Комментарии участников:
Есть мысль, что все как обычно будет через жопу. Учитывая желание Продать, будут пункты в договоре, где будут обязывать обеспечивать доступ в жилье для "инспекции" (показа потенциальному покупателю) по первому требованию, что арендатор должен будет покинуть помещение по первому требованию арендодателя и т.п.
арендатор должен будет покинуть помещение по первому требованию арендодателяВ статье же говорится: минимальный срок аренды — 11 месяцев.
И суровый precedent, конечно, суров, но мне кажется, что продать без доп. затрат квартиру, в которой жили, как новостройку, не получится по многим причинам.
Какая разница! После ремонта ввиду проживания арендаторов, жилище новым станет?
Я не хочу нести риски жить со рутутью, замурованной в стену, кроме того, я вправе рассчитывать (если покупаю в НОВОСТРОЙКЕ) на возможность требовать устранения недостатков, в т.ч. скрытых, без головной боли о том, кто за них должен отвечать, вправе рассчитывать, что мне не будет приходить корреспонденция на имя неких неизвестных, в мое жилище не проникнут приставы в розысках имущества должников. Зачем мне проблемы и риски присущие вторичному рынку жилья?
Жилище (независимо от физического состояния) уже становится обременено историей проживания в нем, соответственно, правами, обязанностями третьих лиц пусть и в опосредованной форме.
Я не хочу нести риски жить со рутутью, замурованной в стену, кроме того, я вправе рассчитывать (если покупаю в НОВОСТРОЙКЕ) на возможность требовать устранения недостатков, в т.ч. скрытых, без головной боли о том, кто за них должен отвечать, вправе рассчитывать, что мне не будет приходить корреспонденция на имя неких неизвестных, в мое жилище не проникнут приставы в розысках имущества должников. Зачем мне проблемы и риски присущие вторичному рынку жилья?
Жилище (независимо от физического состояния) уже становится обременено историей проживания в нем, соответственно, правами, обязанностями третьих лиц пусть и в опосредованной форме.
Разумные люди и не будут продавать "пожитое" жилье как новостройку, а неразумные и про сталинку расскажут, что ее вчера вытащили из госрезерва.
Да ни о том речь. В результате сдачи в аренду жилья из первичного рынка, эта недвижимость переходит в категорию вторичного рынка жилья. При этом, размер снижения стоимости и затрат на восстановительный ремонт заведомо превышают прибыль от сдачи в аренду.
Это означает, что такие решения принимаются в расчете на последующий обман покупателей на первичном рынке жилья: будут замалчивать факты сдачи его в аренду до продажи.
Это означает, что такие решения принимаются в расчете на последующий обман покупателей на первичном рынке жилья: будут замалчивать факты сдачи его в аренду до продажи.
минимальный срок аренды 11 месяцев может быть только для арендатора, типа: "меньше чем на 11 месяцев и не мылься, а там посмотрим".
Хотя, в любом случае, тема интересная. Все, как обычно, упирается в цены.
Хотя, в любом случае, тема интересная. Все, как обычно, упирается в цены.
идея тем более убыточная и дерьмовая, что "свежесть бывает только первой" (с)
И если я, купив жилье в новостройке, завтра узнаю, что оно кому- то сдавалось в аренду, то не не обессудьте, будет суд.
Это — способ переводить фонд новостроек в положение между вторичным рынком жилья и дальше- ко вторичному рынку жилья.
Источник: "жадность погубила не одного фраера" (с)
И если я, купив жилье в новостройке, завтра узнаю, что оно кому- то сдавалось в аренду, то не не обессудьте, будет суд.
Это — способ переводить фонд новостроек в положение между вторичным рынком жилья и дальше- ко вторичному рынку жилья.
Источник: "жадность погубила не одного фраера" (с)
Интересно тогда почему подобное называют "доходные дома", если они убыточные?
Вообще даже до кризиса в Москве планировали построить множество таких домов (Секрет Фирмы, 2008 год, № не помню). Так что кризис просто приблизил реализацию проекта.
Вообще даже до кризиса в Москве планировали построить множество таких домов (Секрет Фирмы, 2008 год, № не помню). Так что кризис просто приблизил реализацию проекта.
доход и прибыль — разные понятия. Вы можете извлекать доход и получать при этом убыток.
Сейчас пока риэлторы "сидят" на недвижимости не реагируя макроэкономические показатели. Но уже в конце февраля предстоят большие выплаты российским организациям по корпоративным кредитам. Эти выплаты потянут за собой цепочку требований. Плюс ухудшение положения бюджетов, а значит снижение возможности господдержки.
В конкретном случае, это — либо убыток в среднесрочной перспективе, либо обман потребителей. Но это — тоже чревато.
Для аренды же использование вторичного рынка жилья куда предпочтительней и экономически выгодней.
Сейчас пока риэлторы "сидят" на недвижимости не реагируя макроэкономические показатели. Но уже в конце февраля предстоят большие выплаты российским организациям по корпоративным кредитам. Эти выплаты потянут за собой цепочку требований. Плюс ухудшение положения бюджетов, а значит снижение возможности господдержки.
В конкретном случае, это — либо убыток в среднесрочной перспективе, либо обман потребителей. Но это — тоже чревато.
Для аренды же использование вторичного рынка жилья куда предпочтительней и экономически выгодней.
ну вот именно по этой причине и нужно получить кэш при этом не продав недвижимость по кризисным ценам
и будет кэш уже с недвижимостью не первичного, а вторичного рынка и убыток от такой трансформации с перспективой продать недвижимость только как недвижимость вторичного рынка, т.е. намного дешевле))
ценность — то первичного рынка именно в том, что он первичен.
Арендатору — то фиНдалетово какой там рынок (вторичный или первичный).
Когда сдают жилье на вторичном рынке, ценность недвижимости не меняется от этого.
Но когда сдают недвижимость первичного рынка в аренду, то она перестает быть недвижимостью первичного рынка, она ТЕРЯЕТ свою ценность.
Это все от жадности и надежды "пересидеть кризис", в расчете втюхать завтра покупателю как недвижимость первичного рынка недвижимость вторичного ))
Но, когда тратятся немалые, в общем — то деньги на приобретение жилья на первичном рынке, то люди много трепетней относятся к своим затратам, и… не скупятся на адвокатов, когда их права нарушаются, так что, в принципе — то, я не против))
ценность — то первичного рынка именно в том, что он первичен.
Арендатору — то фиНдалетово какой там рынок (вторичный или первичный).
Когда сдают жилье на вторичном рынке, ценность недвижимости не меняется от этого.
Но когда сдают недвижимость первичного рынка в аренду, то она перестает быть недвижимостью первичного рынка, она ТЕРЯЕТ свою ценность.
Это все от жадности и надежды "пересидеть кризис", в расчете втюхать завтра покупателю как недвижимость первичного рынка недвижимость вторичного ))
Но, когда тратятся немалые, в общем — то деньги на приобретение жилья на первичном рынке, то люди много трепетней относятся к своим затратам, и… не скупятся на адвокатов, когда их права нарушаются, так что, в принципе — то, я не против))
А, еще… Все они под кредитами. Многие объекты недвижимости в залоге.
Есть разница новое жилище для продажи в залоге, или недвижимость уже вторичного рынка.
В этом случае, происходит изменение залоговой стоимости.
Есть разница новое жилище для продажи в залоге, или недвижимость уже вторичного рынка.
В этом случае, происходит изменение залоговой стоимости.
вы не учитываете один фактор, неочевидный для тех кто не знает что такое новостройка: это тот факт что новостройка в первые годы имеет ОЧЕНЬ много проблем.
— во-первых часто застройщики иимеют проблемы с подключением коммуникаций — нормальное водоснабжение, электричество не по "времянке", запуск лифтов. это чисто техническая сторона
— юридическая: запуск тсж и вывод его на номальный режим работы, договора с мусорщиками, оформление прав собственности (хотя кому я рассказываю, эээ? :))
— комфорт: первые пару лет в новостройке постоянно будет идти ремонт у соседей — перфораторы с 9 утра.
— усадка дома будет препятствовать приведению ванной в порядок — плитку ложить нельзя — отвалится
так что на мой имхо одно-двухлетняя квартира даже имеет некоторые преимущества перед новостройкой
п.с. вторичка может стоить больше чем первичка как раз в виду того что не обладает перечисленным сонмом проблем
— во-первых часто застройщики иимеют проблемы с подключением коммуникаций — нормальное водоснабжение, электричество не по "времянке", запуск лифтов. это чисто техническая сторона
— юридическая: запуск тсж и вывод его на номальный режим работы, договора с мусорщиками, оформление прав собственности (хотя кому я рассказываю, эээ? :))
— комфорт: первые пару лет в новостройке постоянно будет идти ремонт у соседей — перфораторы с 9 утра.
— усадка дома будет препятствовать приведению ванной в порядок — плитку ложить нельзя — отвалится
так что на мой имхо одно-двухлетняя квартира даже имеет некоторые преимущества перед новостройкой
п.с. вторичка может стоить больше чем первичка как раз в виду того что не обладает перечисленным сонмом проблем
Все эти замечательные преимущества обсуждать можно только в одном случае: покупателю известна судьба недвижимости. На него не выльется ушат в виде иска о взыскании стоимости неотделимых улучшений (и не важно, как перспектива будет, важно — проблемный характер, т.е. бремя) и т.д. То, о чем я сказал выше.
Рыночные цены — рыночные цены, но, по- моему, Вы спорите ради того, чтобы спорить. Есть критерии оценки, амортизация и т.д. все то, что снижает СТОИМОСТЬ (реальную стоимость) Любой независмый оценщик Вам подробно может объяснить почему любое использование недвижимости снижает его стоимость.
Чем прекрасен чистый лист? Тем, что Вы на нем рисуете. Выстраиваете рисунок так, как Вам нравится. Вы покупаете жилье на первичном рынке, Вы чего ожидаете?
Того, что жилье первичного рынка. Вы сами построите, проведете, так, как считаете удобным и нужным, Вы сами решите как и что и на кого оформлять. У Вас больше выбора.
Если же человек завтра приобретет квартиру на "первичном рынке" и выяснится, что квартиру сдавали в аренду, он будет иметь право требования по своему выбору или признания сделки недействительной, как совершенной по заблуждению (ст.178 ГК) или того хуже для риэлтора — под влиянием обмана (ст.179 ГК РФ).
Или требовать соразмерного уменьшения цены по договору и по ЗоЗПП, взыскания убытков и прочая.
А, мягко говоря, неудобства от такого сюрприза в виде предшествовавшей сдаче в аренду? Ну, я привел выше примеры.
Рыночные цены — рыночные цены, но, по- моему, Вы спорите ради того, чтобы спорить. Есть критерии оценки, амортизация и т.д. все то, что снижает СТОИМОСТЬ (реальную стоимость) Любой независмый оценщик Вам подробно может объяснить почему любое использование недвижимости снижает его стоимость.
Чем прекрасен чистый лист? Тем, что Вы на нем рисуете. Выстраиваете рисунок так, как Вам нравится. Вы покупаете жилье на первичном рынке, Вы чего ожидаете?
Того, что жилье первичного рынка. Вы сами построите, проведете, так, как считаете удобным и нужным, Вы сами решите как и что и на кого оформлять. У Вас больше выбора.
Если же человек завтра приобретет квартиру на "первичном рынке" и выяснится, что квартиру сдавали в аренду, он будет иметь право требования по своему выбору или признания сделки недействительной, как совершенной по заблуждению (ст.178 ГК) или того хуже для риэлтора — под влиянием обмана (ст.179 ГК РФ).
Или требовать соразмерного уменьшения цены по договору и по ЗоЗПП, взыскания убытков и прочая.
А, мягко говоря, неудобства от такого сюрприза в виде предшествовавшей сдаче в аренду? Ну, я привел выше примеры.
я "мягко говоря" не внял вашим примерам. какие могут быть проблемы у квартиры сданной в аренду? какие там собственники, улучшения и история? туда же никого не прописывают, собственность ни на кого не оформляют...
и то что ее через год два застройщик захочет обязательно продать "под видом новой" и за цену новой — это исключительно ваша фантазия :) или где-то в статье сказано именно так?
я понимаю что у вас "профессиональная деформация" в хорошем смысле этого слова, но замурованная ртуть — это уже шизофрения. простите мне мой французский
и то что ее через год два застройщик захочет обязательно продать "под видом новой" и за цену новой — это исключительно ваша фантазия :) или где-то в статье сказано именно так?
я понимаю что у вас "профессиональная деформация" в хорошем смысле этого слова, но замурованная ртуть — это уже шизофрения. простите мне мой французский
Полностью согласен с comander. Почему вы сразу предполагаете обман. Вы как никто другой должны знать о презумпции невиновности =) Ссылаться на разницу в цене из-за асимметричности информации думаю можно лишь в пределах стоимости юридических услуг по оценке "чистоты" недвижимости.
В России — суррогатная система… во всем, и ничто нельзя принимать всерьез (как в Киплинговской Индии). Предлагаю название "рынка жилища" из — под новостроек, но после прожтивания арендаторов. Суррогатный рынок.
Я пришел купить жилище на первичном рынке жилья. Т.е. на таком, где вселяясь в квартиру, дом, я уверен: здесь не ступала нога жильца.
Почему я выбрал ЭТОТ рынок,- вас не касается. Не ваше дело. У меня деньги, я плачу, вы мне будьте любезны предоставить. я не буду объяснять, почему. Потому ли что моя супруга сама хозяйка и чужой ремонт ей не нужен, потому ли, что я почесал "репу" и понял, что за "коммуникации" с меня требуют в три шкуры, включая их стоимость в цену.., а я мог бы дешевле, да и трубы достать понадежней. Или проще, как во всем нормальном мире, где не воровство норма жизни: заказать "допродажную подготовку жилища"
Маленькое лирическое отступление. Дефицит жилища в России имеет системные причины.
На искусственно создаваемом дефиците играа компартия СССР. Вы- мент, чекист, военный. Вы гневно отвергаете взятки, но взятка в виде жилья..., когда у Вас дети, любимая жена… и без крыши над головой. Так Вам дают понять кто и что Ваша "крыша".
Я ВСЕ знаю о системе отношений в т.н. "строительном бизнесе" в России. Как, к кому переходил, кто какие схемы родил и т.д. и т.п.
Именно поэтому, я приветствую образование в России "суррогатного рынка жилья".
Он будет давить на цены на аренду на вторичном рынке жилья, а именно от них (на самом деле) пляшут цены. Вам надо где то жить, Вы выбираете товар, недвижимость от способности купить и от минимума, а не от максимума. Вы можете обойтись арендой на вторичном рынке. Чудесно. И накопить денег на покупку нормального, чистого жилья.
Вы намучились, и дико не хотите, внезапно узнать, что оказывается купили не новое жилище, а БУ.
Мы знаем, посредники по продаже жилья — преимущественно бывшие военные и бывшие сотрудники ПО. Мы знаем их психологию, представления и т.д. Но не думаю, что будет особой сложностью объяснить даже им, что если люди участвуют в строительстве, берут кредиты в банке, внезапно узнают, что вселены третьи лица, то они будут несогасны в корне.
Ну да. черт с ними с инвестициями в строительство жилья. Распоряждаться чужим — обыкновение.
Есть первичный рынок и есть вторичный рынок. Есть новостройка и обжитое. Что там выдумывать??
Я от души посмеялся над высказыванием comander: оказывается, арендаторы вселяются для прокладки коммуникаций (в жилое или не в жилое помещение вселяются — то?)). Каких только оправданий не услышишь...
А нам пофиг. Вам заплатили за первичный рынок, его и предоставьте. Есть система отношений: страховщики, банки, застройщики, подрядчики. Не слишком стройная система отношений. Но. кризис же! Правильно, правильно: смешать первчиный и вторичный рынок, побольше "каши" ) Мы — не в Европе, за мошенничество по факту выдачи вторичного рынка за первичный не привлекут, за использование вложений, инвестиций способом в противоречии с соглашением об участиии в долевом строительстве жилья и т.д.
Но, еще раз, при- вет- ству- ю))
Ах, да… на "французский" comander отвевечу по русски: когда дуркуешь и изображаешь, что понятие гипербола, сравнение тебе не известно, не повторяй чужих глупостей, "ставя диагнозы", а то напрашивается: " у кого, что болит".
На самом деле, хотите врать себе- врите. Иаче ведь обмануть никого не удастся, только если себя убедишь… Например, что Б/у будет стоить дороже))
Я пришел купить жилище на первичном рынке жилья. Т.е. на таком, где вселяясь в квартиру, дом, я уверен: здесь не ступала нога жильца.
Почему я выбрал ЭТОТ рынок,- вас не касается. Не ваше дело. У меня деньги, я плачу, вы мне будьте любезны предоставить. я не буду объяснять, почему. Потому ли что моя супруга сама хозяйка и чужой ремонт ей не нужен, потому ли, что я почесал "репу" и понял, что за "коммуникации" с меня требуют в три шкуры, включая их стоимость в цену.., а я мог бы дешевле, да и трубы достать понадежней. Или проще, как во всем нормальном мире, где не воровство норма жизни: заказать "допродажную подготовку жилища"
Маленькое лирическое отступление. Дефицит жилища в России имеет системные причины.
На искусственно создаваемом дефиците играа компартия СССР. Вы- мент, чекист, военный. Вы гневно отвергаете взятки, но взятка в виде жилья..., когда у Вас дети, любимая жена… и без крыши над головой. Так Вам дают понять кто и что Ваша "крыша".
Я ВСЕ знаю о системе отношений в т.н. "строительном бизнесе" в России. Как, к кому переходил, кто какие схемы родил и т.д. и т.п.
Именно поэтому, я приветствую образование в России "суррогатного рынка жилья".
Он будет давить на цены на аренду на вторичном рынке жилья, а именно от них (на самом деле) пляшут цены. Вам надо где то жить, Вы выбираете товар, недвижимость от способности купить и от минимума, а не от максимума. Вы можете обойтись арендой на вторичном рынке. Чудесно. И накопить денег на покупку нормального, чистого жилья.
Вы намучились, и дико не хотите, внезапно узнать, что оказывается купили не новое жилище, а БУ.
Мы знаем, посредники по продаже жилья — преимущественно бывшие военные и бывшие сотрудники ПО. Мы знаем их психологию, представления и т.д. Но не думаю, что будет особой сложностью объяснить даже им, что если люди участвуют в строительстве, берут кредиты в банке, внезапно узнают, что вселены третьи лица, то они будут несогасны в корне.
Ну да. черт с ними с инвестициями в строительство жилья. Распоряждаться чужим — обыкновение.
Есть первичный рынок и есть вторичный рынок. Есть новостройка и обжитое. Что там выдумывать??
Я от души посмеялся над высказыванием comander: оказывается, арендаторы вселяются для прокладки коммуникаций (в жилое или не в жилое помещение вселяются — то?)). Каких только оправданий не услышишь...
А нам пофиг. Вам заплатили за первичный рынок, его и предоставьте. Есть система отношений: страховщики, банки, застройщики, подрядчики. Не слишком стройная система отношений. Но. кризис же! Правильно, правильно: смешать первчиный и вторичный рынок, побольше "каши" ) Мы — не в Европе, за мошенничество по факту выдачи вторичного рынка за первичный не привлекут, за использование вложений, инвестиций способом в противоречии с соглашением об участиии в долевом строительстве жилья и т.д.
Но, еще раз, при- вет- ству- ю))
Ах, да… на "французский" comander отвевечу по русски: когда дуркуешь и изображаешь, что понятие гипербола, сравнение тебе не известно, не повторяй чужих глупостей, "ставя диагнозы", а то напрашивается: " у кого, что болит".
На самом деле, хотите врать себе- врите. Иаче ведь обмануть никого не удастся, только если себя убедишь… Например, что Б/у будет стоить дороже))
вы абстрагируетесь от реальности. по вашей логике и "инвестиционные" квартиры должны стоить дешевле, что в корне противоречит цели их покупки.
нет. Просто Вы за реальность принимаете фальшивую монету (рубль кажется называется).
Еще раз: не против я, не против. Можно использовать и так, и эдак.
А это — вольные анатомические наблюдения)
Еще раз: не против я, не против. Можно использовать и так, и эдак.
А это — вольные анатомические наблюдения)
реальные факты по питеру пару лет назад:
новая непостроенная квартира стоит Х.
жилая вторичка стоит Х+20%
готовая или близкая к готовности первичка стоит Х +40%. и еще не известно сколько потребует капитальных вложений. Очень много предложений было где кроме стен в квартире были окна, двери и розетки. и все. ни ровных полов, ни унитаза там не предполагалось.
про трубы вы пошутили? или имели в виду разводку от стояка до раковины? так вот если речь о квартирной разводке то ее стоимость хоть с нуля хоть с демонтажом не должна превышать тыщ 15-30. то есть по большому счету никак не влияет на ваше желание "трубы достать понадежней".
вы вот честно скажите, вы выдаете сейчас свое "представление" о покупке первички? или обладаете реальным опытом покупки?
если второе — то я с уважением признаю ваше мнение и ваше право иметь свою точку зрения.
если первое — то "спорить" нам простите не о чем.
п.с. и спорить с вами у меня даже в мыслях не было. я думал мы тут общаемся чтобы дополнять друг друга и выстраивать целостную картинку — восполнять пробелы в своем опыте и знаниях за счет комрадов.
а у вас получается что если вы что-то написали в комменты — все должны тут же закатить глазки и выдохнуть "ваааау! тру, тру!"
п.п.с. только давайте с юмором и без обид. надоело уже.
новая непостроенная квартира стоит Х.
жилая вторичка стоит Х+20%
готовая или близкая к готовности первичка стоит Х +40%. и еще не известно сколько потребует капитальных вложений. Очень много предложений было где кроме стен в квартире были окна, двери и розетки. и все. ни ровных полов, ни унитаза там не предполагалось.
про трубы вы пошутили? или имели в виду разводку от стояка до раковины? так вот если речь о квартирной разводке то ее стоимость хоть с нуля хоть с демонтажом не должна превышать тыщ 15-30. то есть по большому счету никак не влияет на ваше желание "трубы достать понадежней".
вы вот честно скажите, вы выдаете сейчас свое "представление" о покупке первички? или обладаете реальным опытом покупки?
если второе — то я с уважением признаю ваше мнение и ваше право иметь свою точку зрения.
если первое — то "спорить" нам простите не о чем.
п.с. и спорить с вами у меня даже в мыслях не было. я думал мы тут общаемся чтобы дополнять друг друга и выстраивать целостную картинку — восполнять пробелы в своем опыте и знаниях за счет комрадов.
а у вас получается что если вы что-то написали в комменты — все должны тут же закатить глазки и выдохнуть "ваааау! тру, тру!"
п.п.с. только давайте с юмором и без обид. надоело уже.
Питер (точнее — пока де- факто Ленинград)- особый случай. Там даже факты бывают "реальными" и "не реальными". И знаю, как там жилье продается, в т.ч. фактически не достроенное.
Договор аренды "жилья" в котором нет труб- ничтожен (помещение не жилое).
А, я понял, у нас арендаторы в роли "ДОСТРОЙЩИКОВ")) В Питере весьма своеобразное представление о том, что признается жилым помещением.
так, я именно, с юмором, и как раз таки опыт мне позволяет с юмором относится (да и тема располагает: черный пиар) Подсознательно, если Вас касается тема, и у Вас есть по ней суждения или свой интерес, то факт, даже будучи 100%, но в противоречии с Вашими суждениями и настроениями, будет восприниматься в штыки. Желаемое имеет большую ценность. Люди ценят не доброту, а доброжелательность.
Вы меня не хотите услышать. Сдать в новостройке квартиру в аренду (как жилое помещение) можно по — закону только как ЖИЛОЕ помещение. Т.е. с трубами, канализацией и прочим. Ту, что "под ключ". Или это — немногочисленная таджикская семья на строительстве?
Речь идет о сдаче в аренду именно ЖИЛОГО помещения.
Но, все эти суждения оставим. Жилище это станет квартирой уже на вторичном рынке жилья.
Скажите, а почему нельзя на первичном рынке нормально достроить и довести "под ключ"?
Правильно, низкая покупательная способность. Дешевле- легче продать. И тут мы видим — попытку вернуть в оборот вложения.
Мне эта ситуация напоминает 90 -е годы, когда коммерсанты, не рассчитав спрос, баланс средств в разных источниках/ обесточив себя, оставались… без кэша.
Дольщики участвуют в финансировании строительства жилья.
Речь идет о ЖИЛЬЕ, comander, а не о питерском недострое. Ни один нормальный не будет рассчитываться себе в убыток. Да, согласились въехать в недострой, провести коммуникации и т.д. на условиях аренды, но суммы то вложений в составе арендных платежей все равно учли… И откуда тогда появится "кэш"?? Да и как "качественно" человек сделает подводку, ремонт, если он на птичьих правах 11 месяцев?? А Вы завтра будете предлагать: продается новая квартира "под ключ"?))
Ваши же сравнения НЕ корректны, Вы сравниваете цены на НЕДОСТРОЙ с ценами на жилище.
Договор аренды "жилья" в котором нет труб- ничтожен (помещение не жилое).
А, я понял, у нас арендаторы в роли "ДОСТРОЙЩИКОВ")) В Питере весьма своеобразное представление о том, что признается жилым помещением.
так, я именно, с юмором, и как раз таки опыт мне позволяет с юмором относится (да и тема располагает: черный пиар) Подсознательно, если Вас касается тема, и у Вас есть по ней суждения или свой интерес, то факт, даже будучи 100%, но в противоречии с Вашими суждениями и настроениями, будет восприниматься в штыки. Желаемое имеет большую ценность. Люди ценят не доброту, а доброжелательность.
Вы меня не хотите услышать. Сдать в новостройке квартиру в аренду (как жилое помещение) можно по — закону только как ЖИЛОЕ помещение. Т.е. с трубами, канализацией и прочим. Ту, что "под ключ". Или это — немногочисленная таджикская семья на строительстве?
Речь идет о сдаче в аренду именно ЖИЛОГО помещения.
Но, все эти суждения оставим. Жилище это станет квартирой уже на вторичном рынке жилья.
Скажите, а почему нельзя на первичном рынке нормально достроить и довести "под ключ"?
Правильно, низкая покупательная способность. Дешевле- легче продать. И тут мы видим — попытку вернуть в оборот вложения.
Мне эта ситуация напоминает 90 -е годы, когда коммерсанты, не рассчитав спрос, баланс средств в разных источниках/ обесточив себя, оставались… без кэша.
Дольщики участвуют в финансировании строительства жилья.
Речь идет о ЖИЛЬЕ, comander, а не о питерском недострое. Ни один нормальный не будет рассчитываться себе в убыток. Да, согласились въехать в недострой, провести коммуникации и т.д. на условиях аренды, но суммы то вложений в составе арендных платежей все равно учли… И откуда тогда появится "кэш"?? Да и как "качественно" человек сделает подводку, ремонт, если он на птичьих правах 11 месяцев?? А Вы завтра будете предлагать: продается новая квартира "под ключ"?))
Ваши же сравнения НЕ корректны, Вы сравниваете цены на НЕДОСТРОЙ с ценами на жилище.
не считайте меня за дурака. ессно в новосибе будут сдавать квартиры "под ключ". я этот факт даже не обсуждаю как само собой разумеющийся.
в питере таких предложений относительно не много, это раз. они есть. это два. (были. все время держим поправку на устаревание моих знаний)
покупка достроенной готовой к вселению под ключ квартиры — это часто из разряда фантастики — просто потому что цены запредельные. илиони раскуплены. это три. поэтому и рассказал вам ситуацию с ценами.
может быть конкретно сейчас ситуация изменилась.
п.с. цены на жилище можно смотреть исключительно по вторичке.
п.п.с. еще раз про лаг в год-два напоминаю
в питере таких предложений относительно не много, это раз. они есть. это два. (были. все время держим поправку на устаревание моих знаний)
покупка достроенной готовой к вселению под ключ квартиры — это часто из разряда фантастики — просто потому что цены запредельные. илиони раскуплены. это три. поэтому и рассказал вам ситуацию с ценами.
может быть конкретно сейчас ситуация изменилась.
п.с. цены на жилище можно смотреть исключительно по вторичке.
п.п.с. еще раз про лаг в год-два напоминаю
цены на жилище можно смотреть исключительно по вторичке.
Я об этом и говорю: в Питере особая ситуация есть недострой и есть вторичный рынок (про первичный рынок сказать точнее чем Вы обрисовали, это сказать что его практически нету).
Чисто советский юмор. Вспоминается Ералаш. Едет машина, землю выкапывает, следом другая- закапывает. -Ребята, вы чо?? -Да, у нас есть еще один, трубы кладет, но он на больничном, но не простаивать же нам!
Напомню, дискуссия шла о ПЕРВИЧНОМ рынке, а Вы теперь подтверждаете что примеры приводили по недострою и вторичному рынку.
Как сообщает аналитическое агентство RID Analytics, средняя арендная плата за жилье в декабре 2008 года в Новосибирске составила 17 352 рубля.
Жилье в новостройках компании сдается по ценам от 10 тысяч рублей за однокомнатную квартиру площадью около 30 квадратных метров до 20 тысяч за трехкомнатную (70 квадратных метров). Минимальный срок аренды — 11 месяцев.
Т.е. цены, примерно такие же, чуть ниже. Но аренды с госрегистрацией (т.к. более 11 месяцев)
И на самом деле, из новостроя жилье переходит во вторичный рынок, но оно ДОСТРОЕНО (Иначе на черта мне почти за ту же цену снимать его, что и на вторичном рынке)
Что касается компании, которая объявила об этом шаге, возможно, ее руководство опасается, что продать не удастся вообще ничего, и пытается заработать хотя бы таким способом.
И вот нашлись "умники", которые в этом самоубийственном для бизнеса жесте отчаяния усмотрели выгодную схему))
Достраивают жилье, достраивают. Еще раз. Питер — отельная тема. Там нет такой покупательной способности как в Москве, а цены очень высокие.
то что это шаг от безысходности это тоже очевидно. я на эту тему даже не заикался :)
а на счет оценки вы не правы. то что они пытаются хоть как то заработать на "мертвой" собственности — это очень хороший показатель.
это не то чтобы "очень выгодная схема" — это минимизация убытков.
вы судите о потере товарного статуса новостройки, где не ступала нога жильца — а они судят о затаваривании склада и нулевом спросе.
точнее тут принято говорить "об отложенном спросе" — то есть товар то ликвидный и рано илди поздно его купят. по какой цене — вопрос отдельный.
а на счет оценки вы не правы. то что они пытаются хоть как то заработать на "мертвой" собственности — это очень хороший показатель.
это не то чтобы "очень выгодная схема" — это минимизация убытков.
вы судите о потере товарного статуса новостройки, где не ступала нога жильца — а они судят о затаваривании склада и нулевом спросе.
точнее тут принято говорить "об отложенном спросе" — то есть товар то ликвидный и рано илди поздно его купят. по какой цене — вопрос отдельный.
это была бы "минимизация убытков", если бы не заемные средства… С продажи одной квартиры при 100% прибыли есть возможность погасить проценты банку и держать дальше. А аренда… они же долгосрочную вынуждено заключают (чтобы денег собрать). И все, и встали? Нет, кредиты будут давить, и ситуация с требованиями банков будет только услугублятся
а вот это уже стоит смотреть по конкретной компании — сколько у нее долгов, сколько у нее активов и т.п.
то что строительный рынок ужмется (читай часть компаний лопнут) не предсказывал только ленивый
то что строительный рынок ужмется (читай часть компаний лопнут) не предсказывал только ленивый
если магазин еще не открыли, да и детскую площадку не организовали, парковку не обустроили, лифт не во всех подъездах работает — это тоже НЕДОСТРОЙ? пока нет возможности развивать инфраструктуру, можно найти не требовательных арендодателей на несколько циклов (например 3x11). о чем и речь. и продать затем как вторичку и она не потеряет цену, потому что к моменту продажи будет более развита инфраструктура, условия на рынке и т.д. это именно антикризисная мера, направленная на минимизацию убытков, а не на рост прибыли. никто не говорит, что в обычное время выгоднее сдать в аренду, чем продать новое жилье. опять же не говорится что все площади будут сдаваться. сдаваться будет то, что имеет меньше перспектив на продажу: двух-трехкомнатные.
нет, мы с comander друг друга поняли. В Питере коробки продают (стены и сырая штукатурка). Тут же проблема с погашением кредитов. Арендные деньги — это не те деньги.
Не забывайте, они на заемных средствах. И компания не увидит счастливого будущего (в общем все утонут) и я бы никому не рекомендовал заключать долгосрочные договора аренды с такой организацией. Это — очень рискованно. Так что, у них и по сдаче в аренду проблемы будут. Они "держат" цену, вместо того/ чтобы снижать. Чем дольше и упорнее держат, тем сильнее будет удар. Эту плотину прорвет
Не забывайте, они на заемных средствах. И компания не увидит счастливого будущего (в общем все утонут) и я бы никому не рекомендовал заключать долгосрочные договора аренды с такой организацией. Это — очень рискованно. Так что, у них и по сдаче в аренду проблемы будут. Они "держат" цену, вместо того/ чтобы снижать. Чем дольше и упорнее держат, тем сильнее будет удар. Эту плотину прорвет
это мероприятие не мешает часть пула скинуть по сниженным ценам. по-вашему же: сдавать так все, продавать так только новое. тут вопрос в экономических прогнозах и соответствующих стратегиях. одни верят что кризис закончиться во втором квартале, другие что продлится дольше. кто лучше спрогнозирует, тот в лучшей форме выйдет из кризиса.
что тут прогнозировать!!! Есть чудеса в мире, но масштаб и глубина рецессии таковы, размер корпоративных долгов к возврату уже в конце февраля таковы, что не надо к гадалке ходить. Это — не риск, это — глупость. Вот. Вы правильно отметили скинуть часть пула по сниженным ценам, но они в долгосрочную аренду уходят, а на эти меры НЕ идут! Они просто ожидали других цен, и если начнут снижение то оно пойдет лавиной. Плюс корпоративность рынка. Попробуйте — ка сбивать цены. И все же, схемы нормальные есть.
В принципе, завышенные цены на жилье имеют простую природу. Много квартир уходит "на откате".
В принципе, завышенные цены на жилье имеют простую природу. Много квартир уходит "на откате".
Питер (точнее — пока де- факто Ленинград)- особый случай. Там даже факты бывают "реальными" и "не реальными". И знаю, как там жилье продается, в т.ч. фактически не достроенное.
Договор аренды "жилья" в котором нет труб- ничтожен (помещение не жилое).
А, я понял, у нас арендаторы в роли "ДОСТРОЙЩИКОВ")) В Питере весьма своеобразное представление о том, что признается жилым помещением.
так, я именно, с юмором, и как раз таки опыт мне позволяет с юмором относится (да и тема располагает: черный пиар) Подсознательно, если Вас касается тема, и у Вас есть по ней суждения или свой интерес, то факт, даже будучи 100%, но в противоречии с Вашими суждениями и настроениями, будет восприниматься в штыки. Желаемое имеет большую ценность. Люди ценят не доброту, а доброжелательность.
Вы меня не хотите услышать. Сдать в новостройке квартиру в аренду (как жилое помещение) можно по — закону только как ЖИЛОЕ помещение. Т.е. с трубами, канализацией и прочим. Ту, что "под ключ". Или это — немногочисленная таджикская семья на строительстве?
Речь идет о сдаче в аренду именно ЖИЛОГО помещения.
Но, все эти суждения оставим. Жилище это станет квартирой уже на вторичном рынке жилья.
Скажите, а почему нельзя на первичном рынке нормально достроить и довести "под ключ"?
Правильно, низкая покупательная способность. Дешевле- легче продать. И тут мы видим — попытку вернуть в оборот вложения.
Мне эта ситуация напоминает 90 -е годы, когда коммерсанты, не рассчитав спрос, баланс средств в разных источниках/ обесточив себя, оставались… без кэша.
Дольщики участвуют в финансировании строительства жилья.
Речь идет о ЖИЛЬЕ, comander, а не о питерском недострое. Ни один нормальный не будет рассчитываться себе в убыток. Да, согласились въехать в недострой, провести коммуникации и т.д. на условиях аренды, но суммы то вложений в составе арендных платежей все равно учли… И откуда тогда появится "кэш"?? Да и как "качественно" человек сделает подводку, ремонт, если он на птичьих правах 11 месяцев?? А Вы завтра будете предлагать: продается новая квартира "под ключ"?))
Ваши же сравнения НЕ корректны, Вы сравниваете цены на НЕДОСТРОЙ с ценами на жилище.
Договор аренды "жилья" в котором нет труб- ничтожен (помещение не жилое).
А, я понял, у нас арендаторы в роли "ДОСТРОЙЩИКОВ")) В Питере весьма своеобразное представление о том, что признается жилым помещением.
так, я именно, с юмором, и как раз таки опыт мне позволяет с юмором относится (да и тема располагает: черный пиар) Подсознательно, если Вас касается тема, и у Вас есть по ней суждения или свой интерес, то факт, даже будучи 100%, но в противоречии с Вашими суждениями и настроениями, будет восприниматься в штыки. Желаемое имеет большую ценность. Люди ценят не доброту, а доброжелательность.
Вы меня не хотите услышать. Сдать в новостройке квартиру в аренду (как жилое помещение) можно по — закону только как ЖИЛОЕ помещение. Т.е. с трубами, канализацией и прочим. Ту, что "под ключ". Или это — немногочисленная таджикская семья на строительстве?
Речь идет о сдаче в аренду именно ЖИЛОГО помещения.
Но, все эти суждения оставим. Жилище это станет квартирой уже на вторичном рынке жилья.
Скажите, а почему нельзя на первичном рынке нормально достроить и довести "под ключ"?
Правильно, низкая покупательная способность. Дешевле- легче продать. И тут мы видим — попытку вернуть в оборот вложения.
Мне эта ситуация напоминает 90 -е годы, когда коммерсанты, не рассчитав спрос, баланс средств в разных источниках/ обесточив себя, оставались… без кэша.
Дольщики участвуют в финансировании строительства жилья.
Речь идет о ЖИЛЬЕ, comander, а не о питерском недострое. Ни один нормальный не будет рассчитываться себе в убыток. Да, согласились въехать в недострой, провести коммуникации и т.д. на условиях аренды, но суммы то вложений в составе арендных платежей все равно учли… И откуда тогда появится "кэш"?? Да и как "качественно" человек сделает подводку, ремонт, если он на птичьих правах 11 месяцев?? А Вы завтра будете предлагать: продается новая квартира "под ключ"?))
Ваши же сравнения НЕ корректны, Вы сравниваете цены на НЕДОСТРОЙ с ценами на жилище.