Вузовское образование превращается в маргинальную систему

отметили
53
человека
в архиве
Вузовское образование превращается в маргинальную систему
Стране не нужно большое число образованных, самостоятельных, мыслящих людей, нужны топ-менеджеры.

Сегодня целепологания у Российского государства нет ни по одной важной области нашей жизни, ни по одной из задуманных, или, правильнее сказать, продекларированных, реформ. А без этого нельзя решать никакие не только национальные, но и частные задачи.

Судя по тому, что министр образования и науки РФ объявил, что из существующих более чем 2000 вузов (сколько государственных и сколько частных – точно никто не знает!) государство будет активно поддерживать что-то около 50 ведущих (элитных), приблизительно 150 не даст умереть, а остальные пусть барахтаются и выплывают сами, вериги со «слабых» государственных плеч будут сброшены. И хорошее качественное образование будет доступно только детям элитных родителей. Вот цель реформы обнажилась. Стране не нужно большое число образованных, самостоятельных, мыслящих людей, нужны топ-менеджеры в небольшом числе и рядовые исполнители.
Добавил ramelito ramelito 20 Февраля 2009
проблема (1)
Реклама от Юлька с н2

Благотворительный Фонд Константина Хабенского помогает детям с онкологическими и другими тяжелыми заболеваниями головного мозга.
Отправьте SMS на 7535 любую сумму цифрами.

Комментарии участников:
Gone
+3
Gone, 20 Февраля 2009 , url
Стране не нужно большое число образованных, самостоятельных, мыслящих людей, нужны топ-менеджеры в небольшом числе и рядовые исполнители.
Опять "Стране"… а самим людям как? Надо быть мыслящим или и так сойдет?
pda
+1
pda, 20 Февраля 2009 , url
Нам умные не нужны, нам нужны верные.
Gone
+1
Gone, 20 Февраля 2009 , url
верность не исключает возможность мыслить.
pda
+1
pda, 20 Февраля 2009 , url
Практика доказывает обратное. Наверное, это зависит от того кому предполагается быть верным.
amavr.ya.ru
0
amavr.ya.ru, 20 Февраля 2009 , url
Так государство должно помогать/не мешать/препятствовать в получении образования? Нужное подчеркнуть.

А Вы какое государство предпочитаете?

Главные задачи государства: защищать, лечить, учить.
Остальные — второстепенны.
precedent
0
precedent, 20 Февраля 2009 , url
Респект тебе и увага, комрад

Когда порою, без толку стараясь,
Все дело бесталанностью губя,
Идет на бой за правду бесталанность,
Талантливость, мне стыдно за тебя. (Е.Евтушенко)

Только, видите ли в чем дело, руководство страной — бывшие "пятерочники" из ФСБ, КГБ
и система в стране под них.
Специализация у них — террор против инакомыслящих (читай- мыслящих)
Если они видят талантливового человека, они выжимают его как лимон, "воруют мысли, брюки и хорошие слова" (А.Дольский) подкармливают дубиноголовых сынков и протежируют серость.

Какое мышление! Коллективизация — для одних и разврат для других.

У нас, знаете ли, свой "ХАМАС"
Gone
+4
Gone, 20 Февраля 2009 , url
я в одном месте всем отвечу, хорошо? Спасибо. :)

precedent, не могу я согласиться что Мыслящий = Инакомыслящий. Я вообще теряюсь в термине "инакомыслящий". Все мы по своему мыслим. И, председательство ГэБэшника на этом празднике жизни вовсе не отбивает желание саморазвиваться и учится. У меня, по крайней мере. Мыслю я как он? Вряд ли. Как Вы? Тоже нет. Нужно мне для развития МГУ? Нет. Нет у меня высшего образования. Но, это не значит, что я дебил. Мне как-то корочка уверенности в себе не добавит. Особенно уже в таком возрасте.
Это я все к тому, что если человеку надо знаний, он их возьмет. В не зависимости от того кто там наверху, какой политический строй или какая погода на улице.
Если же человеку тупо-лень или не хватает мозга, то тут уже ничего не поможет.

yandex.ru-amavr я бы подчеркнул "не мешать". Хотя сложно себе это представляю, как можно помешать. Разве что сжечь все книги и запретить письменность.

atrus-at-lj.livejournal.com ничего подобного. В практике и истории, и нашей в особенности, есть уйма примеров, когда верность и ум стоят рядом. Это верность и самому себе, и своей семье, и своей Родине. Я бы вообще сказал, что только умный может быть верным. Прошу не путать со слепой преданностью собаки.
Даже больше скажу: человек, который ни чему не верен — либо туп, либо скотина (хотя тут ум не исключен).
precedent
0
precedent, 20 Февраля 2009 , url
Это Вы не можете согласится. (да и я не согласен) И даже приводите правильную причину: некорректность такого понятия в принципе. Но, этот предлог преследования САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслящих людей придуман в России после 1917 года. Есть официальная идеология (правда она состоит из двух частей), если Вы обнаруживаете иную идею в своих мыслях, творениях и т.п. вы- враг народа. Система прогрессировала не шибко. Она стремилась завуалировать бархатом все то же самое, что уже проходила страна. Но… уши… уши ослинные и никуда их не спрятать.
Что касается "председательства". Ну, "клетчатый", он и есть "клетчатый". На всякого "клетчатого" найдется свой "принц Флоризель", на всякую змею- свой мангуст.
Речь не о нем, "контора" так работает. Она уже на последнем рубеже.
В сходной ситуации был период (в нашей истории) КГБ давили танками… Разумеется, такого не повторится. Но возмездие есть возмездие. В этом бы я никому не рекомендовал сомневаться.

Отвлекаясь от Вас и возвращаясь к теме новости: а ну как сибиряк, о котором нам тут поведали, оплеуху подлецу — сыну зам. министра МВД РФ Суходольскому залепит?
Мы же все рядышком живем. Или не поймет, а ему не объяснят (почему, отдельная тема) что нужно вперед себя пропустить дебильное нечто.

Возвращаясь к Вам. Желание учиться- Великое желание. Значит человек жив. Один мой наставник, професор с мировмым именем ехидничал при попытках аврально "освоить" предмет": "тяга к покрытию корочкой снижает мозговую активность".

Что касается "корочек". Инфляция их 101 %, они нужны только если человек решил стать лентяем и бездарем со статусом. Ничего не подтверждают, ни о чем не свидетельствуют (да и раньше, все это наносное было), ничего не гарантируют.

Это — правильно? Вряд ли, но, увы, это — давно уже реальность.
Gone
+2
Gone, 20 Февраля 2009 , url
Понимаете, я не противник идеи развития в рамках идеологии (извините за некоторую тавтологию). Не вижу ничего плохого в том, что бы становиться социалистическим ученым, например, утководом. Тут все зависит от самой идеологии. Например, капиталистические ученые мне нравятся меньше. Из-за идеологии потребления. Вся наука (скажем так, ширпотребная) крутиться вокруг наипать потребителя. Но, все же, это наука.
Вы можете сказать мне о перегибах типа: запрещали науки, приравнивая их к запретным знаниям. Кибернетика, там, генетика. Да, было дело. Не без перегибов. Думать и рассуждать по каким причинам так было можно долго. Может и было рац зерно в этом. А может и нет. Есть ли запрещенные науки на "свободном западе"? Да, есть, скорее всего. Марксизм там вряд ли изучают на официальном уровне. Не потому, скорее всего, что это запрещено, а тупо не принято. Можно имидж попортить. Научный коммунизм — тоже из той же серии. Спорить о том, наука это или нет — не буду.

Что касается бездарей… Ну, это было есть и будет всегда и везде. И на обычном уровне и в высоких научных кругах. Где-то это реально бытовуха, где-то зависть, политика, деньги. В принципе, этот вопрос можно смело выдирать из "околонаучных" и ставить в любую точку нашей жизни. Почему я типа сильнее, а вон у того мужика машина мощнее? Почему я такая вся красавица, а вон у той мымры муж классный? Почему я такой умный, а вон у того парня батя — коммерс и парень на Харлее катается?
Короче, вопросы выживания, конкуренции и самоопределения в обществе — широкий вопрос.

Да, то что корочки очень сильно девальвировали с момента введения платного обучения — это вообще неоспоримо.
precedent
0
precedent, 20 Февраля 2009 , url
Да Вы или никак понять не можете о чем я говорю, или преднамеренно в сторону уводите.
Обнаружен талантливый человек Два варианта:
1) Помогать.
2) Душить (подвариантов много, включая минимость и притворность помощи).
Причины второго варианта:
родственные связи и (или) подкуп
Базовые подходы для обоснования второго варианта:
занесение в черные списки. (причем кого угодно и с любыми убеждениями, хоть с проправительственными, в России не отказались от политического преследования)
То, что касается таких негативных качеств как зависть и т.п., то они просто эксплуатрируются в рамках второго варината.
Gone
+1
Gone, 20 Февраля 2009 , url
Если и увожу в сторону, то ненамеренно. Видимо, не совсем понимаю Вас.

Почему нет третьего варианта? Ну, обнаружился и фик с ним. сам справится, на то он и талантливый.

Вы, видимо, говорите о тех, кто пытается своим высоким лбом переломить хребет системе? Ну дык, я бы сказал так:
во-первых, это свойство любой системы: не любит система, когда ей ломают хребет. Она (система) себя любит и оберегает. Следовательно любое покушение будет пресекаться. Так везде в мире.
во-вторых, биться головой — не самый умный поступок.
ну, и в-третьих, существование в любой системе не исключает наличие разума.

Намекните, о чем мы с Вами спорим-то? Я теряюсь :)
precedent
0
precedent, 20 Февраля 2009 , url
О том, о чем написала одна адвокатская контора в Москве на своем офисе:
"Закон есть закон, но это — фигня!"
Не воюет "высокий лоб" с "системой" (не мазохист, т.к. лоб высокий)
Но, блин нафиг, так получилось, что в "стране юристов", ученых, мечтателей и т.п. конкурент нарисовался и папа у него из ФСБ, МВД и т.п. И что? А все.
Воюет Суходольский. И будете либо "оранжоидом", либо совсем "не гуманоидом" и прочее.

Вы знаете как работает т.н. интеллектуальная коррупция в МВД? Просто. Они инспирируют, подталкивают, провоцируют людей к противоправному поведению (когда у людей не остается законных средств защиты, которые им блокируют), потом "квалифицируют" это как преступление и получают "карт- бланш" на безответственные издевательства.

Как работает "интеллекутальная" коррупция в ФСБ? Примерно также. Они любого интеллектуала смогут легко довести до состояния "вражды с системой"/ чтобы оправдать свои преступные деяния в отношении него до того, совершенные авансом.

Классно? Я вижу талантливого человека, и говорю: Он мой. Включаю механизм ДОВЕДЕНИЯ до того состояния, при котором я могу оправдать "оперативную деятельность".

Вы воруете деньги с банков? Нет? Нет проблем. Оперативная деятельность, если начнется в отношении Вас по этому факту, то закрутить, запудрить, подвести под желаемое — проблем никаких. И будем Вас мучать в этом направлении, пока Вы сами не совершите такого, что уже бесспорно. Не реально? Ха- ха — ха. Миллион вариантов, было бы желание/ Пришли к Вам извещения о погашении кредита. А Вы его не брали. Херня. Вы с жалобой, а мы с фальсификацией подписи от Бастрыкина. Вы до него достучитесь? Никогда! Суд будет проверять подлинность подписи! Никогда, если хотя бы замю прокурора региона или зам. министра региона свой человечек.

Поймите одну простую мысль. В государстве, где разбой — норма. Ум (а это — капитал), независимо от того, трогаете Вы систему, совсем не трогаете,- подлежит захвату или уничтожению.
Gone
0
Gone, 20 Февраля 2009 , url
Блин. Это Вы увели тему, а вовсе не я.
Вы начинаете мне говорить про государство. Намекая на жуткое ублюдочничество нашего на данный момент.
Я же Вам говорю про Образование. Про то, что у человека IQ за 120 может и должен быть по его желанию, а не по прихоти государства.

Естественно, я не знаю всяких механизмов которые Вы описали про МВД-КГБ-ФМС. Но, могу смело сказать (хоть и смелость эта основанна на косвенных доказательствах): ученых точно так же бреют/стригут и давят в любом самом продвинутом государстве.
precedent
0
precedent, 20 Февраля 2009 , url
Нет, такого нет в "продвинутых государствах", и именно потому они "продвинутые".
Только у нас убивают "куриц, которые несут золотые яйца", уже это — к концу идет. Уже вот он. Месяцы остались. Новость о способностях и об образовании, о менеджменте.
Нет лидеров- нет менеджмента. Лидер — индвидуальность. Вы образовывайтесь на здоровье. Но смысл??? Без практического применения Ваш ум, талант, знания- пустой звук. Есть, конечно смысл, если начнете писать на английском, в других случаях — смысла — нет, т.к. нет возможности реализации.
Что значит "должен быть". Это государство, увидев талант будет обеспечивать его образование?? Лю- бо- е, только не Россия, поэтому мы в ауте, богатейшая страна, и полу(?)развале, и в депрессии (а ни хера нет смысла делать, не мой мнение- любьой честный человек так скажет).
Не дай бог, государство увидит талант, проблем не оберетесь. Лучше по- народному, идиотом прикидываться, правда большая часть населения так вживается в эту роль, что она становится натурой.
Gone
0
Gone, 20 Февраля 2009 , url
Вы путаете "кур несущих золотые яйца" с наукой.
Если по-вашему сотни видов шампуня от перхоти (ни один из которых не избавляет от перхоти) — достижения мега-науки — то я — уругвайский экскаваторщик.
Вся "наука" т.н. развитых стран — это фуфло. Нет неизнашиваемых машин, нет универсальных мобилок, нет вечных батареек, нет безопасных систем платежей, нет нихрена полезного.
Из полезного как было — чугунная сковорода и колесо, так и осталось. Остальное все — ширпотреб на и херня.
А… вот еще: автоматы-пулеметы-ракеты-грады-тополя — золотые яйца.

Я Вам серьезно говорю: как только наука ставит под угрозу Реальную Прибыль, ученому сразу делают обрезание всех выпуклостей и шероховатостей в мозгу. Особенно там.
Fatal_error
+3
Fatal_error, 20 Февраля 2009 , url
Стране не нужно большое число образованных, самостоятельных, мыслящих людей, нужны топ-менеджеры.
А что образованных, самостоятельных, мыслящих топ менеджеров не бывает?
catherina
+4
catherina, 20 Февраля 2009 , url
Элитные родители и их детишки тут не при чем. Если человек чего-то хочет — он обязательно этого добьется!
catherina
+3
catherina, 20 Февраля 2009 , url
Не вижу взаимосвязи уровня IQ студента и наличия денег у родителей.
acefsm
-1
acefsm, 20 Февраля 2009 , url
в том что меньше вузов будет, соответственно
1) меньше бюджетных мест
2) дороже обучение

поступать будут только ребята из обеспеченных семей
catherina
0
catherina, 20 Февраля 2009 , url
ЕГЭ для того и ввели, чтоб труднее проплатить место было.
К тому же, можно пойти сперва в техникум, а потом в универ сразу на третий курс, платно или бесплатно.
precedent
+1
precedent, 20 Февраля 2009 , url
не вижу предмета вашем споре: "прогресс создал розетки, погибают самые талантливые" (с)
catherina
+1
catherina, 20 Февраля 2009 , url
Я тоже не понимаю, чего чувак пупок рвет.
pippin
0
pippin, 20 Февраля 2009 , url
Заминусовал я вас, вы не понимаете суть проблемы, а выдумываете несчастного мальчика с отбитыми мозгами. А я сейчас выдумаю (ха, даже выдумывать не надо, у меня знакомый такой есть!) мальчика из неблагополучной семьи из Сибири, который приехал в Москву, и из-за которого передрались два ВУЗа, причём один из них коммерческий, так как светило будущее. И что, будем глобальные выводы делать на основе наших выдумок?
precedent
+2
precedent, 20 Февраля 2009 , url
А это я Вас заминсовал. Вы лжете. Микробиолог Антипов — талантливейший микробиолог, уже после аспирантуры блокировали ему финансирование, заставили уйти в коммерцию. У человека работы признанные в международном научном сообществе. Какой из ученого коммерсант. Я сам защищал его интересы в суде по иску высокопоставленного ментоса, который якобы на миллионы ему акции Газпрома в долг дал. Защитил его суд. Но человек — то не в науке. Отправил в ООН петицию- фсбшники перехватили и т.д.
По десяткам талантливых людей могу приводить примеры и доказательства, Вы врете.
Если талантливый мальчик, поносятся с ним какое- то время, потом останетстя ни с чем.

Ни чего Вы не знаете. За небольшую мзду за рубежом наши чекситы или ментосы кого угодно уработают.
pippin
0
pippin, 21 Февраля 2009 , url
Для юриста вы демонстрируете печальные провалы в логике и неспособность следовать обсуждаемой теме. Так что лгу (в чём, кстати?) я или нет — не вам решать. А заявление, что я ничего не знаю, от человека, который "ничего" пишет раздельно — добавляет дополнительного юмора беседе.
precedent
0
precedent, 21 Февраля 2009 , url
Вы хотите, чтобы я Вашу орфографию и стилистику проверил?)) Может по- соревнуемся;)? )))
С чего начнем? С того, что не "суть проблемы", а "сути проблемы" или с того, что слово "заминусовал" надо бы закавычивать? Или просто с того, что если уж употребляете "Вы" в обращении, то делайте это как положено?
Нет, я просто напомню Ваш риторический вопрос:
И что, будем глобальные выводы делать на основе наших выдумок?
(выделено мной- ТГА)
Ваши выдумки? Это Ваша ложь. Вы сами нам ообшили, что лжете.
Орфография как кунфу, настоящий мастер никогда не будет ее применять без необходимости (с) ))
Тема- дефицит способных менеджеров, связанный с пробелами в система отечественного образования.
Вы привели в опровержение абстрактный случай. Я привел — конкретный пример.
Вы- позер, а я — защитник.
Я могу завалить Вас и весь н2 материалами дел со своим участием в делах любой категориии сложности, любого уровня и т.д.
И я пояснил, в чем Ваша ложь. В России талантливых людей УНИЧТОЖАЮТ (поэтому, смысла НИКАКОГО нет в обсуждении вопроса подготовки талантов) Не верите? Давайте ученых спросим, деятелей искусства, или статистику посмотрим по эмммиграции?

Не поясничайте, не надо.
pippin
0
pippin, 21 Февраля 2009 , url
С вами всё ясно. Единственное, что удерживает меня от жалости к вашим клиентам, это мысль, что интеллектуальный уровень тех, от кого вы их защиищаете, ещё ниже вашего.
precedent
0
precedent, 21 Февраля 2009 , url
Большое спасибо, конечно, за лесть. Но я не могу ее принять, не могу согласится, что интеллектуальный уровень ученых, ведущих менеджеров (в городах — "миллионерах") и т.д. ниже моего. Это — хорошо, что Вы не испытываете жалости к моим клиентам, по тому же Антипову процесс выигран.


Или Вы нахамить хотели от "высокого ума"?

Сначала обвинили людей и себя заодно в "выдумках" (такая у Вас "логика" в рассуждениях)
будем глобальные выводы делать на основе наших выдумок?
.
Затем, так и не подтвердили свой "пример" в (опровержение того, на что Вы сделали первую реплику в теме), уже отрицая тот факт, что солгали.
Ушли от темы, и принялись делать мне замечания по поводу того, что я не пользуюсь спелчеккером (просто, когда форма сообщения и требования к содержанию того требуют, я обхожусь без него).
Потом, стали утверждать, что я не способен мыслить логически.
(если бы Вы только знали, какое колличество людей Вы бы этим насмешили), пытаясь оскорбить

Потом, попытались мне нахамить, как это указано выше.
Фарисействуете так? Так умничаете? Полагаете, демонстрируете высокую культуру и развитый интеллект?

Ну и ладно, демонстрируйте дальше. Но если Вы — не лжец, будьте любезны назовите ФИО "мальчика из Сибири" и ВУЗы, которые за него "дерутся".
Если не можете, то разговор окончен.
precedent
0
precedent, 21 Февраля 2009 , url
А вообще, Вы очень способный малый.
У Вас в теме одной дискуссии не получилось:

1. Оскорбить людей, обвиняя их в выдумках.
2. Оскорбить меня, так как люди видят у кого какие способности к логическому мышлению.
3. Скрыть свою лживость.
4. Нахамить мне (т.к. Вы лишь незаслуженно превознесли мой интеллект).

Зато у Вас получилось:

1. Продемонстировать "безукоризненную логику".
2. "Высокую культуру"
3. "Могучий интеллект".

"Получка", правда в кавычках, не смею догадываться, что это,
не последствие ли того, о чем шла речь:
превращения вузовского образования в маргинальную систему.


Вы пример явили этого уродливого явления? Или, так ловко его (пример) изображали?
Ну, очень наглядно.
allx
0
allx, 20 Февраля 2009 , url
почему тогда на рынке труда постоянный недостаток хороших менеджеров среднего звена?
ACB
0
ACB, 20 Февраля 2009 , url
Потому что учились не на менеджеров, а на инженеров, а если учились, то в педагогических или аналогичных вузах, где качество преподавания на нуле.
Нет в России грамотных управленцев, которые бы преподавали в ВУЗах — им это не нужно. А те управленцы, которые есть остались ещё от советской системы, которая сейчас в принципе не работает.
pedrolez
0
pedrolez, 21 Февраля 2009 , url
Уровень лучших определяется уровнем средних. Вот жеж счастье быть топменеджером, когда менеджить можно тока птушников тупых)))
Doors
0
Doors, 21 Февраля 2009 , url
Снявшийй голову по волосам не плачут. Поздно за вузы браться, надоть со школ и дет.садов начинать


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать