Комментарии участников:
Ставя человека со знаниями, но без опыта очень рискованно. Взять туже бухгалтерию.
То есть сразу, не дав ему наработать практику, на ответственные посты не стоит их ставить. Ведь теория и практика, очень разные вещи. особенно в мири где за год может измениться многое, во многих профессиях, а учёба по учебникам СССР не во всех предметах отражает действительность.
То есть сразу, не дав ему наработать практику, на ответственные посты не стоит их ставить. Ведь теория и практика, очень разные вещи. особенно в мири где за год может измениться многое, во многих профессиях, а учёба по учебникам СССР не во всех предметах отражает действительность.
Им только дай повод — сразу начнут размножаться клонированием. А куда пенсионеров девать?
<img src="www.gazeta.lv/ images/_11_(11).jpg" alt="" />
<img src="www.gazeta.lv/ images/_11_(11).jpg" alt="" />
Послушай, "вундеркинд".
После ВУЗОов КАКИЕ "вундеркинды"??? Они в школе заканчиваются: у кого в 16, у кого — в 11 лет.
После ВУЗОов КАКИЕ "вундеркинды"??? Они в школе заканчиваются: у кого в 16, у кого — в 11 лет.
Как известно вундеркиндов МАЛО. И получаются они ТАМ, где есть условия для этого.
Условий для этого в России хоть и мало, НО ЕСТЬ! Вот столько вундеркиндов и получается.
А вы думали что все ими становятся? У вас вундеркиндство закончилось в 11-16 лет? А потом что с вами произошло? XD
Условий для этого в России хоть и мало, НО ЕСТЬ! Вот столько вундеркиндов и получается.
А вы думали что все ими становятся? У вас вундеркиндство закончилось в 11-16 лет? А потом что с вами произошло? XD
В порядке "ликбеза":
1. Вундеркинды (как и все иные дети) "получаются" в результате скрещивания.
2. Иных способов получения вундеркиндов науке не известно.
3. Условия (внешние) на вероятность появления вундеркиндов также не влияют.
4. Влияют на появление вундеркиндов только Его Величество Случай и наследственность.
Я не думаю, а знаю, что вундеркиндами не становятся.
Когда закончилось мое "вундеркиндство" наступила молодость, потом — пришел опыт.
Меня всегда привлекали профессии, в которых нет вундеркиндов: биология, право и т.п.
Мне трудно объяснить почему, наверное, потому что неинтересно пользоваться тем, что тебе и так дано.
Нет и не может быть вундеркиндов в полуэкспериментальных науках, разумеется, не может быть вундеркиндов в юриспруденции и т.д.
В 99, (9) % случаях от молодого человека, который устраивается на работу требуется:
а) трудолюбие
б) базовая подготовка
в) исполнительность и ответственность
г) обучаемость
д) скромность
и уже потом, в последнюю очередь, способности. Это сырье никто из Вас для Вас добывать и перерабатывать не будет, и не сможет, даже если очень захочет. Не верьте фильмам и сказкам про сенсеев и премудрых наставников. Они, конечно, встречаются, но, если Вам посчастливится их встретить, они Вам скажут тоже самое, что я Вам сейчас сказал.
1. Вундеркинды (как и все иные дети) "получаются" в результате скрещивания.
2. Иных способов получения вундеркиндов науке не известно.
3. Условия (внешние) на вероятность появления вундеркиндов также не влияют.
4. Влияют на появление вундеркиндов только Его Величество Случай и наследственность.
Я не думаю, а знаю, что вундеркиндами не становятся.
Когда закончилось мое "вундеркиндство" наступила молодость, потом — пришел опыт.
Меня всегда привлекали профессии, в которых нет вундеркиндов: биология, право и т.п.
Мне трудно объяснить почему, наверное, потому что неинтересно пользоваться тем, что тебе и так дано.
Нет и не может быть вундеркиндов в полуэкспериментальных науках, разумеется, не может быть вундеркиндов в юриспруденции и т.д.
В 99, (9) % случаях от молодого человека, который устраивается на работу требуется:
а) трудолюбие
б) базовая подготовка
в) исполнительность и ответственность
г) обучаемость
д) скромность
и уже потом, в последнюю очередь, способности. Это сырье никто из Вас для Вас добывать и перерабатывать не будет, и не сможет, даже если очень захочет. Не верьте фильмам и сказкам про сенсеев и премудрых наставников. Они, конечно, встречаются, но, если Вам посчастливится их встретить, они Вам скажут тоже самое, что я Вам сейчас сказал.
Про трудоустройство согласен. Про вундеркиндов чуть-чуть не согласен.
Хоть двести раз скрещенный ребенок, который растет и учится среди дебилов — сам вундеркиндом уже не станет. Или проявится в более старшем возрасте, если переосмыслит свое мировоззрение, навязанное дебильной детской обстановкой.
Хоть двести раз скрещенный ребенок, который растет и учится среди дебилов — сам вундеркиндом уже не станет. Или проявится в более старшем возрасте, если переосмыслит свое мировоззрение, навязанное дебильной детской обстановкой.
Студенты может и уступают в опыте, но зато им проще воспринимать новое. Поэтому, имхо, предприятиям выгоднее брать именно молодого специалиста, потому как его можно "заточить", "натаскать" под свое предприятие. Таким образом, минимум усилий и максимум выгоды для фирмы. Только вот работодатели в большинстве своем не хотят вкладывать время в свой же бизнес, им подавай сразу прибыль без затрат ;)
Выгодно и потому что ему можно платить меньше, а требовать больше, так как он специалист, но без практики. А порой в реали, одной теории мало.
Но проблема многих работодателей которые берут молодого в том, что взяв выпускника без опыта(практики) они держат его на "кроличих правах". А когда из этого студента вырастает специалист. То они не хотят изменять условия его труда и также относятся к нему как и ранее. И получается что "выращенный на предприятии выпускник", вынужден искать другого работодателя. Который будет адекватно оценивать его знания, опыт, возможности.
Но проблема многих работодателей которые берут молодого в том, что взяв выпускника без опыта(практики) они держат его на "кроличих правах". А когда из этого студента вырастает специалист. То они не хотят изменять условия его труда и также относятся к нему как и ранее. И получается что "выращенный на предприятии выпускник", вынужден искать другого работодателя. Который будет адекватно оценивать его знания, опыт, возможности.
Действительно, есть такое дело, что специалисту платить не хотят. Почему-то для владельца компании выгоднее (по его мнению) постоянно обучать, но экономить на зарплате. Хотя время ведь тоже стоит дорого. И прибыль от специалиста, обученного на данном предприятиии будет выше. Почему то не оценивают перспективы.
В то же время бывший молодой специалист получает практику и навыки, поэтому ему уже проще найти достойную работу.
В то же время бывший молодой специалист получает практику и навыки, поэтому ему уже проще найти достойную работу.
Ага, по лимиту положено, допустим, будет взять 50% молодых, ладно бух, а если ракеты пректировать? Учитывая число кретинов (без обид, иногда сам такой) страшно будет, однако. Другой вопрос, если брать по немногу, в объемах который можно обучить не навредив производству/бизнесу.
Предложение дебильное.
Когда они уже совдепию из мозгов выкинут!
Нельзя ОБЯЗЫВАТЬ… толку от этого обычно никакого.
Надо стимулировать экономически работодателей, готовить хорошо выпускников и проблема решится.
P.S. Сам много раз брал на работу молодых специалистов только что окончивших ВУЗ и чаще всего об этом не жалел.
Когда они уже совдепию из мозгов выкинут!
Нельзя ОБЯЗЫВАТЬ… толку от этого обычно никакого.
Надо стимулировать экономически работодателей, готовить хорошо выпускников и проблема решится.
P.S. Сам много раз брал на работу молодых специалистов только что окончивших ВУЗ и чаще всего об этом не жалел.
Верно, достаточно хотя бы ввести налоговые льготы, тем работодателям, которые держат в штате выпускников, которые работают по полученной специальности.
З.Ы. У меня почему-то было с точностью до наоборот. Свежезакончившие вуз были хуже, чем самоучки с практикой, тогоже возраста. Возможно тут дело в отличиях "профессий".
З.Ы. У меня почему-то было с точностью до наоборот. Свежезакончившие вуз были хуже, чем самоучки с практикой, тогоже возраста. Возможно тут дело в отличиях "профессий".
Я всегда когда человека нанимал на работу исходил из того что я готов потратить некоторое время и определенные усилия для того чтобы научить человека конкретно тому что нужно от него именно мне как его руководителю — тем навыкам и умениям.
Но мне нужен человек с незашоренным сознанием, способный воспринимать новое, способный решать проблему не шаблонным методом к которому он привык, а способный взглянуть на нее немного с другой стороны после чего решение сильно упрощается.
К сожалению, люди, обладающие опытом обладают кроме того уже сложившимися шаблонами и некоторыми своими методологиями и подходами к решению тех или иных проблем. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Они менее гибки и восприимчивы к новым идеям и подходам.
Но мне нужен человек с незашоренным сознанием, способный воспринимать новое, способный решать проблему не шаблонным методом к которому он привык, а способный взглянуть на нее немного с другой стороны после чего решение сильно упрощается.
К сожалению, люди, обладающие опытом обладают кроме того уже сложившимися шаблонами и некоторыми своими методологиями и подходами к решению тех или иных проблем. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Они менее гибки и восприимчивы к новым идеям и подходам.
Но мне нужен человек с незашоренным сознанием, способный воспринимать новое, способный решать проблему не шаблонным методом к которому он привык, а способный взглянуть на нее немного с другой стороны после чего решение сильно упрощается.
В этом вопросе я почемуто заметил, что "круглые отличники" были хуже приспособлены к решению не стандартных задач. Они пробовали применять именно шаблонные и если не получалось, то прекращали решать эту задачу.
К сожалению, люди, обладающие опытом обладают кроме того уже сложившимися шаблонами и некоторыми своими методологиями и подходами к решению тех или иных проблем. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Они менее гибки и восприимчивы к новым идеям и подходам.
Не всегда, хотя верно. Человек с опытом имеет опыт решения не стандартных решений, не стандартными способами. Человек же только закончивший ВУЗ, у меня как правило старался к не стандартным проблемам применять только стандартные способы решения. Даже не рассматривая варианта решения данной задачи другим способом.
Опыт, опыту рознь. Были у меня и опытные с практикой, они так думали, которые испытательный срок не доживали, приходилось увольнять. И были без опыта именно в этой профессии, но с желанием работать, которые уже за испытательный срок получали и полную ставку и премиальные.
Вообще старался брать людей в основном, которые хоть гденибудь же работали. Которые понимали бы что такое работа. А то наберёшь выпускников, а они кроме трудового кодекса ничего не знают и знать не хотят. :-)
З.Ы. Нанимать мне приходилось людей в области ИТ и Маркетинга (сисадмины, 1с-кодеры, веб-кодеры, дизайнеры, журналисты, маркетологи). По этому сужу именно по той отрасли с которой сталкивался лично, и не сужу другие профессии и области.
У меня как у предпринимателя, инженера, студента вызывают недоумения данные предложения.
Зная своих одногрупников и тот объем знаний и опыта который необходим для работы в современной промышленности, я резко против всяких обязательств.
Если студент толковый его и так с руками оторвут. А если он поступал потому что родители заплатили, а учился лишь бы от армии откосить, такой балласт никому не нужен. Собеседование проходят быстро и просто, 3 вопроса, не ответил, до свидание, есть кандидатуры более достойные.
Работодатели в любом случае стимулированы брать лучших из лучших.
А вот кто стимулирует ВУЗы покупать современные стенды и приборы, а не дорогие джипы? Кто их стимулирует соответствовать тем требованиям, которые декларируются? Рынок свободен. Покажите мне пальцем, какой специалист не может найти работу?
Зная своих одногрупников и тот объем знаний и опыта который необходим для работы в современной промышленности, я резко против всяких обязательств.
Если студент толковый его и так с руками оторвут. А если он поступал потому что родители заплатили, а учился лишь бы от армии откосить, такой балласт никому не нужен. Собеседование проходят быстро и просто, 3 вопроса, не ответил, до свидание, есть кандидатуры более достойные.
Работодатели в любом случае стимулированы брать лучших из лучших.
А вот кто стимулирует ВУЗы покупать современные стенды и приборы, а не дорогие джипы? Кто их стимулирует соответствовать тем требованиям, которые декларируются? Рынок свободен. Покажите мне пальцем, какой специалист не может найти работу?
Ваше утверждение верно в случае, если при наборе кандидатов не смотрят на трудовой стаж. Во многих же компаниях отбор кандидатов изначально опирается на резюме и стаж работы. Поэтому у работодателя априори просто нет возможности оценить качество кандидата.
У меня как у предпринимателя, инженера, студента вызывают недоумения данные предложения.
Зная своих одногрупников и тот объем знаний и опыта который необходим для работы в современной промышленности, я резко против всяких обязательств.
Если студент толковый его и так с руками оторвут. А если он поступал потому что родители заплатили, а учился лишь бы от армии откосить, такой балласт никому не нужен. Собеседование проходят быстро и просто, 3 вопроса, не ответил, до свидание, есть кандидатуры более достойные.
Работодатели в любом случае стимулированы брать лучших из лучших.
А вот кто стимулирует ВУЗы покупать современные стенды и приборы, а не дорогие джипы? Кто их стимулирует соответствовать тем требованиям, которые декларируются? Рынок свободен. Покажите мне пальцем, какой специалист не может найти работу?
Зная своих одногрупников и тот объем знаний и опыта который необходим для работы в современной промышленности, я резко против всяких обязательств.
Если студент толковый его и так с руками оторвут. А если он поступал потому что родители заплатили, а учился лишь бы от армии откосить, такой балласт никому не нужен. Собеседование проходят быстро и просто, 3 вопроса, не ответил, до свидание, есть кандидатуры более достойные.
Работодатели в любом случае стимулированы брать лучших из лучших.
А вот кто стимулирует ВУЗы покупать современные стенды и приборы, а не дорогие джипы? Кто их стимулирует соответствовать тем требованиям, которые декларируются? Рынок свободен. Покажите мне пальцем, какой специалист не может найти работу?
Если студент толковый его и так с руками оторвут. А если он поступал потому что родители заплатили, а учился лишь бы от армии откосить, такой балласт никому не нужен. Собеседование проходят быстро и просто, 3 вопроса, не ответил, до свидание, есть кандидатуры более достойные.
Есть отрасли, в которых много "специалистов", но мало "профи". Порой по некоторым должностям, я по 5-7 собеседований в день проводил, брал лучшего из толпы и всё равно приходилось искать замену. Может у меня планка слишком высокая была, может ещё что. А действительно "профи", они единицы, даже в таком не маленьком городе как Челябинск и их всех поимённо уже знаешь в родном городе. но они у конкурентов :-(
А по другим должностям (профессиям), каждый второй нормально подходил и работал долго без пререканий с моей стороны.
Довольно неплохая идея!
Почему бы не помочь молодым специалистам.
Бизнеспроцветает, молодым открываются новые перспективы.
Почему бы не помочь молодым специалистам.
Бизнеспроцветает, молодым открываются новые перспективы.
Они не специалисты ещё, пока не наработали практику в реальном производстве, а не на бумаге.
Практика от вузов, не всегда показатель. Также как и красный диплом ВУЗа, не показатель умственных знаний и возможности решать все задачи которые возникнут в рабочем процессе.
Уж больно сильно у нас в стране развивалось такое течение как "купить диплом, экзамен, зачёт". Ну и как говорилось выше, некоторых родители засунули учиться, а они уже продолжали чтобы косить от армии.
Практика от вузов, не всегда показатель. Также как и красный диплом ВУЗа, не показатель умственных знаний и возможности решать все задачи которые возникнут в рабочем процессе.
Уж больно сильно у нас в стране развивалось такое течение как "купить диплом, экзамен, зачёт". Ну и как говорилось выше, некоторых родители засунули учиться, а они уже продолжали чтобы косить от армии.
Это предложение противно праву и экономике. Предпринимательская деятельность осуществляется с целью извлечения прибыли (ст.2 ГК РФ) на свой страх и риск, своей волей и в своем интересе( ст.9 ГК РФ). Труд свободен (ст. 37 Конституции РФ). Право собственности принадлежит собственнику и управомоченным им лицам (ст.209 ГК РФ, ст. 35 Конституции РФ и т.д)
Предприниматель — собственник вправе вообще никого не брать на работу.
Россия — социальное государство, но обязанность эту государство не имеет право возлагать на частную собственность. Оно может только поощрять бизнес за социальные программы (налоговыми и иными льготами).
Опять инвалидов "по разуму и совести" тащить будут обязывать. Иждивением. Уж никто скоро работать не сможет, такая деградация (а кто может — не хочет, на хер надо, ждут пока ГУЛАГ развалится). Боливар не вынесет столько чиновников, да еще и ментосов, да еще и юных остолопов.
Предприниматель — собственник вправе вообще никого не брать на работу.
Россия — социальное государство, но обязанность эту государство не имеет право возлагать на частную собственность. Оно может только поощрять бизнес за социальные программы (налоговыми и иными льготами).
Опять инвалидов "по разуму и совести" тащить будут обязывать. Иждивением. Уж никто скоро работать не сможет, такая деградация (а кто может — не хочет, на хер надо, ждут пока ГУЛАГ развалится). Боливар не вынесет столько чиновников, да еще и ментосов, да еще и юных остолопов.
согласна со многими.
беря молодого специалиста у работодателя есть возможность обучить и создать исключительно "своего" сотрудника по умениям и навыкам, по лояльности к компании. как говориться, научить проще, чем переучивать. и оно так и есть. имея многолетний стаж, мы вырабатываем определенные стратегии в своей деятельности и если они приносят достаточный результат, то пользоваться другими зачастую не имеет необходимости. здесь даже не всегда рассматривается, что возможно тот же процесс оптимизировать, ускорить, улучшить или достичь большего. таким образом, образуются стереотипы и шаблоны.
а если гворить о "купленных" дипломах. то, вообщемто вузы у нас сейчас выпускают достаточное количество специалистов, которые могут участвовать в конкурсах на эти самые вакантные места. единственное, чего я опасаюсь, это приемственности и обеспечения этих рабочих мест специалистами "по хорошему знакомству", а не "по качественным знаниям и перспективности".
да, и соглашусь, обязать — это слишком жесткая мера. а вот стимулировать, возможно с законодательной поддержкой — это более эволюционный и грамотный путь развития.
беря молодого специалиста у работодателя есть возможность обучить и создать исключительно "своего" сотрудника по умениям и навыкам, по лояльности к компании. как говориться, научить проще, чем переучивать. и оно так и есть. имея многолетний стаж, мы вырабатываем определенные стратегии в своей деятельности и если они приносят достаточный результат, то пользоваться другими зачастую не имеет необходимости. здесь даже не всегда рассматривается, что возможно тот же процесс оптимизировать, ускорить, улучшить или достичь большего. таким образом, образуются стереотипы и шаблоны.
а если гворить о "купленных" дипломах. то, вообщемто вузы у нас сейчас выпускают достаточное количество специалистов, которые могут участвовать в конкурсах на эти самые вакантные места. единственное, чего я опасаюсь, это приемственности и обеспечения этих рабочих мест специалистами "по хорошему знакомству", а не "по качественным знаниям и перспективности".
да, и соглашусь, обязать — это слишком жесткая мера. а вот стимулировать, возможно с законодательной поддержкой — это более эволюционный и грамотный путь развития.