Китай считает, что доллар будет обесцениваться

отметили
109
человек
в архиве
Китай считает, что доллар будет обесцениваться
Китай продолжит покупать американские казначейские облигации даже, несмотря на то, что доллар будет обесцениваться. Об этом сообщил гендиректор китайской комиссии по регулированию банков Ло Пин.
Стремительно увеличивающийся американский бюджетный дефицит и обесценивание вследствие этого доллара начинают вызывать вопросы о целесообразности таких вложений. Китай не раз выражал недовольство политикой США, ставящей под угрозу часть китайских международных резервов, вложенных в казначейские обязательства США (682 миллиардов долларов из 1,95 триллиона долларов).
Добавил ramelito ramelito 13 Февраля 2009
А вы как считаете?
centur Китай ведет свою игру, в стиле конфуцианства - ожидай на берегу когда по реке проплывет труп врага (33)
ramelito Китай, Лужков и Авантюрист правы (15)
indigo7 Будет обесцениватся, когда Китай его скидывать будет (5)
latpost пока только растет (1)
ZzmeeY Если Китай будет скупать - вряд ли (1)
precedent Обесцениваться будет, но не рухнет (1)
Комментарии участников:
ezh-77
+6
ezh-77, 13 Февраля 2009 , url
Китай решил, Китай сделает и точка.
ramelito
0
ramelito, 13 Февраля 2009 , url
непонятно зачем он все таки продолжит покупать трежерис, видимо слив такого количества бумаг будет означать и весомые убытки для китая
comander
+7
comander, 13 Февраля 2009 , url
может они рассчитывают прикупить пару штатов
spades
+3
spades, 13 Февраля 2009 , url
А мне вот всегда вспоминаются слова Мао о том, что он готов положить головы 300 млн. китайцев ради мировой революции (или ради уничтожения США, не помню точно цитату). У его преемников есть возможность сделать это без китайской крови, просто тупо "купить" эту революцию, обвалив доллар, как американцы в 80х купили контрреволюцию в соц.лагере, обвалив нефть :)
пвутшы
+1
пвутшы, 13 Февраля 2009 , url
Вспомнилась история про воробьев.
latpost
+13
latpost, 13 Февраля 2009 , url


AsPiD
+23
AsPiD, 13 Февраля 2009 , url
Для тех кто не в теме об Авантюристе.
Avanturist:
1. Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов. Так вот — внутренний рынок Китая — потенциально достаточен для того, чтобы Китай был в 2-3 раза мощнее США. Этому мешает ровно одна вещь — всеобщая бедность, т.е. неспособность собственного населения покупать товары. Что делать? Все просто — дать большинству людей хорошую, высокооплачиваемую работу. 600млн. чел * всего на $10K в год — вот вам и потребительский рынок в 6 триллионов зелени. И после этого Штаты для Китая станут мелким провинциальным рынком. Как этого добиться? Для того, чтобы занять столько людей нужно создать соответствующее количество предприятий, выпускающих востребованную продукцию — одежду, авто, еду и пр. Но куда это все девать сегодня, пока еще внутренний рынок мал? Правильно — в США, самый большой рынок сегодняшнего дня. И что же мы видим? А мы видим, что благодаря такой стратегии внутренний рынок Китая вырос в 2000-2006гг с $700 млрд до $2 триллионов. ВТРОЕ. А в 2012 он будет уже $5 триллионов. Т.е. Штаты Китаю будут нужны не больше, чем нам. А нам они нахрен не нужны. А чрезмерное накопление баксов — это издержки стратегии, а не запас на черный день. И лежание этого триллиона накопленных баксов мертвым грузом — это просто цена создания внутреннего рынка. Неприятно, но по сравнению с достигаемыми результами — мелочь.
2. Китаю до балды его ЗВР. Он для них всего лишь побочный продукт стратегии развития, с которым они точно так же не знают что делать, как и мы. Свою основную функцию — модернизацию и раскочегаривание экономики Китая он выполнил. Сейчас он выполняет бонусную функцию — позволяет плющить США так и так. Сгорит — ну и хрен с ним. А про "важность" экспорта в США для Китая приведу просто одну сравнительную цифру: Площадь среднего (average) гипсокартного дома, построенного в США в 2006 составляла чуть меньше 230 м2. Всего в 2006 было построено чуть менее 2 млн. домов. Средняя (average)цена составила чуть меньше $306K. Т.е. в 2006 в США было сдано 450 млн. м2 гипсокартона, общей ценой в $600 млрд. За то же время в Китае было сдано 1,500 млн. м2, преимущественно капитального типа, т.е. из бетона и кирпича. Вопрос — в пересчете по ППС, сколько эти 1,500 млн. м2 стоили бы в США? Ответ — минимум $3,000 млрд. И это всего лишь одна отрасль, которая составляет не более 10% реального китайского ВВП. Ну и кому в Китае какое дело до жалких $230 млрд., которые им принесла в 2006 торговля с США? Ответ — клали они с прибором на США.
3. Кстати, по поводу сфер влияния и мировой финансовой системы. Те, кто тесно связан с мировой экономикой, должны хорошо помнить небольшой обвал Шанхай Композит в конце февраля. Тогда все поспешили объяснить этот обвал и последовавшее за ним домино обвалов на всех мировых рынках тем, что китайские чиновники просто неуклюже попытались остановить избыточные спекуляции. Так вот, есть заслуживающая внимания информация, что это не так, точнее не совсем так. А заключается она в том, что это был тест-драйв — испытание Китаем собственных возможностей по обвалу мировых рынков и мировой финансовой системы. Просто ребята немножко не рассчитали и обвал получился более сильным, чем они планировали. Сейчас все пытаются друг друга уверить, что Китай никогда не обвалит доллар и мировую, а фактически американскую, финансовую систему — дескать ему бует жалко потерять триллион долларов ЗВР. Так вот — это фигня. Уже через пару лет Китай сможет предложить альтернативную мировую финансовую систему. Просто напомню, что уже сегодня 3 крупнейшие банка мира — это китайские банки. К концу 2008 уже 5 крупнейших банков мира будут китайскими. А если Китай проведет полномасштабную ревальвацию юаня и сделает его полноценным СКВ, то самой мощной и надежной финансовой системой мира окажется именно китайская система. И потратить на это триллион баксов, чтоб завалить американскую мировую финансовую систему — по-моему дело того стоит.


comander
+2
comander, 13 Февраля 2009 , url
респект.
это с форума?
AsPiD
+3
AsPiD, 13 Февраля 2009 , url
comander
+1
comander, 13 Февраля 2009 , url
там столько инфы что осилисть ее за конечное время не предоставляется возможным :(
Gone
+1
Gone, 13 Февраля 2009 , url
попробуй. сейчас это особенно интересно, ибо вычисленно с достаточной степенью достоверности..

ЗЫ: покупай патроны. ))))
openid.batyrshin.name-bash
-3
openid.batyrshin.name-bash, 13 Февраля 2009 , url
не зря русские в китай сваливают жить ))
своими руками строят будущий "коммунизм" =)
ramelito
+2
ramelito, 13 Февраля 2009 , url
куда там валить то? там миллиард китайцев! это они к нам идут.
efys
0
efys, 13 Февраля 2009 , url
Ну вообще то Китай далеко не самая густонаселённая страна в мире в пересчёте на площадь. Точнее сказать она на 54 месте по этому показателю.
spades
+5
spades, 13 Февраля 2009 , url
Надо не на площадь делить, а на пригодную для проживания и с/х площадь. А она в Китае не так уж велика. Пустыни, горы,… Как и у нас, кстати, с нашей вечной мерзлотой и комарами. Да ни один нормальный китаец не поедет севернее Хабаровска. Они предпочитают Сан-Франциско :)
openid.batyrshin.name-bash
0
openid.batyrshin.name-bash, 13 Февраля 2009 , url
к нам низко-квалицированная рабочая сила лезет, а к ним из россии высоко-квалифицированная
последнии несколько лет русские там вообще в почете, берут на ура в компании который бизнесс ведут с россией
ramelito
0
ramelito, 15 Февраля 2009 , url
ключевое слово — бизнес с россией. а для бизнеса со штатами они покупают американцев, так что они просто аутсорсят
openid.batyrshin.name-bash
0
openid.batyrshin.name-bash, 15 Февраля 2009 , url
как ни странно, но ответил на ваш вопрос "куда там валить то?" =)
manny21
0
manny21, 13 Февраля 2009 , url
Спасибо.
lexa_nik87
-2
lexa_nik87, 13 Февраля 2009 , url
Для уважаемого Авантюриста.
Много из того, что процитировано полная чепуха.
Вот например. Стратегия китая — это не допустить голодного бунта китайцев, который снесет весь китай вместе с коммунистической партией. Для этого они и продают товары в США и куда угодно, а доллары и казначейские бумажки США нужны Китаю, как защита от США. Какая защита? А несложно догадаться, если США (и его союзники разумеется) вдруг скажут:
— а не нужны нам китайские товары, мы сами такие наделаем, что будет с Китаем??? А так у китайцев куча денег и долгов американских, как страховка, вы наши товары запретите, а мы ваши деньги и долги сольем и обесценим.
AsPiD
+3
AsPiD, 13 Февраля 2009 , url
Если вы хотите ему написать, пишите на форуме.
Но от себя лично я могу сказать, что ваша логика — полная ерунда.
1) США не будет производить товары, ибо их дешевле производить в Китае, а в США гонятся лишь за прибылями — тут игра не в политику, а в прибыль.
2) США не может выдвигать никаких требований по запретам покупок у кого-либо, это чревато последствиями, всё-таки существует ВТО — попробуют запретить, получат ответную реакцию от ЕС и остального мира, а не только от Китая.
3) Доллары — никого не кормят, они лежат. А для Китая главное сейчас не деньги, а то что создали у них современные производства, а так как у них коммунистическая партия и режим достаточно интересный, у них нечаянно и полная национализация всего может произойти, если США вдруг сделает шаг по ограничениям. Думаете США это нужно?
precedent
-1
precedent, 14 Февраля 2009 , url
Мне не интересно общаться с этим человеком (?)или группой лиц, или службой.
Рассуждать о том, что Китай воюет с США "на уничтожение" — спекулировать на "ура- патриотизме" россиян и его подогревать, выдавать желаемое за действительное, заведомо обманывать.
Состояние мировых экономик США и Китая уже таково, что ни одна из них не в состоянии уничтожить другую, не уничтожив при этом себя. Да, и не задача это экономик. Не мыслят разумные люди такими категориями, различают они конкуренцию и войны, кризис и банкротство, убытки и прибыль. Различают в отличии от некоторых.
США, вероятнее всего будет увеличивать размер инвестиций в китайскую экономику.
Именно увеличение долга перед Китаем вынуждает американцев сделать это.
Ряд крупных американских инвесторов уже призвали к этому.
Это означает рост корпоративного долга китайских компаний перед американскими.
Разумеется, американцы не заинтересованы в росте конкурируюшего производства в Китае, но они выбрали направления инвестиций: сельское хозяйство Китая.
Долги по корпоративным кредитам выше. Но у самого Китая нет реальной возможности обеспечивать внутренние инвестиции столь же эффективно (полуадминистративная система внутри): тут нужны риски, свободные смелые решения и личная заинтересованность.
Китаю бы хотелось не "похоронить" доллар, а сделать юань мировой валютой, этого сделать не возможно без опоры на мировую единицу расчетов.
Завязывание с США "на равных" при использовании трудностей США, возникших при перегреве мировой экономики, Китаю дает шанс стать вторым центром.
Именно эту цель преследует Китай.
Вы присутствуете при зарождении нового мирового порядка в экономике.
Если вчера было распределение труда: экономики с развитой демократией и рынком — на высокотехнологичных участках, развивающиеся, полуавторитарные, сырьевые- на добыче сырья.
То завтра к этому добавится опосредование перекрестными финансовыми потоками
Развивающиеся — вкладываются в экономики развитых (госдолг)
Развитые инвестируют в экономики разивающихся (корпоративный долг).
У развивающихся основная проблема в не возможности решения проблем внутренних инвестиций (отсутствие должной защиты права собственности и т.д.), в неэффективности их. У развитых- проблема в доступе к инвестиционным рынкам разивающихся.
Деньги лежат кубышкой, и денег нет на разработку и освоение сырья. Сырье есть и деньги есть, и спрос есть. Но деньги и сырье "лежат раздельно".
США и Китай преодолеют эту проблему.
Если же говорить о геополитических интересах, то они не в нашу пользу
precedent
0
precedent, 14 Февраля 2009 , url
В принципе, если бы не группа чекистов = коммерсантов, то и Россия могла бы стать развитым государством на этой вехе.
Если Вы вспомните США, Запад должны были России (госдолг) (США уже погашен). Российские компании- западным (корпоративный долг) (не погашен, предстоит к погашению +проблемы со следующими заимстсованиями).
Однако, игнорирование норм международного права привело к оттоку капитала 300 млрд долларов, а политика России считается более опасной для инвесторов, чем политика того же Китая или Бразилии.
AsPiD
+1
AsPiD, 14 Февраля 2009 , url
большая тема для дискуссии, и безусловно не стоит воспринимать какую-либо информацию за норматив (про Авантюриста я имею ввиду), но вот для анализа полезно
Если же говорить о геополитических интересах, то они не в нашу пользу

с этим я согласен и здесь надо России постараться перенять инициативу по восстановлению реального сектора экономики и устройства благоприятного климата, так что — наблюдаем.
precedent
0
precedent, 14 Февраля 2009 , url
На сей раз "почесал репу" и подумал… неужели стольочевидных вещей никто не замечает, неужели никто не говорит о том, что США и Китай на одной строне. Стал искать,
нашел вот это
Что я могу сказать, автор, конечно эмоционален, да и не скрывает предвзятости (скажем, я бы избегал подобных оборотов в статье, сколь нибудь претендующей на журналистику, исследования)
Но, дело вкуса. Мне понравилось, что автор приводит совершенно конкретные цитаты из выступлений американских политиков, реальные свидельства подготовки важных политических решений, суть которых вообщем — то и не вуалируется в первом приближении.
Совершенно очевидно одно, что действительно США переиграли (по меньшей мере, временно)свою позицию по отношению к Китаю.
И еще, столь же очевидно, что Китай это принял. Формат "большой двойки" Китай устраивает на ближайшие лет 50, а то и 100.
Об этом говорит не то даже, что Китай не признал "независимости" ЮА и Абхазии по прихоти нашего руководства,… признавать право на аннексию — самоубийственно (сверхриск утраты сдерживающих механизмов от завоевательных войн "старого типа", но с новым оружием, т.е. коллапса), только идиоты могут этого не понимать.
Об этом говорит и не то, что Китай запасся нефтью (как и США).
И даже не то, что в Китае главная проблема: "дома жрать нечего", 1300 млн. граждан, и как заметил Пионтковский в учебниках юных китайцев иные границы.
Именно это новость, которую ура — патриоты восприняли с жизнерадостным поросячим визгом, как раз таки и свидетльствует о том, что Китай играет в одну игру с США против России.
Он поддерживает ее экономическую систему, которая усохла на энергоресурсы, обрушив цены на углеводороды, более того, Китай в любой момент готов открыть "второй фронт" и резко снизить потребление нефти.
Для Китая сейчас интересно только одно: чтобы США были последовательны. Наверняка, уже сто раз просчитали и пересчитывают постоянно варианты: а вдруг в России начнутся демократические измения и США снова изменят свои приоритеты. (такой буфер бы подошел, и был бы безопасней для Европы)Но, думаю, их успокоили и не обманут.
Релальные изменения к лучшему в России возможны только в одном случае.
Для этого ФСБ должно совершить нечто сходное с КПСС. По — существу, стержнем системы является террор. Реально он прекратил быть государственным, но остался как бизнес частных лиц.
Никакой перспективы сохранить государство без слома гегемонии ФСБ.
Они превратились в нечто еще более худшее, чем КПСС перед развалом СССР.
lexa_nik87
0
lexa_nik87, 14 Февраля 2009 , url
Конечно тема не для комментариев, просто времени нехватает, но Вам отвечу:
1. Разумеется, США не будет производить товары, потому, что при Клинтоне началась политика перевода производства из страны за границу в основном именно в Китай. Почему в Китай? Потому, что первое это выгодно, второе Китай становится зависимым от США.
Нечто похожее уже было (На американские кредиты в 70-х годах было построено половино промышленности Польши с расчетом сбыта продукции на западе, но запад отказался покупать польские товары и в Польше начались массовые забастовки, СССР вынужден был надрываться на Польшу что продлило жизнь ПНР еще на несколько лет).
Я вовсе не приплитаю СССР и все такое, просто показываю к чему ведет такая зависимость.
2. О каком ВТО, ЕС, законах и прочей лабудени может быть речь, когда под вопросом американские интересы?!?! Они (американцы) перешагнут через любой закон. Пример: Югославия, Ирак
3. Я не говорю, что китайцы едят доллары, не надо передергивать, речь идет о "страховке", несмотря на всю хитрость американцев они пустили китайцев в свою "лодочку", но как они впустили так же они могут от туда и выкинуть. И чтобы как-то обезопасить себя китайцы скупают их долги и копят их денежки.
А что касается современного производство, так не смешите Вы меня, я Вас умоляю, все производство в Китае это ручная сборка. А если построить современное производство, то придется уволить сотни миллионов китайцев, а кому это надо, да и не выгодно это.
AsPiD
+1
AsPiD, 14 Февраля 2009 , url
1. почитайте историю Китая и Вы узнаете, что производство стало появляться уже с 70-ых годов, то есть ещё до Клинтона.
2. не надо путать войну и экономическую составляющую, если США себя сейчас подставит, то инициативу может перехватить ЕС — тему можно развить, кстати, это относится и к 3-ему пункту.

Вы считаете что iPhone собирается руками от и до? опять же, смотря какой уровень автоматизации для Вас приемлем и доступность к каким технологиями сейчас есть у промышленности Китая, даже если сравнить с Россией.
precedent
0
precedent, 14 Февраля 2009 , url
Мы говорим о таком производстве, которое конкурентоспособно в мировой торговле по цене, качеству и исполнению, принятию международных договоров государством.
То есть, о продукции, которая приносит валюту.
Такое производство в Китае появилось после того, как государства СНГ, которые клали с прибором на то, что продукция — пиратская и часто вредная для здоровья (насколько смертность увеличилась от ее потребления никто не знает) вытянули китайского производителя до совершенно неплохого уровня (но производство в Китае… словом, очень много проблем накапливается с экологией и с увеличением болезней людей, занятых на нем).
Этот рост производства потянул рост цен на нефть, которые подхватили спекулянты.
Россия уже большую часть этих денег бездарно потратила (не трудно было предсказать такой исход): амбициозные проекты, тотальная коррупция, чиновники и коммресы со связями покупали дорогие вещи за рубежом и даже простым россиянам что — то из импорта перепадало.
верхприбыли на нефти в России потянули производство на Западе, но, главное не это, рост цен на недвижимость. Цены на недвижимости надуты, также как на нефтепродукты и вот уже ипотечный пузырь. В кризис ОПЕК заговорил о справедливой цене в 70 долларов за баррель.
Эксперты полагают, что ранее справедливая цена была 40. Т.е спекулятивная маржа достигала 200% В принцпипе, скушав эту сверхприбыль на личные нужды российская бюрократия во главе с Путиным кушала Россию. Но, важно даже не это. НИЧЕГО КРОМЕ ДЫРОК в ЗЕМЛЕ НЕТ от ЭТОГО ПЕРИОДА. Ну, и минус 5 млн населения. И минус социальная активность (все про себя глубоко плюнули на государство, каждый сам за себя, все равно все воруют) и плюс абсолютное разложение. Есть, правда маленький плюсик — ЗВР, но с ним идет активная борьба.
AsPiD
+2
AsPiD, 14 Февраля 2009 , url
Не хотел бы оценивать работу России и что она упустила, я все мечтаю что всё-таки до прозрачных схем дойдем, беря пример с Франции, всё-таки она ближе России по устройству, нежеле США. Мне понравилась характеристика её политического режима одного — "у нас социализм, только у власти не коммунисты".

По поводу цены за нефть, уже к 2006 году на Нью-Йоркской бирже, на 1 реально проданный баррель нефти — приходилось 6 бумажный — вот Вам и ответ на справедливую цену в 40, хотя она правда может быть 30, тут сейчас рулят АОЭ с США — сложно сказать, пойдут ли уже на это.

Что такое запасы нефти и откуда они берутся — это слой жира, который стал экономиться сохраняя темпы закупки. Реально 100 миллионов баррель — это ерунда, США за час потребляют 1 миллион баррелей нефти. И постепенное накопление запасов ими — даешь лишь поводу для постепенного снижения цен на нефть. Вот это уже последствия начавшегося кризиса, а не умных шагов для резервирования ресурсов.

Формат большой двойки больше устраивает США, нежеле Китай, сейчас локомотивом экономики США стала экономика Китай. Для справки, всего лишь 30% товаров Китая идут на экспорт, так что при всей ужасности того, как всё-таки создано производство в Китае — оно уже сейчас работает на своего потребителя, значит задача минимум уже выполнена. Я не думаю что Китай играет в одну войну против России вместе с США — он на это не пойдет, ему не нужны США, я предполагаю что он играет в свою войну против ВСЕХ — будем следить за разворотом событий, чтобы подтвердить догадки. Хочу так же обратить внимание, что игра с ГКО идет на уровне бумаг T-Bills, которые имеют максимальный срок в 52 неделе (вроде) — то есть неумолимо приближается день выплат.

От анализов к прогнозам и к перспективам развития с указанием путей.
Релальные изменения к лучшему в России возможны только в одном случае.
Для этого ФСБ должно совершить нечто сходное с КПСС. По — существу, стержнем системы является террор. Реально он прекратил быть государственным, но остался как бизнес частных лиц.
Никакой перспективы сохранить государство без слома гегемонии ФСБ.
Они превратились в нечто еще более худшее, чем КПСС перед развалом СССР.

Думаю Вам прекрасны ясны правовые огрехи России. И есть 2 принципа реформ общего вида условно для всего — дополнение, замещение. В первом виде мы берем существующую систему и наращиваем её путём дополнения новых правил игры, 2-ая же схема более интересная, но более сложная, уничтожение существующих и полный переход на новые правила — для реформы все выбирают 1-ую схему, хотя в России я бы выбрал 2-ую, потому как естественное уничтожение ненужных, как правовых, так и других норм накапливается ещё со времен СССР, а вот новые просто ещё не приходят. Я не берусь разбирать работу ФСБ, но вот в экономическом плане и в устройстве финансовой системы я надо бы многое насильно (по варианту 2) ввести.
На сей раз "почесал репу" и подумал… неужели стольочевидных вещей никто не замечает, неужели никто не говорит о том, что США и Китай на одной строне. Стал искать,
нашел вот это

Да, да, да — проиграли мы на данный момент гонку содружества вообще с кем-либо, и никакие подарки в виде современных образцов вооружений не спасают нас. Ещё несколько ударов внешне-политических думаю отрезвит головы и все будут искать проблему внешней политики в том, что нет внутренней. А ведь как можно продать свою идеологию, если она у себя же и не живет.
croatian
0
croatian, 14 Февраля 2009 , url


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать