Комментарии участников:
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в субботу в Мюнхене заявила, что газопроводы должны строиться для «дополнительных объемов газа», а не для того, «чтобы досадить партнеру».
Если будет построен "южный поток" то Украина уже не сможет баловаться кранами когда моча ударит в голову их правительству. Вот они естественно и против него. Сейчас у них есть вентиль, но в будущем может не стать. Как им ещё давить на Россию?
Падение цен на нефть уменьшит доходы госмонополии на $19-26 млрд, в то время как стоимость нового газопровода оценивается в 24 млрд евро.в этой же новости названы суммы
Что за бредовый заголовок? Какой в попу бюджет страны? Тот кто эту новость писал, хотябы поинтересовался что это за проект, для чего он, какие плюсы Россия от него получит и на каких условиях будет строится?
Вот для справки:
Так, для информации. Южный поток поможет стать России более независимой от выкрутасов Грузии и Украины, через которые сейчас гонится нефть и газ в Европу. И значительно снизит риск и затраты при транспортировке.
Вот для справки:
# 23 июня 2007 — Первый рамочный меморандум о проектировании и строительстве «Южного потока» подписан в Риме российским энергетическим концерном Газпром и итальянским нефтегазовым концерном Eni в присутствии министров энергетики обеих стран.
# 22 ноября 2007 — Подписано дополнение к меморандуму, согласно которому будет создано совместное предприятие для разработки технико-экономического обоснования газопровода [4]
# 18 января 2008 — «Газпром» и Eni зарегистрировали в Швейцарии компанию South Stream AG, в которой обе компании держат по 50 % акций.
# 18 января 2008 — Россия и Болгария подписали соглашение об участии последней в проекте. Болгарский отрезок будет на 50 % принадлежать национальной компании Булгаргаз и на 50 % России.
# 21 января 2008 — Сербия и «Газпром» заключили пакет соглашений, в состав которого входит участие Сербии в проекте и 50%-я принадлежность сербского участка России.
# 28 февраля 2008 — Россия и Венгрия подписали соглашение о сотрудничестве при реализации проекта газопровода «Южный поток».
Так, для информации. Южный поток поможет стать России более независимой от выкрутасов Грузии и Украины, через которые сейчас гонится нефть и газ в Европу. И значительно снизит риск и затраты при транспортировке.
И значительно снизит риск и затраты при транспортировке.А уж сколько бабла напилить при строительстве — у-у-у :-)
Пилится оно везде. Даже в садиках при покупки тапочек для детей.
А вот именно "южный поток" выгоден России по всем направлениям.
Штаты строят свой Набуко чтобы продавать Европе нефти с ближнего востока, где они "подарили демократию и свободу" и теперь по сути евляются владельцами нефте и газа добычи в тех регионах.
Южный поток им как ком в горле сейчас, то есть прямой конкурент. Если сейчас они могут управлять продажами российской нефти влияя напрямую на наши транзитные страны Украину и Грузию. То со строительство Южного потока мы станем независимыми.
А новости в таком русле по сути антироссийски для наведения паники и жалоб в рядах обывателей россии, которые головой думать не умеют и кушают любою новость как истиную правду.
Если интересно более действительную картинку получить, почитайте хотябы эту статейку
www.regnum.ru/news/1110965.html
А вот именно "южный поток" выгоден России по всем направлениям.
Штаты строят свой Набуко чтобы продавать Европе нефти с ближнего востока, где они "подарили демократию и свободу" и теперь по сути евляются владельцами нефте и газа добычи в тех регионах.
Южный поток им как ком в горле сейчас, то есть прямой конкурент. Если сейчас они могут управлять продажами российской нефти влияя напрямую на наши транзитные страны Украину и Грузию. То со строительство Южного потока мы станем независимыми.
А новости в таком русле по сути антироссийски для наведения паники и жалоб в рядах обывателей россии, которые головой думать не умеют и кушают любою новость как истиную правду.
Если интересно более действительную картинку получить, почитайте хотябы эту статейку
www.regnum.ru/news/1110965.html
Абсолютно согласен. По всем пунктам. А пилится совершенно точно везде. Россия отдыхает, если брать американские попилы в заказах на гос вооружения, например.
И весьма лживый и паникерский заголовок.
И весьма лживый и паникерский заголовок.
Да не, я не отрицаю наличия выгоды для России от такого строительства.
Но весь цимес в том, что строят не ради этой выгоды, а токмо ради сопутствующего попила. А следовательно, крайне высока вероятность того, что когда пилить будет нечего, то и строить перестанут, начхав на все гипотетические бенефиты.
Но весь цимес в том, что строят не ради этой выгоды, а токмо ради сопутствующего попила. А следовательно, крайне высока вероятность того, что когда пилить будет нечего, то и строить перестанут, начхав на все гипотетические бенефиты.
То есть вы предлагаете в России вообще ничего не строить, не производить, не продавать, не выращивать? Мало ли, вдруг на этом украдут, попилят чего нить. Может вообще Россие отказаться от продажи нефти за границу, ведь это затратно, надо же нефть добыть, сохранить, транспортировать? Это же всё требует "бюджета страны". :-)
Нет, я предлагаю перестать относиться к попилу коллосальных сумм, как к нечто само-собой разумеющемуся.
Строить надо.
Только ни в коем случае нельзя доверять это шарашке под названием "Газпром".
Строить надо.
Только ни в коем случае нельзя доверять это шарашке под названием "Газпром".
Предлагаете доверить какойнить ООО "ГазМухосранскСтрой"? :)
Вы вообще работаете в газпроме, на одних из высоких руководящих должностях, чтобы обладать существенным пакетом информации? Или выводы строятся из подобных вот новостей? :)
Вы вообще работаете в газпроме, на одних из высоких руководящих должностях, чтобы обладать существенным пакетом информации? Или выводы строятся из подобных вот новостей? :)
А вы предлагаете доверить компании, которая последние 20 лет основной своей деятельностью считает попил бабла и воровство бюджетов?
Ну-ну.
Сам я не работаю в газпроме, к сожалению. Но один из ближайших родственников работает (на достаточно высокой должности). Информацию имею из первых рук. На основе этой информации Газпрому не доверяю и другим не советую.
navalny.livejournal.com/342311.html — это еще цветочки.
Ну-ну.
Сам я не работаю в газпроме, к сожалению. Но один из ближайших родственников работает (на достаточно высокой должности). Информацию имею из первых рук. На основе этой информации Газпрому не доверяю и другим не советую.
navalny.livejournal.com/342311.html — это еще цветочки.
Назовите альтернативу "Газпрому" в строительстве "южного потока". А то рубить с плеча и закидывать какашками всех вокруг легко. Предложите кандидата который у нас в России не будет "воровать" и "пилить".
А нету альтернативы.
Попробую еще раз указать на свой поинт: сейчас мы стоим перед выбором — либо дать денег Газпрому, который их разворует и нифига не построит, либо никому не давать и ничего не строить.
Конечный результат одинаков: "южного потока" нет. Только в первом случае мы еще и денег лишаемся. Впрочем, ОНИ найдут как разворовать их и без ЮП :-)
Я не имею рецепта выхода из этой ситуации. "Южный поток" нужен. Проект очень выгодный в перспективе, но кому доверить его реализацию — я не знаю. Можно создать особую структуру, которая будет этим заниматься, но где гарантия, что и она воровать не начнет — нету гарантии.
Кандидат, который заведомо не ворует и не пилит есть — Дмитрий Николаевич Козак, но он чуть ли не единственный такой и занят Сочами. Я других не знаю, по крайней мере.
Попробую еще раз указать на свой поинт: сейчас мы стоим перед выбором — либо дать денег Газпрому, который их разворует и нифига не построит, либо никому не давать и ничего не строить.
Конечный результат одинаков: "южного потока" нет. Только в первом случае мы еще и денег лишаемся. Впрочем, ОНИ найдут как разворовать их и без ЮП :-)
Я не имею рецепта выхода из этой ситуации. "Южный поток" нужен. Проект очень выгодный в перспективе, но кому доверить его реализацию — я не знаю. Можно создать особую структуру, которая будет этим заниматься, но где гарантия, что и она воровать не начнет — нету гарантии.
Кандидат, который заведомо не ворует и не пилит есть — Дмитрий Николаевич Козак, но он чуть ли не единственный такой и занят Сочами. Я других не знаю, по крайней мере.
Всё сводиться к паникёрству "я никому не доверяю, поэтому ничего делать не надо, мало ли что случится если начать делать"?
По вашей логике в России вообще только леса, поля и избы. Ибо что ни начать строить, всё обязательно разворуется на начальном этапе и построено не будет.
Вы сейчас предлагаете на должность "фирмы строителя" человека ответственного за проведение олимпиады.
Вы знакомы с термином "гос кормушка"? Думаете в Сочах не воруется ни копейки с тех средств что государство выделяет на проведение олимпиады? Если да, то вы наивный человек.
И вот если пользоваться вашей логикой, а воруется везде почти на всех этапах следования средств (зависит только от уровня ворующего и кол-ве ворующих средств и их способов), то получается что в 2014г в Сочах не будет олимпиады, ибо все средства разворуются. =)
Может ну его этот "Южный поток" за одно и "Северный поток"? Подумаешь, построив его Россия сможет увеличить продажу газа в Европе. И перестать зависеть от газопроводов в Грузии и Украине которыми управляют Штаты строящие свой Набуко для продажи своего газа в Европе. И достроив его сразу же сделают обрезание российским поставкам в европу.
Думаете газовый конфликт в Украине был просто так взят с потолка? В первую очередь он нужен был Штатам чтобы ускорить принятия решения по строительству Набуко Европой.
По вашей логике в России вообще только леса, поля и избы. Ибо что ни начать строить, всё обязательно разворуется на начальном этапе и построено не будет.
Вы сейчас предлагаете на должность "фирмы строителя" человека ответственного за проведение олимпиады.
Вы знакомы с термином "гос кормушка"? Думаете в Сочах не воруется ни копейки с тех средств что государство выделяет на проведение олимпиады? Если да, то вы наивный человек.
И вот если пользоваться вашей логикой, а воруется везде почти на всех этапах следования средств (зависит только от уровня ворующего и кол-ве ворующих средств и их способов), то получается что в 2014г в Сочах не будет олимпиады, ибо все средства разворуются. =)
Может ну его этот "Южный поток" за одно и "Северный поток"? Подумаешь, построив его Россия сможет увеличить продажу газа в Европе. И перестать зависеть от газопроводов в Грузии и Украине которыми управляют Штаты строящие свой Набуко для продажи своего газа в Европе. И достроив его сразу же сделают обрезание российским поставкам в европу.
Думаете газовый конфликт в Украине был просто так взят с потолка? В первую очередь он нужен был Штатам чтобы ускорить принятия решения по строительству Набуко Европой.
Всё сводиться к паникёрству "я никому не доверяю, поэтому ничего делать не надо, мало ли что случится если начать делать"?
И еще раз для тупых: делать НАДО. Не надо доверять делать тем, кто со 100% вероятностью разворует.
По вашей логике в России вообще только леса, поля и избы. Ибо что ни начать строить, всё обязательно разворуется на начальном этапе и построено не будет.
В России полно людей, которые смогут построить и не своровать 90% бюджета. Вы же говорите: все воруют, альтернативы нет, так пусть и дальше воруют. Если вам нравится такое положение вещей — тогда я не вижу смысла с вами спорить.
Вы знакомы с термином "гос кормушка"? Думаете в Сочах не воруется ни копейки с тех средств что государство выделяет на проведение олимпиады? Если да, то вы наивный человек.
Отлично я знаком с ситуацией в Сочах (работаю в строительной фирме и мы немного завязаны на Сочинском строительстве). Кормушка там действительно отличнейшая. В то же время, с приходом Козака появилась надежда, что воровать будут меньше — и предпосылки к тому видны.
И вот если пользоваться вашей логикой, а воруется везде почти на всех этапах следования средств (зависит только от уровня ворующего и кол-ве ворующих средств и их способов), то получается что в 2014г в Сочах не будет олимпиады, ибо все средства разворуются. =)
Хм, вы затронули очень больной вопрос. Я действительно не уверен, что Сочи 2014 состоятся. Даже если воровать не будут. Просто денег не хватит. А уж если продолжат попил, то не состоятся стопроцентов.
Может ну его этот "Южный поток" за одно и "Северный поток"?
Ну так вы же сами это и предлагаете: дав деньги газпрому, мы практически гарантируем неудачу этому проекту.
Подумаешь, построив его Россия сможет увеличить продажу газа в Европе.
Хм, а вы таки точно уверены, что Россия сможет себе это позволить? У нас как-бэ добыча падает.
Думаете газовый конфликт в Украине был просто так взят с потолка? В первую очередь он нужен был Штатам чтобы ускорить принятия решения по строительству Набуко Европой.
Кругом враги! Фапочку одолжить? :-)
И еще раз для тупых: делать НАДО. Не надо доверять делать тем, кто со 100% вероятностью разворует.
С чего такая самоуверенность что разворуется всё и ничего не построится? В первую очередь этот газопровод нужен стране, потом уже оао газпром. Газпром по сути госструктура.
Думаете его строительство не будет курироваться правительством?
В России полно людей, которые смогут построить и не своровать 90% бюджета. Вы же говорите: все воруют, альтернативы нет, так пусть и дальше воруют. Если вам нравится такое положение вещей — тогда я не вижу смысла с вами спорить.
Да я говорю что воруют, воровали и будут воровать при текущем положении дел в законодательстве. Если брать всё звено цепочки от выделения средств до строительства. То не на всех, но на многих этапах следования денег, они будут частично "разварованы".
Но вы отбрасываете сам факт того, что при текущем положении дел в области воровства, у нас почему-то и строят и производят в стране. По вашей же логике этого не может быть в принципе, ибо хоть мало ворующие люди и есть, но они не там где нужно.
Отлично я знаком с ситуацией в Сочах (работаю в строительной фирме и мы немного завязаны на Сочинском строительстве). Кормушка там действительно отличнейшая. В то же время, с приходом Козака появилась надежда, что воровать будут меньше — и предпосылки к тому видны.
Но 100% гарантии нету же? Что ни на одном из этапов средства не оседаю в кармане у кого-то? Вы помните что деньги идут через много рук, фирм, посредников. И все звенья цепи пока что сложно забелить и отучить от воровства. Да и врятле это произойдёт у нас в ближайщее время.
Хм, вы затронули очень больной вопрос. Я действительно не уверен, что Сочи 2014 состоятся. Даже если воровать не будут. Просто денег не хватит. А уж если продолжат попил, то не состоятся стопроцентов.
Уровень не тот, чтобы похерить эту стройку. Если построено будет сложно то полетят головы слишком заворовавшихся и новые средства будут выделить. Олимпиада это и политическая стройка на мировой арене, чтобы просто так спускать её на самотёк.
Ну так вы же сами это и предлагаете: дав деньги газпрому, мы практически гарантируем неудачу этому проекту.
Повторяю. По вашей логике "воруют всё до копейки и все" у нас не должно ничего существовать в россии. Но ведь существует? Газ добывается, транспортируется, продаётся, ищутся новые рынки сбыта, строятся газопроводы,… Но вы это отказываетесь верить, начитавшись "жёлтой прессы" наверно. Да у нас не всё хорошо как бы хотелось, но не полная зимбаба.
Хм, а вы таки точно уверены, что Россия сможет себе это позволить? У нас как-бэ добыча падает.
Если бы добыча падала то небыло бы у нас возможности продавать газ в европу, небыло возможности его продавать внутри страны.
Да она падает, некоторые месторождения вырабатывают свой ресурс (запас), но разрабатываются новые. Если бы небыло возможности добывать и продавать, небыло бы смысла строить. Вы хотите сказать что идея строительства нужна только для того чтобы "освоить" средства выделенные на его строительство, но ни как не на последующую продажу газа по этому трубопроводу в Европу.
Газпром рассекретил стоимость проекта «Южный поток»
Открытое акционерное общество «Газпром» оценивает строительство газопровода «Южный поток» в 19-24 млрд. евро.
Сколько Россия миллиардов дало кредитов соседям за последние месяцы?
Кругом враги! Фапочку одолжить? :-)
У вас же воры кругом =)
С чего такая самоуверенность что разворуется всё и ничего не построится? В первую очередь этот газопровод нужен стране, потом уже оао газпром. Газпром по сути госструктура.
Думаете его строительство не будет курироваться правительством?
Я уже сказал откуда у меня такая уверенность. Есть источники, так сказать.
Кто прав — я в своем пессимизьме или вы в своей вере в наше славное правительство — покажет время.
Но вы отбрасываете сам факт того, что при текущем положении дел в области воровства, у нас почему-то и строят и производят в стране. По вашей же логике этого не может быть в принципе, ибо хоть мало ворующие люди и есть, но они не там где нужно.
Ничего я не отбрасываю. Строится, конечно. Строилось точнее. До кризиса в страну валило столько бабла, что у пилящих не хватало рук все пилить — вот и просачивалось до непосредственных строителей. Но теперь халява закончилась. И что бы вы думали: первым расстаял именно ручеек к строителям. Это я, так сказать, на собственной шкуре чувствую: пока наши непосредственные заказчики (гос. корпорации типа газпрома) проводят корпоративы в Крушавеле, у нас срезали зарплату до МРОТа. Из-за неплатежей от этих вот заказчиков. Забавно, неправда ли?
Уровень не тот, чтобы похерить эту стройку. Если построено будет сложно то полетят головы слишком заворовавшихся и новые средства будут выделить. Олимпиада это и политическая стройка на мировой арене, чтобы просто так спускать её на самотёк.
Посмотрим. Сочи — любимый проект Путина. Если просрут олимпиаду, то это будет натуральный epic fail. Как человек, который в этом работает, заявляю: у меня нет уверенности, что проект состоится. Хотя очень бы хотелось, не скрою — т.к. очень неприятно работать впустую. Пусть даже за очень хорошие деньги.
Повторяю. По вашей логике "воруют всё до копейки и все" у нас не должно ничего существовать в россии. Но ведь существует? Газ добывается, транспортируется, продаётся, ищутся новые рынки сбыта, строятся газопроводы,…
Существует в основном то, что осталось в наследство от СССР. Насчет всего остального:
Газодобыча падает — т.к. деньги, которые надо было тратить на разведку новых месторождений, разворованы газпромом.
Транспортировка — хороша, нечего сказать. С основным транзитером толком договориться не могут. Каждый год газовые войны устраивают.
Какие новые рынки сбыта, вы о чем вообще? На какой новый рынок газпром вышел за последние несколько лет?
Какой новый газопровод построили? Назовите хоть один.
Но вы это отказываетесь верить, начитавшись "жёлтой прессы" наверно. Да у нас не всё хорошо как бы хотелось, но не полная зимбаба.
Предпочитаю не оперировать категориями веры. Я либо знаю, либо нет.
У нас как-раз таки полная зимбабва. Просто повезло с ресурсами.
Если бы добыча падала то небыло бы у нас возможности продавать газ в европу, небыло возможности его продавать внутри страны.
Существует мнение (коего я не разделяю, впрочем), что т.е. газовые войны устраиваются газпромом как-раз потому, что не хватает газа. Вот они и носятся каждую зиму — кому бы еще вентиль перекрыть.
Да она падает, некоторые месторождения вырабатывают свой ресурс (запас), но разрабатываются новые.
Так она падает или таки новые месторождения разрабатываются? Не секрет, что новые месторождения не покрывают убыли добычи газа.
Недостающий газ Газпром закупает в Азии. Потому то они так и боятся оранжевых и прочих революций в этом регионе — нечем будет дырку в штанах латать.
действительно. в газпроме наверное не дураки сидят, и с аналитикой там все в порядке. а статью написал peacedoorball журналист, который простейшее уравнение решить не сможет.
«Газпром» начинает строить самый дорогостоящий в своей истории проект «Южный поток», рискуя бюджетом страны
Действительно, зачем рисковать своими кошельками собственникам Газпрома (которые по оценкам форбс входят в сотню самых богатых людей планеты), если есть российский бюджет и правительство которое лоббирует их интересы.Хотя не поспоришь, что южный поток нужет, как альтернатива украине, но когда нахрен, естественные монополии за свои проекты сами начнут платить???? Конечно свое бобло выгоднее не замораживать в данный момент на долгострое а прокрутить несколько раз, а на сегодняшний бюджет страны, который уже трещит по швам, они положили огромный х… с пробором…
