он свои акции и потерял, а выплыла контора — значит все путем и можно по новой жарить. Так что спорить тут не о чем, матчасть учить надо.
А то что с рынка ушли спекулятивные заграничные баксы спасать свою жопу на родине так и слава богу. Это дает возможность нам же прикупиться очень дешево офигенными активами. Если, конечно, с калькулятором дружить и на запад не молиться.
Вот только не надо песни петь про то что
собственник рискует ТОЛЬКО в пределах своей долипо крайней мере один показательный пример был дан — собственник где-то возле Читы чалится и похоже надолго.
А я и не пою, ибо не умею ;)
А по теме, так вы простите бред несете и 1) видимо совсем не разбираетесь в законодательстве и 2) видимо плохо представляете за что конкретно тот товарищ сел. А сел он не как собственник, а как непосредственный исполнитель и заказчик по многим пунктам. А там и убийства были, и подлоги, и мошенничество в особо крупных и много чего еще. Я же писал совсем о другом. Читайте внимательно.
А по теме, так вы простите бред несете и 1) видимо совсем не разбираетесь в законодательстве и 2) видимо плохо представляете за что конкретно тот товарищ сел. А сел он не как собственник, а как непосредственный исполнитель и заказчик по многим пунктам. А там и убийства были, и подлоги, и мошенничество в особо крупных и много чего еще. Я же писал совсем о другом. Читайте внимательно.
Собственно, Путину пофигу, что мы тут думаем об его экономическом гении.
В настоящий момент эти высказывания произнесены не просто так. Он нужны, чтобы на ОСНОВАНИИ ИХ, чуть позже были сделаны НУЖНЫЕ ВЫВОДЫ. Какие? Необходимые для шагов, связанных с национализацией предприятий, и изоляцией от внешних рынков. Мол, поигрались с иностранным капиталом и хватит.
В настоящий момент эти высказывания произнесены не просто так. Он нужны, чтобы на ОСНОВАНИИ ИХ, чуть позже были сделаны НУЖНЫЕ ВЫВОДЫ. Какие? Необходимые для шагов, связанных с национализацией предприятий, и изоляцией от внешних рынков. Мол, поигрались с иностранным капиталом и хватит.
"По многим ключевым показателям наши торговые площадки пока явно уступают ведущим мировым центрам"
— правда.
"Кроме того, они чрезмерно зависят от настроений, царящих на зарубежных рынках"
— правда.
"в последние годы все большее количество предприятий реального сектора рассматривают биржу в качестве удобного и надежного инструмента привлечения средств"
— правда.
"Но в результате компании оказываются недооценены"
— не правда. Компании получают совершенно точную цену.
"Мы знаем примеры, когда они (котировки) становятся ниже реальных средств, находящихся на их счетах. Это какое-то уродливое явление, абсолютно несправедливое"
— явление абсолютно справедливое. На счету может быть миллион рублей, а долгов — миллиард.
Вывод: Путин знает о чем говорит и он сознательно вводит общественность в заблуждение. Зачем? Чтобы свалить ответственность за некомпетентность своей команды на "иностранных инвесторов".
— правда.
"Кроме того, они чрезмерно зависят от настроений, царящих на зарубежных рынках"
— правда.
"в последние годы все большее количество предприятий реального сектора рассматривают биржу в качестве удобного и надежного инструмента привлечения средств"
— правда.
"Но в результате компании оказываются недооценены"
— не правда. Компании получают совершенно точную цену.
"Мы знаем примеры, когда они (котировки) становятся ниже реальных средств, находящихся на их счетах. Это какое-то уродливое явление, абсолютно несправедливое"
— явление абсолютно справедливое. На счету может быть миллион рублей, а долгов — миллиард.
Вывод: Путин знает о чем говорит и он сознательно вводит общественность в заблуждение. Зачем? Чтобы свалить ответственность за некомпетентность своей команды на "иностранных инвесторов".
не правда. Компании получают совершенно точную цену.
вот тут я сомневаюсь. Основой тму служит IT рынок. Ну, не верю я, что конторка, пусть даже с сотней серверов и штатом одминов-контент манагеров-модераторов может стоить миллиарды. На равне с каким-нить производством в пару десятков предприятий.
Все тут как-то мутно. Слишком много воздуха продается.
явление абсолютно справедливое. На счету может быть миллион рублей, а долгов — миллиард.
тоже спорно. Еще надо брать во внимание производительность, ресурсы и перспективы. Долгов может быть миллиард, а годовая прибыль 10 миллиардов. И, разве в таком случае, цена предприятия реальна, если в данный момент она вложила займы в развитие производства?
Тут красной линией тянутся предположения о национализации. Но, ведь Там, это уже свершившийся факт. Национализируют, казалось бы, непотопляемых монстров.
Опять же. Пока Россия не изолирована. Причем, абсолютна не изолирована. Следовательно, исключать влияние извне, как и пенять на неспособность нашего руководства местными силами справиться с Мировой тенденцией — как минимум логически не верно.
Ну, не верю я, что конторка, пусть даже с сотней серверов и штатом одминов-контент манагеров-модераторов может стоить миллиарды.
Люди, которые вложили деньги имеют другое мнение. Думаю, их оценка точнее вашей.
И, разве в таком случае, цена предприятия реальна, если в данный момент она вложила займы в развитие производства?
Да. Напомню, что цена определяется двумя сторонами, продавцом и покупателем. Если они согласились о цене — она реальна.
Следовательно, исключать влияние извне, как и пенять на неспособность нашего руководства местными силами справиться с Мировой тенденцией — как минимум логически не верно.
Вместо поиска внешних врагов неплохо бы сфокусироваться на внутренних разгильдяях. Стабфонд просрали? Просрали. Профицит бюджета просрали? Просрали. Всего более полтриллиона долларов ушло куда?
А ведь были предложения еще несколько лет назад, вместо вложения денег в американскую экономику, потратить их на внутреннюю инфраструктуру: построить дороги, коммуникации, нормальное водоснабжение. Хватило бы намного. Создало бы миллионы рабочих мест. Укрепило бы внутреннюю экономику. Так нет же. Лучше просрать. Так и получилось.
Люди, которые вложили деньги имеют другое мнение. Думаю, их оценка точнее вашей.
Люди вкладывающие деньги делятся на 2 категории. Первая — это спекулянты, которые ожидали роста стоимости акций. Вторая — это инвесторы, которые собирались получать процент от прибыли. Их не надо путать.
Да. Напомню, что цена определяется двумя сторонами, продавцом и покупателем. Если они согласились о цене — она реальна.
Хех… Не разу не наблюдали, как люди в нужде распродают имущество по бросовым ценам?
Это вовсе не показатель реальной стоимости. А, опять-таки, результат ситуации. Не всегда реальный или оправданый. О чем и говорится.
Вот вы опять все уперлись в то, как надо было потратить стабфонд. Как просрали профицит и т.п. Все кипятком писают про коррупцию.
Начали бы вкладывать в дороги-трубы, как думаете, учитывая факты "распила бюджета", куда бы стабфонд делся?
А как думаете, чем бы обернулось вливание таких средств внутрь страны без распила?
Я скажу: бешанной инфляцией. Сейчас бы булка хлеба рублей 50, если не 100 стоили бы.
Вкладывать в госкорпорации? Те же крики о национализации, совковой экономике и т.п.
Врагов искать не надо. Ни снаружи, ни тем более внутри. Но, реально искать причины — полезно. А если реально и трезво, без правых-левых лозунгов посмотреть на ситуацию, то видно, что началась она не в рязанской губернии, и вовсе не из-за повышенных надоев.
ребенок тут отжег.
смотрит новости со мной. показывают котировки "норильского никеля". курс акций пляшет. ну сына спрашивает что такое акция — я объясняю что это стоимость завода. а сына в ответ " а зачем они на заводе строят и ломают каждый день?" и добавляет "ну если дорожает, значить что то построили на заводе, дешевле, значить чета сломали" :)
устами младенца как говориться :) так и вижу, упали акции в цене — пара цехов растворилось в воздухе :)
не нужно путать реальную стоимость предприятия и фондовую стоимость.
смотрит новости со мной. показывают котировки "норильского никеля". курс акций пляшет. ну сына спрашивает что такое акция — я объясняю что это стоимость завода. а сына в ответ " а зачем они на заводе строят и ломают каждый день?" и добавляет "ну если дорожает, значить что то построили на заводе, дешевле, значить чета сломали" :)
устами младенца как говориться :) так и вижу, упали акции в цене — пара цехов растворилось в воздухе :)
не нужно путать реальную стоимость предприятия и фондовую стоимость.
Их не надо путать.
Это неважно. Произведен анализ, оценены риски, вложены деньги. Цена образована путем добровольной сделки продавца и покупателя, стало быть реальная.
Не разу не наблюдали, как люди в нужде распродают имущество по бросовым ценам? Это вовсе не показатель реальной стоимости. А, опять-таки, результат ситуации. Не всегда реальный или оправданый. О чем и говорится.
Результат ситуации — всегда оправданный и реальный. Понимаете? Всегда. Распродажа имущества по бросовым ценам тоже оправдана, иначе бы не было бы ни распродажи, ни бросовых цен. Чем оправдана? Нужны деньги, причем нет времени ждать. Эти причины, которые толкают кого-то на распродажу (будь то частное лицо или крупная торговая сеть), вполне реальны.
Всегда есть какой-то формирующий фактор (или даже группа факторов), который влияет на цену. Если этот фактор находится вне поля зрения, не очевиден, то у неискушенного наблюдателя создается впечатление о том, что "цена нереальна" или совсем "неоправданна".
Как пример, который уже приводили, легкость экпроприации. Компания может иметь огромные продажи, дофига имущества, но вот беда: государство ее может отобрать в пользу неких лиц практически мгновенно. С учетом такого фактора, чему удивляться, если эту компанию оценивают в разы ниже, чем аналогичную, скажем в Штатах, имеющую близкие цифры по продажам, прибыли и имуществу?
Государство создает проблему неустойчивости собственности, а потом, в лице Путина, пеняет на иностранных инвесторов, мол, какие плохие — не ценят. И не будут ценить, пока в России собственность не будет защищена должным образом от рейдеров, недобросовестных чиновников и самого государства.
мы с Вами смотрим на одно яйцо с разных углов.
Вы убеждены, что нынешняя модель работает реально и правильно. Я же доказываю, что эта модель ущербна и убога.
Но, мы оба говорим об одной модели.
Результат ситуации Не всегда оправданный, даже если он и реальный.
Вы мне рассказываете о факторах, влияющих на цену в этой экономической модели. Вы не первый. Я уже написал, что прекрасно понимаю существование этих факторов. И считаю их Не Оправданными, не смотря на то, что они — Реальны.
Может уже закроем тему?
Вы убеждены, что нынешняя модель работает реально и правильно. Я же доказываю, что эта модель ущербна и убога.
Но, мы оба говорим об одной модели.
Результат ситуации Не всегда оправданный, даже если он и реальный.
Вы мне рассказываете о факторах, влияющих на цену в этой экономической модели. Вы не первый. Я уже написал, что прекрасно понимаю существование этих факторов. И считаю их Не Оправданными, не смотря на то, что они — Реальны.
Может уже закроем тему?
Если хотите перестать обсуждать эту тему, дело хозяйское.
Однако мне непонятно вот что в вашей позиции: вы считаете, что нынешняя цена российских предприятий неопраданно низка (хотя и реальна). Вы говорите, что такая ситуация ущербна и убога.
Я согласен с тем, что нынешнее состояние дел далеко от совершенства, однако считаю, что оно реально и оправдано желанием некомпетентных (либо коррумпированных) чиновников держать ситуацию под контролем.
Я не согласен с официальной версией правительства, что во всем виноваты "мировые рынки" и "иностранные инвесторы". Причина — в плохой работе правительства, а конкретно в неумении защитить производителей и гарантировать право собственности.
Какое вообще дело правительству до того, как кто-то оценивает свою собственность и по каким ценам ее продает? Это не их дело. Их работа — обеспечить выполнение законов.
В чем вы видите причину ущербности текущей ситуации?
Однако мне непонятно вот что в вашей позиции: вы считаете, что нынешняя цена российских предприятий неопраданно низка (хотя и реальна). Вы говорите, что такая ситуация ущербна и убога.
Я согласен с тем, что нынешнее состояние дел далеко от совершенства, однако считаю, что оно реально и оправдано желанием некомпетентных (либо коррумпированных) чиновников держать ситуацию под контролем.
Я не согласен с официальной версией правительства, что во всем виноваты "мировые рынки" и "иностранные инвесторы". Причина — в плохой работе правительства, а конкретно в неумении защитить производителей и гарантировать право собственности.
Какое вообще дело правительству до того, как кто-то оценивает свою собственность и по каким ценам ее продает? Это не их дело. Их работа — обеспечить выполнение законов.
В чем вы видите причину ущербности текущей ситуации?
Ну, давайте еще пообсуждаем. Если Вы не будете мне рассказывать о механизмах ценообразования :)
Ущербность ситуации для меня не только в заниженной стоимости. Но и в завышенной.
Стоимость как товаров, так и компаний выстраивается по нынешним законам. Как мы видим, законы эти — не работают. Так называемые пузыри — тому подтверждение. Ситуация с западной недвижимостью Вам знакома. Ситуация с финансовыми и промышленными гигантами запада Вам так же известна. Согласитесь, трудно вписать в эту ситуацию некомпетентность Нашего правительства.
Факторов, влияющих на цену товара/компании намного больше, чем необдуманные действия правительства или наличие/отсутствие инвесторов. Большинство этих факторов — субъективны.
Случилось 9/11, рухнули биржи. Почему? Допустим, на каких-то выводах и ожиданиях. Можно допустить, что эти выводы и ожидания (что-то метафизическое) было не верным? Вполне. Но, при этом, фактическая цена существующего, физического объекта снизилась (или возросла).
Настроили девелоперы тучу жилья и раздали его под ипотеку. Можно это считать как реализованное (проданное жилье), а то, что его взяли в ипотеку — реальным спросом? Все вот считают. А я — нет. Потому как это жилье фактически не купили, и денег за него не то что не отдали, а еще даже не заработали. Я считаю это фективным (искусственным) спросом. А вот цену на основе этого "спроса" я считаю завышенной. Кроме того, я считаю, что еще и присутствует фактор перепроизводства, который закамуфлирован тем, что квартиры "якобы" проданы.
Вы не думали, что отток иностранных инвестиций мог быть вызван не нашими проблемами, а проблемами инвесторов? Пролетел чувак на ДоуДжонсе — где баблосов взять? Ой! В России в голубых фишках пару лямов… Там же "нестабильность" все равно. Надо выдернуть их оттуда и на свою биржу запустить.
Или у инвестора рухнули более доходные позиции дома. Он решил их поддержать за счет средств на нашем рынке. Правда, допустимо?
Я вообще не понимаю причем тут правительство. Я говорю не о правительствах. Сейчас проблем куча и у "развитых демократий". Я говорю про экономическую модель.
На самом деле моё негодование намного глубже, чем конечная стоимость предприятия на бирже. Это лишь отголоски того бардака, каким устроена эта модель.
Говорить, что этот бардак так же влияет и на общество в целом и на каждого индивидуума, думаю, смысла нет в этой теме.
Ущербность ситуации для меня не только в заниженной стоимости. Но и в завышенной.
Стоимость как товаров, так и компаний выстраивается по нынешним законам. Как мы видим, законы эти — не работают. Так называемые пузыри — тому подтверждение. Ситуация с западной недвижимостью Вам знакома. Ситуация с финансовыми и промышленными гигантами запада Вам так же известна. Согласитесь, трудно вписать в эту ситуацию некомпетентность Нашего правительства.
Факторов, влияющих на цену товара/компании намного больше, чем необдуманные действия правительства или наличие/отсутствие инвесторов. Большинство этих факторов — субъективны.
Случилось 9/11, рухнули биржи. Почему? Допустим, на каких-то выводах и ожиданиях. Можно допустить, что эти выводы и ожидания (что-то метафизическое) было не верным? Вполне. Но, при этом, фактическая цена существующего, физического объекта снизилась (или возросла).
Настроили девелоперы тучу жилья и раздали его под ипотеку. Можно это считать как реализованное (проданное жилье), а то, что его взяли в ипотеку — реальным спросом? Все вот считают. А я — нет. Потому как это жилье фактически не купили, и денег за него не то что не отдали, а еще даже не заработали. Я считаю это фективным (искусственным) спросом. А вот цену на основе этого "спроса" я считаю завышенной. Кроме того, я считаю, что еще и присутствует фактор перепроизводства, который закамуфлирован тем, что квартиры "якобы" проданы.
Вы не думали, что отток иностранных инвестиций мог быть вызван не нашими проблемами, а проблемами инвесторов? Пролетел чувак на ДоуДжонсе — где баблосов взять? Ой! В России в голубых фишках пару лямов… Там же "нестабильность" все равно. Надо выдернуть их оттуда и на свою биржу запустить.
Или у инвестора рухнули более доходные позиции дома. Он решил их поддержать за счет средств на нашем рынке. Правда, допустимо?
Я вообще не понимаю причем тут правительство. Я говорю не о правительствах. Сейчас проблем куча и у "развитых демократий". Я говорю про экономическую модель.
На самом деле моё негодование намного глубже, чем конечная стоимость предприятия на бирже. Это лишь отголоски того бардака, каким устроена эта модель.
Говорить, что этот бардак так же влияет и на общество в целом и на каждого индивидуума, думаю, смысла нет в этой теме.
Ну, не верю я, что конторка, пусть даже с сотней серверов и штатом одминов-контент манагеров-модераторов может стоить миллиарды.Но есть понятие "стоимость брэнда". Брэнд кокаколлы не равен по стоимости нескольким белым мазкам по красному полотну.
Есть такое. Я не отрицаю. Штаны D&G тоже стоят дороже чем другие такие же по качеству, но с менее пафосной лейбой.
Считаете, это всегда оправдано?
Считаете, это всегда оправдано?
Да. Экономика построена на потреблении. Бренд — символ потребления.
Что касаемо штанов: цена формируется не свойствами товара, а, прежде всего, представлениями потребителя о цене. Бренд тут играет, опять же, основную роль.
И кстати, мы отвлеклись от "сотни серверов". В том случае "миллиарды" стоят вовсе не сотни серверов, а потребители, которых эти сервера обслуживают. Это справедливо.
Насчет остального написанного абсолютно с вами согласен. Среди владельцев акций любой крупной конторы всегда есть некоторая доля спекулянтов (хотя я бы их назвал "недолгосрочные инвесторы", имхо это корректнее), которые четко знают, что акции когда-нибудь повалятся, но очень надеются не владеть этими акциями к тому моменту когда обвал начнется. И чем больше доля таких держателей, тем стремительнее в итоге обвал.
Что касаемо штанов: цена формируется не свойствами товара, а, прежде всего, представлениями потребителя о цене. Бренд тут играет, опять же, основную роль.
И кстати, мы отвлеклись от "сотни серверов". В том случае "миллиарды" стоят вовсе не сотни серверов, а потребители, которых эти сервера обслуживают. Это справедливо.
Насчет остального написанного абсолютно с вами согласен. Среди владельцев акций любой крупной конторы всегда есть некоторая доля спекулянтов (хотя я бы их назвал "недолгосрочные инвесторы", имхо это корректнее), которые четко знают, что акции когда-нибудь повалятся, но очень надеются не владеть этими акциями к тому моменту когда обвал начнется. И чем больше доля таких держателей, тем стремительнее в итоге обвал.
Зря Вы мне так все разжевываете :)
Видимо, недопонимание.
Я прекрасно представляю механизмы ценообразования, влияния спроса и предложения, значимости брендов и т.п.
Я говорю о том, что не согласен с этой системой. И, скорее всего, склонен винить в ситуации именно такую экономическую модель.
Мое "неверие" — это "отрицание", а не "непонимание" :)))
Даже, вон, хордовый гоминид отряда приматов начал мне на бананах примеры пояснять…
Видимо, недопонимание.
Я прекрасно представляю механизмы ценообразования, влияния спроса и предложения, значимости брендов и т.п.
Я говорю о том, что не согласен с этой системой. И, скорее всего, склонен винить в ситуации именно такую экономическую модель.
Мое "неверие" — это "отрицание", а не "непонимание" :)))
Даже, вон, хордовый гоминид отряда приматов начал мне на бананах примеры пояснять…
Ок :)
Просто я считаю, что меняющиеся потребности двигают прогресс, а значит такая модель справедлива.
Просто я считаю, что меняющиеся потребности двигают прогресс, а значит такая модель справедлива.
"Ну, не верю я, что конторка, пусть даже с сотней серверов и штатом одминов-контент манагеров-модераторов может стоить миллиарды."
Не хочу обидеть, но вот у обезьян к примеру, из-за отсутствия абстрактного мышления есть такая проблема — обезьяна может думать про банан только если видит банан :) Если банана она не видит — она не может поверить что он существует :)
Не хочу обидеть, но вот у обезьян к примеру, из-за отсутствия абстрактного мышления есть такая проблема — обезьяна может думать про банан только если видит банан :) Если банана она не видит — она не может поверить что он существует :)
да, ну… еще одна порция ваты.
Если автор на столько туп, что не понимает невосполнимости перечисленных им материалов, в отличие от зеленой бумажки, то херли его дальше читать? гений, иопт…
Постойте. А сколько «на самом деле» стоит такая условность, как желтый инертный металл, из которого вождь мирового пролетариата грозился отливать унитазы? Чего в данном металле такого особенно ценного? А ракушка каури? А собольи или куньи шкурки (в славянской Хорватии деньги вплоть до перехода на евро назывались кунами)?
Если автор на столько туп, что не понимает невосполнимости перечисленных им материалов, в отличие от зеленой бумажки, то херли его дальше читать? гений, иопт…