Евросоюз предъявил газовый ультиматум. России дано 24 часа на решение газового конфликта с Украиной

отметили
122
человека
в архиве
Евросоюз  предъявил газовый ультиматум. России дано 24 часа на решение газового конфликта с Украиной
Европа дала России 24 часа на то, чтобы разрешить коммерческий спор с Украиной.

Премьер-министр Чехии Мирек Тополанек, который сейчас председательствует в ЕС, заявил: " Если поставки газа не будут восстановлены в течение 24 часов, ЕС будет вынужден вмешаться".

На встрече с руководством ЕС он заявил руководителям Союза: " Совершенно очевидно, что у данной проблемы существует политическое измерение".

Президент Еврокомисии Хосе Мануэль Бароссо заявил, что ЕС сделали "заложником" в газовом диспуте.

Между тем, большинство европейских стран сообщают о практически полном прекращении поставок российского газа. Наиболее чувствительный удар пришелся по Венгрии, Словакии, Германии, Австрии, Италии, Турции и по Балканским странам. Часть стран была вынуждена перейти на потребление неприкосновенных запасов газа.

В качестве контрмеры европейские страны были вынуждены пойти на беспрецендентный шаг — постоянный мониторинг объемов природного газа, который поставляет Россия со странами ЕС, будут осуществлять технические эксперты Союза. Соответствующая договоренность достигнута между премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и президентом Еврокомиссии Хосе Мануэлем Барроссо.
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 7 Января 2009
проблема (6)
Комментарии участников:
cyberlife
+5
cyberlife, 7 Января 2009 , url
В качестве контрмеры европейские страны были вынуждены пойти на беспрецендентный шаг — постоянный мониторинг объемов природного газа, который поставляет Россия со странами ЕС, будут осуществлять технические эксперты Союза. Соответствующая договоренность достигнута между премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и президентом Еврокомиссии Хосе Мануэлем Барроссо.

я что-то не понял. Украина вроде отказывалась в начале принять европейских наблюдателей, а сейчас сама инициирует сбор?
Vlad2000Plus
+3
Vlad2000Plus, 7 Января 2009 , url
А куда ей деваться?
AsPiD
+4
AsPiD, 7 Января 2009 , url
а можно поподробнее что за неправильные наблюдатели и правильные? SGS — неправильные?
Gone
+18
Gone, 7 Января 2009 , url
"правильны", это которые будут Украину отмазывать.

Dreammaker
0
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
Украина отказалась в 2006 году подписывать протоколы SGS, думаю, это было неспроста. В общем, посмотрим.
precedent
+4
precedent, 7 Января 2009 , url
Вам вопрос задан, можете ответить?
kotik3132
0
kotik3132, 7 Января 2009 , url
Можно я отвечу?)
Правильные — это те, которые заинтересованы в бесперебойных поставках газа в Европу
precedent
+13
precedent, 7 Января 2009 , url
ответ не правильный. Общий принцип аудита (могу перечислить, но загружать не хочу)
Правильный- независимый, да. Независимый- это незаинтересованный. Ни в поставках, ни в не поставках. Это — в качестве справки.
kotik3132
0
kotik3132, 8 Января 2009 , url
да, если подходить серьезно — так и есть.
Могу только предположить, что реальность вносит свои коррективы
Dreammaker
-2
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
По поводу SGS я выше отписал. А правильные в моём понимании это те которые устраивают 2 стороны конфликта, в данной момент уже 3 — и ЕС тоже.
precedent
+6
precedent, 7 Января 2009 , url
Ответ неправильный. Обе стороны конфликта- это спор. Неразрешимый разногласия передаются на разрешение в суд, или в орган, который избирают стороны для разрешения конфликта (но тут проблемы с исполнимостью). Стороны это делают, поскольку кроме них, конфликтующих есть еще тьма всяких разных сторон.
Если проще: правильные — те, которые назначены судом, или органом в который обратились стороны для разрешения конфликта, предоставив ему правомочия и приняв на себя правила разбирательства и обязательность решения.
Dreammaker
-2
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
Что происходит, если компания которую выбрал арбитражный суд (я так понимаю здесь он задействуется) не устраивает одну из сторон?
precedent
+2
precedent, 7 Января 2009 , url
принципы оснований для отвода едины в судебном процессе. Решает суд. Вы ему или доверяете, или не доверяете.
Но я настойчиво рекомендую российской стороне обратить внимание на решение украинского суда о том, что трназит российского газа Нафтогазом (национальной такой компанией) это — вообще "контрабанда".
Вы предлагает нам заняться контрабандой с вашим участием? Или снова вернутся к вердикту суда, помянув, при этом, подвиги исполнительной власти в конфликте с Радой по привлечению к ответственности судей за неугодные решения?

Не—е, контрабандой заниматься не будем, даже в понимании вердиктов судов Украины
Dreammaker
-4
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
То есть, для начала Украина и Россия должны выбрать суд, которому обе стороны будут доверять, а потом уже суд должен выбрать экспертов? То есть, можно считать, что к мнению выбранных российской стороной экспертов можно не прислушиваться, так как они не предложены судом или организацией, которая удовлетворяет обе стороны?

Есть ещё небольшой момент, что какой-то из высокопоставленных людей в SGS по нефти и газу — это член РАН. В другие времена это было бы плюсом, всё-таки учёный, но в данный момент это накладывает своебразный отпечаток на независимость решений SGS. (этот момент можно не развивать ибо я пока не нашёл подтвержений этому слуху :) )
precedent
+2
precedent, 7 Января 2009 , url
Нет, он определен Энергетической Хартией. Правда, Россия не все ратифицировала пока, но это — дело техники
Dreammaker
-2
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
Всякого рода "последствия" по Энергетической Хартии имеют обратную силу? То есть, конфликт, который был между РФ и Украиной в прошлом может быть решён после того, как Россия ратифицирует Хартию?
Dreammaker
-2
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
Даже не так… То есть на данный момент принципы Хартии на РФ не распространяются, и взаимоотношения между РФ и Украиной должны решаться в арбитраже?
Dreammaker
-2
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
Кстати, вот интересная информация о SGS http://www.vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=15&action=show&id=2736
AsPiD
0
AsPiD, 7 Января 2009 , url
красивая статья, спасибо за ссылку.

правда, не в защиту SGS, а просто как размышление на тему наблюдателей и инспекции, коррупция существует во всём мире, правда имеет разные обличия: лоббирование, протекционизм. не имея лучшего, приходится прибегать к хорошему.

PS: "Лучшее, враг хорошего" (с) Вольтер // тоже что-то вспомнилось
precedent
0
precedent, 7 Января 2009 , url
Эта интересней, в т.ч. комментарии (как свидетельство социальных настроений)Путин: Транзитный газ в Украину нельзя назвать контрабандой
06 января 2009 | 23:04
Премьер-министр России Владимир Путин выразил понимание по поводу озабоченности Федеральной таможенной службы в связи с поставками газа "Газпромом" в Украину.
"Я понимаю озабоченность таможенной службы", — сказал Путин во вторник вечером на встрече с главой ФТС Андреем Бельяниновым, сообщает "Интерфакс".
"Но хочу обратить внимание, что "Газпром" не осуществляет поставки газа в Украину", — отметил премьер РФ.
По его словам, тот газ, который направляется российской газовой компанией на территорию Украины для западных партнеров, "уж никак нельзя назвать контрабандой".
Глава ФТС сказал на встрече с Путиным, что "если следовать букве закона, то поставки газа идут чуть ли не контрабандой".
"И мы, как государственная структура, не можем допустить такую ситуацию", — сказал Бельянинов.


А вот Украина говорит — контрабанда)) и в течении 24 часов, Евросоюз Россия информирует ОБЯЗАТЕЛЬНО о том, как транзит российского газа был объявлен КОНТРАБАНДОЙ на Украине.
О чем речь?? Какой транзит?? Ваши украинские партнеры говорят транзит газа — КОНТРАБАНДА. И решение суда на это счет у них есть (своего, национального). Какие к НАМ вопросы?!
Лиман
+22
Лиман, 7 Января 2009 , url
Россия может начать продавать газ Европе на границе с Украиной: эксперт
"Европа постарается не занимать ничью конкретно сторону в газовом конфликте между Украиной и Россией". Об этом в комментарии корреспонденту ИА REGNUM в Киеве сегодня, 7 января, заявил украинский эксперт Владимир Корнилов. Он уверен: "Некоторые "адвокаты" Украины, такие как Польша, в любом случае, что бы ни случилось, все равно будут стараться занять позицию ближе к Украине. Хотя, скажем так, без фанатизма". "Но все равно, в конце концов, если Россия будет поставлена в критические условия, если к ее мнению не будут прислушиваться, она может пойти на крайний шаг, выгодный на самом деле для этой страны и абсолютно катастрофический и губительный для Украины. Она может начать продавать газ Европе на границе с Украиной. И, в таком случае, все проблемы по транспортировке этого газа будут проблемами взаимоотношений Украины и Евросоюза. Это, конечно, будет вынужденная, крайняя мера. Но, если Украина будет и дальше продолжать воровать газ, при этом заявляя, что "мы ничего не знаем и не хотим вникать в проблемы между Россией и Евросоюзом", то рано или поздно такая крайняя мера может быть предпринята", — уверен Корнилов.


Vlad2000Plus
+17
Vlad2000Plus, 7 Января 2009 , url
Россия может начать продавать газ Европе на границе с Украиной
Самое разумное решение.

precedent
+2
precedent, 7 Января 2009 , url
было вчера
Лиман
+7
Лиман, 7 Января 2009 , url
Международные наблюдатели в Украине попадут под спутниковый контроль
КИЕВ, Перемещение международных наблюдателей, которые могут приехать в Украину для изучения ситуации вокруг газового спора между Украиной и России, будет контролироваться при помощи GPS маячков. Об этом корр. GPSearch.Org в Киеве в среду сообщил на условиях анонимности источник в пресс-службе Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины».
«Соответствующее решение сегодня принято руководством нашей компании», — сообщил собеседник интернет-издания, при этом он отказался сообщить цели спутникового слежения за международными наблюдателями.
Напомним, сегодня премьер-министр Украины Юлия Тимошенко и президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу договорились о срочном направлении технических экспертов Евросоюза, которые бы проводили постоянный мониторинг объемов природного газа, поставляемого Россией для нужд стран Евросоюза.
Системы спутникового контроля перемещения подвижных объектов делятся на стационарные и носимые. В первом случае GPS терминалы устанавливают в транспортные средства, во втором — устройство носит сам человек. Это устройство представляет собой небольшой трекер, который высчитывает свою координату при помощи системы GPS и передает ее по каналу GSM на пульт диспетчера, который в свою очередь в режиме реального времени наблюдает за перемещением человека.
Лиман
+6
Лиман, 7 Января 2009 , url
Все очень серьезно :)
Лиман
+6
Лиман, 7 Января 2009 , url
который высчитывает свою координату при помощи системы GPS и передает ее по каналу GSM на пульт диспетчера, который в свою очередь в режиме реального времени наблюдает за перемещением человека
Напомнило
Шаг влево, шаг в право — побег, прыжок на месте — провокация.
Vlad2000Plus
+6
Vlad2000Plus, 7 Января 2009 , url
С помощью таких же устройств контролируют тех, кому тюрьма заменена ограничением свободы передвижения. Международных наблюдателей чуть ли не к зэкам приравняли.
precedent
+1
precedent, 7 Января 2009 , url
шоу, конечно, неотъемлемый атрибут большой политики.
Шоу имеет задачу отвлечения внимания, а ну как "сконцентрючиться" попробовать?
Что- то наш украинский товарищ молчит…
Лиман
+4
Лиман, 7 Января 2009 , url
GPSearch.Org в Киеве
Отжиг. Или пиар :)
Supreme
+2
Supreme, 8 Января 2009 , url
"Наблюдатели на льду"
SKYnv
+8
SKYnv, 7 Января 2009 , url
ультиматум? ультиматум имеет смысл если есть чем пригрозить. Но навскидку я ничего не могу придумать чем бы европа могла серьезно припугнуть Россию.
lifeos
+11
lifeos, 7 Января 2009 , url
Да пусть просто украине отдолжат денег. и вся проблема исчерпана
Vlad2000Plus
+12
Vlad2000Plus, 7 Января 2009 , url
В том-то и суть конфликта, что проблемы Украины хотят решать за счёт России
amavr.ya.ru
+4
amavr.ya.ru, 8 Января 2009 , url
Ага, хохлы сейчас заморозят свою ГТС и будут требовать, чтобы ее ремонт (модернизцию) оплатила Россия.
ramelito
+7
ramelito, 8 Января 2009 , url
Проще построить НордСтрим
tarantul
+2
tarantul, 7 Января 2009 , url
России дано… Они лучше разобрались с Украиной, а то как будто Россия виновата
Dreammaker
0
Dreammaker, 7 Января 2009 , url
Если отбросить, то что было в сам начале — это будет решать суд, кто виноват и что делать (если он будет), то все будут помнить, что было последним. А это было отключение газа Россией. В данный момент Украина выигрывает — РФ опять шантажист. При чём уже второй раз (1-ый в 2006).
AsPiD
+13
AsPiD, 7 Января 2009 , url
В данный момент Украина опять проигрывает, как и в 2006-ом году, только сейчас я думаю ещё сильнее всё поменялось и этот проигрыш может стоить ей очень дорого. Особенно она проигрывает в том, что хочет хороших отношений с ЕС, а в ЕС сейчас отношение к ней становится очень негативное.
РФ в данном случае не хочет содержать "нахлебника" и правильно делает.

kotik3132
+3
kotik3132, 8 Января 2009 , url
в ЕС сейчас отношение к ней становится очень негативное.
Как можно в этом убедиться?
SKYnv
+8
SKYnv, 8 Января 2009 , url
а как можно убедится в обратном? Не считая таких шакалов как Польша, Латвия и т.д…
kotik3132
+2
kotik3132, 8 Января 2009 , url
Я уверен, что в дипломатическом лексиконе нет такого понятия как "шакал")
Dreammaker
+1
Dreammaker, 8 Января 2009 , url
Вы не правы: в лексиконе некоторых стран есть различные понятия, например, "мочить", "сортир" и т.п., почему бы не быть и "шакал".
precedent
+2
precedent, 8 Января 2009 , url
Почему вы решили, что SKYnv — политик? Или, всех кто в просторечии употребляет подобные сравнения вы автоматически к политикам относите?
Если Вы полагаете, что раз Путин употребил подобные высказывания, эпатируя таким образом, то все политики в России их употребляют?
Так Вы же убеждены, что у нас автократия, а при автократии ведь как:
"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" (с)
Dreammaker
0
Dreammaker, 8 Января 2009 , url
Смешалось всё в доме Облонским, кони, люди, рога и копыта...

Ваш комментарий относится, как я понимаю, одновременно и к моему, и к kotik3132'a. Отпишусь по поводу того, что относится ко мне. Я считаю, что в россии тоталитаризм, насчёт автократии уже не до конца уверен. Вообще, если говорить в шутку, то я сегодня наткнулся на прикольный термин, которым назвали теперешнее положение в российской политике — "тандемократия" :)
precedent
0
precedent, 8 Января 2009 , url
плутократия. Нет у нас тоталитаризма ( при тоталитаризме нет "неуправляемой коррупции"))) Пытались некоторые корпоративизм насадить, да и то не вышло.
Dreammaker
0
Dreammaker, 8 Января 2009 , url
С элементами клептократии :))
AsPiD
+3
AsPiD, 8 Января 2009 , url
Le gaz russe ne passe plus par l'Ukraine
можете почитать комментарии, безусловно, там проскальзывают в обсуждение чёткое мнение, что Россия плохая и что вести с ней бизнес опасно, а так же что Европе надо очень жестко занять позицию в расширении различных путей получения энергоносителей, но люди как раз отмечают то, что Украина в этом "споре" ведет себя непорядочно.

следующий комментарий мне понравился:
Mokhtar H.
07.01.09 | 12h33
L'Ukraine, qui a un prix d'ami pour le gaz russe (-50%), se comporte en vassal des USA contre la Russie, ne veut pas payer sa dette, pille le gaz vers l'Europe pour elle m?me et utilise le passage du gaz vers le reste de l'Europe comme chantage. Corollaire, les m?dias fran?ais (pas les autres en Europe) pr?sentent la Russie comme responsable, toujours dans l'hyst?rie anti russe qui travestit les faits (comme pour le conflit georgien de cet ?t?). Pas de doute, nous sommes en d?mocratie.
Dreammaker
0
Dreammaker, 8 Января 2009 , url
Также там говорится о российском шантаже. :)
AsPiD
+2
AsPiD, 8 Января 2009 , url
там везде упоминается "шантаж", но смысл не везде един, некоторые свойственны называть это газовым шантажом со стороны России — это излюбленный приём "антироссийцев" и консерваторов (и такие там есть :-) ), но сама ситуация спора "Украина-Россия" стала очередным шантажом для Европы
kotik3132
0
kotik3132, 8 Января 2009 , url
это излюбленный приём "антироссийцев" и консерваторов
Либерасты? :D
kotik3132
+1
kotik3132, 8 Января 2009 , url
А мне вот это понравилось))
FRANCOIS M.
07.01.09 | 18h50
Ce sont les clients qui doivent imposer leur loi, pas le fournisseur !On n'est pas dans un KHOLKOZE tovaritch !
AsPiD
0
AsPiD, 8 Января 2009 , url
А мне вот это понравилось))

ага, это кстати там в ответ на "советское" поведение, что Украина 15% забирала поставляемого продукта.
на самом деле — это грустно…

по поводу того чтобы приложить усилия и прочее, если ЕС гипотетически откажется от российских газовых поставок, пострадает и Россия, и Украина, это ни тем, ни тем не выгодно и потом уже будет всё-равно кто виноват, не хотелось бы это получить я думаю никому :-)
kotik3132
0
kotik3132, 8 Января 2009 , url
Неизвестно чем это все закончится, но, на сегодня, для себя я прикинул так:
1) Ломаются коррупционные схемы. Этот момент вроде как положителен и для России и для Украины.
2) "Дымовая завеса" и "двоемыслие" в российских СМИ, вплоть до выступлений самых высокопоставленных чиновников. Это полнейший, бесповоротный пи***ц. Такое, в некоторой степени и со множеством оговорок, было допустимо во время войны в ЮО. В отношении разборок коммерческих компаний это не допустимо.
На этом месте желание писать развернутый анализ пропало)
Короче, поживем — увидим.
precedent
+1
precedent, 8 Января 2009 , url
Если бы в России не было диктатуры спецлужб, если бы на Украине не было анархии… если.
Они у нас специалисты во всех областях познания, что поделать. И коммерсанты, и правители, и юристы ("и поп, и жнец, и на дуде и игрец").
В норме, при правильной, цивилизованной политике и нормальной экономике, Газпром получил бы доступ к ГТС Украины, а Украина- возможности разработки и инвестирования месторождений.
Завтра- послезавтра, вполне предсказуем вариант, что Украине придется продать свою ГТС, но уже не Газпрому, а Европе.
Это — то, чем придется заплатить Украине.
Россия. Ну, наши отношения с Европой- давно уже как у лисы и журавля.
Нам за дикости Путина и компани тоже придется рассчитываться.
Европе? Лишь отчасти за протекционизм отдельных деятелей.
Все самое интересное — впереди.
AsPiD
+1
AsPiD, 8 Января 2009 , url
1) врят ли, не тот бизнес, где что-то ломается, вот кто-то может поплатиться — факт, но система останется
2) мне лично "эквипенисуально" на российские СМИ, СМИ — во всём мире хороши и думать приходится всегда своей головой, думаю что ничего не изменится

я могу другое сказать, что сейчас проигрывают ЕС, Россия, Украина, а выигрывает США во влиянии, и они уже начинает тыкать на то, что надо отказываться от российской энергии
precedent
0
precedent, 8 Января 2009 , url
им даже тыкать не надо(
tost1
0
tost1, 8 Января 2009 , url
Это просто сшашные судороги ). Никакого их влияния не увеличится. А выиграет, конечно, Россия, но на вскидку этого не видно. Пока не видно )
kotik3132
0
kotik3132, 8 Января 2009 , url
Немецкий не знаю, переводил переводчиком.
Конфликт между Россией и Украиной вокруг поставки газа ставит под угрозу больше чем 20 млн. домовладений с газовым отоплением, а также часть электроснабжения и производства центрального отопления“, объяснял президент Немецкого союза нанимателя(?) (DMB), Франц-Георг Рипс. Федеральное правительство должно приложить все силы для уменьшения зависимости от русских газовых поставок.

Frankfurter Allgemeine

pda
+1
pda, 8 Января 2009 , url
А я же говорил, не будут они сами. Не верили. :)
Vlad2000Plus
+2
Vlad2000Plus, 8 Января 2009 , url
Ющенко подтвердил готовность Украины немедленно начать переговоры с РФ по транзиту газа.
Украина готова "немедленно начать переговоры о прозрачной и прогнозируемой процедуре обеспечения европейских потребителей российским природным газом". Об этом заявил президент страны Виктор Ющенко по телефону президенту председательствующей в ЕС Чехии Вацлаву Клаусу, сообщает пресс-служба главы украинского государства.

В.Ющенко "проинформировал собеседника о реальной ситуации, которая сложилась с транзитом российского природного газа территорией Украины европейским потребителям из-за полного прекращения 7 января 2009г. в 07:44 часов по киевскому времени (08:44 мск) российской стороной поставок газа на Украину для экспорта в европейские страны".

"Президент подчеркнул, что Украина делала все возможное для обеспечения транзита российского природного газа в Европу, используя при этом в том числе украинский газ из подземных хранилищ", — сказано в сообщении. В.Ющенко предложил В.Клаусу направить наблюдателей Еврокомиссии на пункты пропуска российского газа для транзита территорией Украины, а также на главный диспетчерский пункт "Укртрансгаза", эксплуатирующего украинские магистральные газопроводы
AsPiD
+5
AsPiD, 8 Января 2009 , url
Медведев: Украина должна срочно восстановить транзит
Президенты России и Украины обсудили по телефону ситуацию в газовом конфликте между двумя странами.
Дмитрий Медведев призвал лидера Украины к незамедлительному возобновлению транзита российского газа в Европу.

Медведев также заявил Виктору Ющенко, что Россия готова возобновить переговоры по поставкам газа украинским потребителям в любой момент, но подчеркнул, что льгот или скидок российская сторона предоставлять не намерена.

Также, по словам Медведева, которые передает пресс-служба Кремля, для возобновления поставок через территорию Украины, необходимо создать "контрольный механизм с участием "Газпрома", "Нафтогаза", энерговластей Украины и РФ, наблюдателей от ЕС".
SKYnv
+1
SKYnv, 8 Января 2009 , url
правильно, хватит спонсировать.
Типок
+1
Типок, 8 Января 2009 , url
Как Украина промывает себе мозги
Чем сильнее мороз на улице, тем холоднее становится в моей квартире. Батареи уже просто холодные, такое впечатление, что дают необходимый минимум лишь бы не полопались.

Я позвонила вЖЭК. Там подтвердили, что ТЭЦ еще больше снизила температуру теплоносителя. Сказали, что при плюсовой температуре она была 68 градусов, и ее должны при снижении температуры повышать. Но вчера была 68, сегодня утром 65, а сейчас — 62 градуса. Я возмутилась — почему, и почему ничего не деоается? Мне диспетчер ответила, что она созванивалась с другими диспетчерами и так почти везде. А потом: "Вы что, телевизор не смотрите и не знаете, что "Газпром" прекратил поставлять газ, вот у ТЭЦ нечем и обогревать!"

Я пыталась ей сказать про то, что ТЭЦ всегда пользовалась своим, украинским газом, но зазомбированное нашими посадившими некогда ющенко на трон СМИ сознание было непрошибаемо. А на вопрос "почему руководство ЖЭК ничего не делает, не обращается по инстанциям" был ответ точно как у "НЕфтегаза": "Ви шо, празники ж".

Но я подумала: сейчас сотни замерзших, с простуженными детьми людей звонят в свои ЖЭКи и им там отвечают, что это их дома морозит Россия с "Газпромом". А потом по телевизору они слышат, что эксперты лучших американских "фабрик мысли" прогнозируют скорую войну между Украиной и Россией. И мне становится не по себе.

Прони Прокоповны с Голохвастовыми — страшное дело!
rocktherim
0
rocktherim, 8 Января 2009 , url
В общем, получилось, как всегда: ворует газ Украина, а ультиматумы предъявляют России.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать