Комментарии участников:
Ну это ничего не значащая моркова. Если они уберут пока не построенную ПРО, а мы в ответ уберём реальные ракеты. То кажется мне это будет просто разводом.
Что до предыдущих договоров, то Россия ракеты уничтожала под присмотром "друзей", СШП же их просто консервировали.
Плюс к этому, представьте, что мы такие сократим вооружения. А они таки построят ПРО, и построят до того уровня, что им хватит, чтобы полностью нейтрализовать всякую возможность ответных действий Россией.
З.Ы. Извините за корявый язык.
Что до предыдущих договоров, то Россия ракеты уничтожала под присмотром "друзей", СШП же их просто консервировали.
Плюс к этому, представьте, что мы такие сократим вооружения. А они таки построят ПРО, и построят до того уровня, что им хватит, чтобы полностью нейтрализовать всякую возможность ответных действий Россией.
З.Ы. Извините за корявый язык.
Ну это ничего не значащая моркова. Если они уберут пока не построенную ПРО, а мы в ответ уберём реальные ракеты. То кажется мне это будет просто разводом.
Что до предыдущих договоров, то Россия ракеты уничтожала под присмотром "друзей", СШП же их просто консервировали.
Откуда вы все знаете наперед?
А вы предлагаете проверять все опытным путем? как мартышки — видим обрыв и прыгем чтобы проверить — погибнем или нет. Головой надо немного пораскинуть и станет понятно что в политике нету места всякой благотворительности. И эта инициатива не потому что они такие добрые и хорошие, а потому что у них есть тузы в рукаве, но выложить они их не могут потому как количество боеголовок мешает — надо сократить.
Да, но вы забываете великое высказывание — "те, кто не помнят уроков истории — обречены их повторить". Одно дело — убрать радар и 10 перехватчиков ради неразмещения Искандеров в Калининграде, другое — сократить 80% СЯВ.
Не путайте божий дар с яичницей.
Не путайте божий дар с яичницей.
да, я имел это ввиду.
причем не только не выполнило, ни и еще спонсировала уничтожение наших ракет и т.п.
причем не только не выполнило, ни и еще спонсировала уничтожение наших ракет и т.п.
Хмм, а я вот вижу.
Не хочу начинать длинную дискуссию на тему правильно или неправильно накапливать ЯВ.
Но в силу того что одна сторона уже обладает им — глупо надеяться на всякие альтернативные способы сдерживания в виде религии, ООН или какой-нить ВТО. В случае вооруженного конфликта на все законы и нормы просто насрут, важно будет выжить или хотя бы отомстить.
Человек очень быстро обратно превращается в животное, когда от этого зависит его выживание. Безусловные рефлексы, Дарвин…
Не хочу начинать длинную дискуссию на тему правильно или неправильно накапливать ЯВ.
Но в силу того что одна сторона уже обладает им — глупо надеяться на всякие альтернативные способы сдерживания в виде религии, ООН или какой-нить ВТО. В случае вооруженного конфликта на все законы и нормы просто насрут, важно будет выжить или хотя бы отомстить.
Человек очень быстро обратно превращается в животное, когда от этого зависит его выживание. Безусловные рефлексы, Дарвин…
Вообще то я имел ввиду именно происхождение видов.
Что человек произошел от обезьяны и его рефлексы никуда особо не делись, просто дремлют в подсознании. До поры до времени…
Что человек произошел от обезьяны и его рефлексы никуда особо не делись, просто дремлют в подсознании. До поры до времени…
Хитрец, однако… Хай сам себе сокращает, к чему призывы. Россия вроде нападать не собирается на США. Это с их стороны все время об угрозах со стороны России и Китая.
Ага, не зря его так назвали :) Остается только дождаться перестройки в штатах :) И колы за 10 копеек :)))
количество ядерных боеголовок, как у США, так и у России должно сократиться до тысячиничего, нам и этого хватит
Что 3000, что 1000, разницы по сути никакой. Если он действительно о безопасности мира печётся тогда уж до 10 я.б. сокращать.
1. Не факт что российское долетит до штатов, система про у нас уже у самой границе практически штатовское.
2. Не факт что, то что сможет долететь, сможет взорваться.
3. Если вдруг что-то сумеет наше долететь и взорваться, то это количество будет очень маленьким, по сравнению с тем кол-ом которое может долететь и взорваться у нас. А снизив кол-во наших полуживых ракет, мы уменьшаем шанс что вообще что либо сможет долететь до штатов если что и начнётся.
4. Не имея реальной мощи, хотябы за счёт оружия, мы не можем серьёзно и в открытый рост говорить со штатами на равных. Только на уровне отсталой страны с высокотехнологичным и военно сильным оппонентом.
2. Не факт что, то что сможет долететь, сможет взорваться.
3. Если вдруг что-то сумеет наше долететь и взорваться, то это количество будет очень маленьким, по сравнению с тем кол-ом которое может долететь и взорваться у нас. А снизив кол-во наших полуживых ракет, мы уменьшаем шанс что вообще что либо сможет долететь до штатов если что и начнётся.
4. Не имея реальной мощи, хотябы за счёт оружия, мы не можем серьёзно и в открытый рост говорить со штатами на равных. Только на уровне отсталой страны с высокотехнологичным и военно сильным оппонентом.
На то они и испытания. У вас то поди тоже не все сразу получается закодить. Кроме того, один раз был все таки успешный запуск.
Процитирую альтернативную точку зрения, для полноты картины.
Уровень неадекватности российского руководства — как гражданского, так и военного — похоже, начинает зашкаливать.
Злосчастная баллистическая ракета "Булава" опять не полетела. Вернее, она полетела, но как-то низенько. При включении третьей ступени произошел сбой, в результате которого "Булава" самоликвидировалась.
Неудачи с "Булавой" становятся уже не смешными. Раз за разом производятся "совсем последние перед принятием на вооружение" пуски, и раз за разом оборонное ведомство преследуют неудачи. А, между прочим, каждый такой пуск — это весьма приличные деньги, выброшенные в буквальном смысле в воздух.
Напомним, что баллистическая ракета "Булава" принята в разработку в 1998 году приказом тогдашнего главнокомандующего ВМФ России Владимира Куроедова после трех неудачных испытаний законченного более чем на 70% комплекса стратегического оружия "Барк". В результате тихого скандала у традиционного разработчика этого вида оружия — Миасского КБ им. Макеева — было отобрано право разработки и передано Московскому институту теплотехники, до сих пор занимавшемуся только сухопутными ракетами. Единственным, хотя и крайне туманным, аргументом в пользу такой передачи была некая унификация морских и сухопутных твердотопливных ракет.
При этом военное ведомство не смутило ни отсутствие у Института теплотехники опыта подобных разработок, ни невероятно дорогостоящая переделка АПЛ "Юрий Долгорукий" под новые ракеты.
Ракета "Булава" является морским аналогом ракеты "Тополь-М" и производится на том же ФГУП "Воткинский завод". При этом число изменений, внесенных в проект "Булавы" за десять лет разработки, достигло такого уровня, что какие-либо вопросы унификации ее с "Тополем" стали бессмысленны — это просто другая ракета.
Ракета "Булава" испытывалась десять раз. Из них семь запусков ракеты были неудачными или частично неудачными.
По мнению независимых экспертов, "Булава" является морально устаревшей ракетой еще на этапе проектирования, так как у нее в три раза снижена полезная нагрузка в сравнении с ракетами, стоящими на вооружении в настоящее время. "Булава" существенно уступает по всем параметрам американской ракете "Трайдент-II" (принятой на вооружение в 1990 году), имеющей существенно большую дальность и в 2,5 раза большую полезную нагрузку. Более того — по основным параметрам "Булава" уступает даже старой советской ракете Р-39, принятой на вооружение в 1984 году.
Однако, невзирая на цепочку неудач и очевидный провал всего проекта, российское военное ведомство с упорством мартышки продолжает проталкивать "Булаву". В связи с неудачным пуском "Булавы" 23 декабря 2008 года число экспериментальных пусков в 2009 году будет увеличено с трех до пяти.
Невольно вспоминается бородатый анекдот советских времен.
"Идет заседание правления колхоза.
Председатель: — В позапрошлом году мы посеяли десять га пшеницы. Где она?
Правление (грустно): — Суслик съел.
Председатель: — В прошлом году мы посеяли двадцать га пшеницы. Где она?
Правление (грустно): — Суслик съел.
Председатель: — В этом году мы посеем сто га пшеницы!
Правление (изумленно): — Зачем?
Председатель: — А нехай подавится."
Да нам и так по сути нечего уже сокращать. Товарищ Горбачов попилил всё что можно было, А Ельцин помог распродать на цветмет.
Имхо: В мире ценят только силу, это идёт из покон веков. Кто сильнее тот и прав. Нас уже не считают сверх державой. Мы ею были, но потом сначала разломали армию, потом разворовали. Теперь если "сокращать" то проще уж сразу говорить "удалять остатки".
Российское правительство в эпопее "кто лучше лизнёт зад дяде Сэму за баксы" и так дохрена уничтожило как оружия, так и отрасль которая могла создавать или поддерживать в рабочем состоянии это вооружение. Притом это было двухсторонним договором. В котором свои объязательства выполнило и перевыполнило Российское правительство, а штатовское решило повременить или списать отработавшее срок службы, заменив на более современное.
З.Ы. Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда… Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в нашей баллистической ракете — 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие — дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов… при Горбачеве в СССР было полностью свернуто производство оружейного урана и оружейного плутонии.....
Имхо: В мире ценят только силу, это идёт из покон веков. Кто сильнее тот и прав. Нас уже не считают сверх державой. Мы ею были, но потом сначала разломали армию, потом разворовали. Теперь если "сокращать" то проще уж сразу говорить "удалять остатки".
Российское правительство в эпопее "кто лучше лизнёт зад дяде Сэму за баксы" и так дохрена уничтожило как оружия, так и отрасль которая могла создавать или поддерживать в рабочем состоянии это вооружение. Притом это было двухсторонним договором. В котором свои объязательства выполнило и перевыполнило Российское правительство, а штатовское решило повременить или списать отработавшее срок службы, заменив на более современное.
З.Ы. Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда… Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в нашей баллистической ракете — 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие — дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов… при Горбачеве в СССР было полностью свернуто производство оружейного урана и оружейного плутонии.....
После всеобщего разоружения звонок из Вашингтона в Кремль:
-Русские, сдавайтесь, мы вас наеб@ли, заныкали одну ракету, можем жахнуть.
-Сами сдавайтесь, мы в Сибири про целый склад ракет забыли, а сейчас нашли их…
-Русские, сдавайтесь, мы вас наеб@ли, заныкали одну ракету, можем жахнуть.
-Сами сдавайтесь, мы в Сибири про целый склад ракет забыли, а сейчас нашли их…
Глупо сокращать ракеты, нужно что бы у каждого было по 3000-5000 тыс боеголовок
и каждый понимал что конец для всей планеты будет один!
и каждый понимал что конец для всей планеты будет один!
Это оружие нужно для того, чтобы его никогда не применять. Как говорит известная поговорка: "Хочешь мира — готовься к войне".
Конечно, я знаю о теории сдерживания (containment). Проблема в том что когда человекообразным обезьянам дают в лапы гранату, одна из них может и за чеку дернуть…
Согласен. Люди достаточно умны чтобы создавать но не достаточно мудры чтобы понять что создавать стоит а что нет. Сегодня, избавиться от ядерного оружия можно только путем его применения ;)
Иногда индивидуальная мудрость не срабатывает. Иногда нужна мудрость коллективная. А с этим всегда и везде были проблемы.
Избавиться от ЯО можно даже сегодня, если будет уверенность, что у вероятных (и невероятных) противников от этого не увеличится желание и возможность военного давления на наше государство. Но такой уверенности быть просто не может, ибо так устроен человек: дай ему палец — отхватит руку )
Избавиться от ЯО можно даже сегодня, если будет уверенность, что у вероятных (и невероятных) противников от этого не увеличится желание и возможность военного давления на наше государство. Но такой уверенности быть просто не может, ибо так устроен человек: дай ему палец — отхватит руку )
Кстати, есть достаточно обоснованная теория о том, что подрыв достаточно крупного заряда просто даже на своей территории породит термоядерную реакцию в мантии планеты и все погибнут в любом случае. Для СССР это вроде даже было одной из стратегий сдерживания (могу ошибаться). И тут уже ни ПРО, ничего другое не поможет — глубоко закопать и подорвать, просто в виде мести.
Утопично, в теории можно сделать любое оружие но хотя бы один раз такое оружие надо проверить что бы знать что оно сработает и нанесет именно тот урон который запланировали.
А испытать оружие глобального уничтожения вряд ли возможно :-)
А испытать оружие глобального уничтожения вряд ли возможно :-)
Могу ошибаться но в памяти всплывает, что у французов уже был прецедент подобного поведения — при подводных испытаниях ЯВ на аттолах — ядерная реакция продлилась на 4 секунды дольше расчетного — за счет того что началась термоядерная реакция воды. Или как-то так… Если кто найдет факты — поправьте плз
Лично мое виденье как это все грохнет:
Некая групка человечков надыбает (произведет) неважно 2-3 заряда.
Шлепнет их в одной из стран уничтожив большую часть правительства, оставшаяся часть в попыхзах и без разбору жахнет всем арсеналом.
Хэпи енд …
Некая групка человечков надыбает (произведет) неважно 2-3 заряда.
Шлепнет их в одной из стран уничтожив большую часть правительства, оставшаяся часть в попыхзах и без разбору жахнет всем арсеналом.
Хэпи енд …
