Минсвязи считает русскую ОС "тупиковым проектом"

отметили
107
человек
в архиве
Минсвязи считает русскую ОС "тупиковым проектом"
Вчера на совещании главы Минсвязи Игоря Щеголева с представителями бизнеса, имеющего дело с open-source, министр назвал проект создания отечественной ОС "тупиковым". Вместо этого он предложил внедрять свободный софт и поддержал идею создания ассоциации разработчиков свободного ПО.
Добавил ramstor ramstor 26 Февраля 2009
проблема (1)
Комментарии участников:
John-Doe
+7
John-Doe, 26 Февраля 2009 , url
да я тоже так думаю
XCOS
+11
XCOS, 26 Февраля 2009 , url
Если вас не устраивает тратьте СВОИ деньги на создание СВОЕЙ ОС.
А я не хочу, чтобы мои налоги шли на создание непонятно чего и для кого.

ogron
-3
ogron, 26 Февраля 2009 , url
примитивно.

считаю что россия может сама производить все что ей нужно ос в частности, а не заниматься торгами с микросовтом, интел, нвидиа и т.п., которые выпускает пар под названием виндовс и не нужные железяки каждые год-два года.
AsPiD
+4
AsPiD, 26 Февраля 2009 , url
считаете — покажите пример, организуйте компанию и создавайте/производите либо железо, либо софт, при чём тут государство и налоги граждан?
XCOS
+10
XCOS, 26 Февраля 2009 , url
Примитивно это вы мыслите.
У военных есть свои ос, под конкретные задачи.
А для простых пользователей — ogron создавайте коммерческую русскую ОС. И развивайте ее. Мы ее будем покупать и радоваться. За счет коммерции вы и будtnt развивать ОС

Но требовать под нее государственные, халявные деньги — не дождетесь

пвутшы
-3
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
У военных фига с бубликом и барабаном.

А тратить на покупку лицензий в государственном масштабе млрды каждые 3-5 лет это что?

Так что действительно узколобость проявил не Ваш оппонент.
brooho
+1
brooho, 27 Февраля 2009 , url
Что за бред! Если не хотите платить миллиарды за виндовс, то почему нельзя использовать бесплатный, уже готовый и оттестированный миллионами линукс, а надо обязательно вбухать миллиарды в изобретение велосипеда?
пвутшы
-3
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Не совсем готовый, не совсем бесплатный, не совсем оттестированный и не сертифицированный. И кстати имена собственные пишутся с большой буквы )

Та моя фраза касалась использования пропроетарного софта.
v12aml
+2
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
боюсь вы не понимаете о чем пишете
SKYnv
0
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
AltLinux имеет сертефикаты...

ALT Linux 4.0 Desktop Professional также как и ALT Linux 4.0 Server Edition сертифицированы Федеральной службой по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России):

Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей (НДВ) — 4 уровень.

Показатели защищенности от несанкционированного доступа к информации (СВТ) — по 5 классу защищенности.
v12aml
+1
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
и RHEL тоже
и SUSE
и кто-то еще
пвутшы
-1
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
А сертификаты на работу с клиент-банками? А работа по отправке в электронной форме отчетности в налоговую? Это я и имел ввиду под не совсем.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
вы хоть понимаете о чем говорите? вы знаете что такое сертификат для работы с банк-клиентом?
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Повторяю попробуйте позвонить в свой банк и объяснить что у вас Линукс и что вы не можете воспользоваться их Клиент-банком.

Еще раз я говорю, что не совсем готов, не совсем оттестирован и тд.
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
что вы пристали с этим клиент-банком, имел я с ними дела, примитивнейшие проги, закажите програмисту он вам напишет аналог. а подобных сертификатов вообще нет.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
есть там сертификаты в клиентбанках, используются для подписи, шифрования и верификации данных, вот только они ОС-независимые, потому все что выше писал товарищ говорит только о том, что он вообще не имеет представления о предмете
SKYnv
0
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
ну так я том же что это совершенно другая опера…
v12aml
+2
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
кажется вы не поняли намек
говорю прямо:
не пишите на те темы, в которых не разбираетесь, не смешите меня пожалуйста вашей безграмотностью

не путайте сертификаты ОС и сертефикаты приложений
во-первых, я пользуюсь клиентбанком (правда не из Linux а из Mac OS X, но он и там работает)
во-вторых, вы не только можете использовать клиентбанки на Linux, некоторые банки используют его внтури, и не только для серверов, но даже на части воркстейшнов)
в-третьиих, openssl, используемый в Linux, mac os x, freebsd и некоторых других системах сертефицирован ФСБ (в обычной, не десктопной версии Windows криптобиблиотеки не то что не сертифицированы ФСБ, там вообще нет алгоритмов, одобренных ФСБ даже с ограничениями)
в-четвертых, я еще раз спрашивая, чем он "не совсем готов, не совсем оттестирован, не совсем что-то-там" если он имеет сертификаты ФСБ, используется на объектах с повышенными требованиями к секретности, а обычная Windows нет?
У-ук
0
У-ук, 27 Февраля 2009 , url
вот так всегда. лучшие разработки русские секретят и не могут воплотить для широких масс;(
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Я нигде не писал про сертификаты для шифрования. Енто раз.

Я использую десятки Клиент-Банков все они расчитаны для MS Windows и всякую шляпу типа КриптоПро.

Ваше во-вторых не имеет никаких отношений к теме.

В-третьих вообще ниочем — не работает он в наших реалиях с КриптоПро и никак вам непоможет сдать отчетность в налоговую через Интернет.

в-четвертых, я еще раз спрашивая, чем он "не совсем готов, не совсем оттестирован, не совсем что-то-там" если он имеет сертификаты ФСБ, используется на объектах с повышенными требованиями к секретности, а обычная Windows нет?


Всем не оттестирован, не готов и тд. Нереально в наших условиях его использовать. Не работают Клиент-Банки, финансовые системы (хотя есть микроскопические подвижки), весь софт который навязывает государство для сдачи отчетности. Никто не предоставит Вам технической поддержки для всего выше перечисленного и не даст никаких гарантий...

Даже такие умницы как ALT Linux Team (привет всем!) в школы то Linux врядли продвинут...

Про повышенные секретности и ко прочитайте комменты centur. Это совсем другая песня.

При этом я сторонник открытого софта и всячески за… Но когда государство навязывает софт для учета каких-нибудь марок для алкоголя исключительно под сертифицированные платформы это тупик.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
как же я устал просить не писать о том, о чем не имеете понятия


90% клиентбанков пишутся на java или .net, и запускаются как на osx так и на linux. остальные 10% пускаются через wine/crossover (из таких только сбербанковский припомню, но и у них уже есть тестовая версия на java, только клянчить ее долго надо). сюрприз?

http://www.cryptopro.ru/cryptopro/products/csp/default.htm

ctrl+f
и впишите linux

удивляйтесь
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
угу с сайта криптопро

Платформы (для КриптоПро CSP 3.0):
Windows 2003 (платформа ia64)
Windows XP (платформа ia64)
Windows 2000 (платформа x86)
Windows XP (платформа x86)
Windows 2003 (платформа x86)
Solaris 9 Update 7 (платформа x86)
Solaris 9 Update 7 (платформа Sparc)
FreeBSD 5 (платформа x86)
Red Hat Linux 7 (платформа x86)
Red Hat Linux 9 (платформа x86)
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей (НДВ) — 4 уровень.

Показатели защищенности от несанкционированного доступа к информации (СВТ) — по 5 классу защищенности.


это то что вы имеете ввиду… а у xp нет подобных штучек и у висты. Вроде есть только у win2k, исходники которого мелкософт открывал пару лет назад нашим гос структурам
v12aml
+1
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
да, у военных есть своя ОС, называется МСВС (Мобильная система Вооружённых Сил)
используется уже хз сколько лет
сделана на базе линукса кстати
пвутшы
+1
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Ее я и назвал фигой с бубликом и барабаном. Потому что реальные военные в своих частях пользуют хлам с MS Windows для печати своих приказов. А эта переделка RadHat Linux, говорят сейчас Fedora, вызывает только улыбку.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
да, это переделка стааарого redhat
нет, ничего, НИЧЕГО там нет от федоры

так почему же эта фигачтототам используется на наших РЛС?
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
У вас меньше информации чем у меня.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
пока это не заметно
centur
0
centur, 27 Февраля 2009 , url
По моей информации — вы либо не в курсе, либо врете — федору-то как раз туда тащили за все уши и выступы. Но в силу очень сильно покалеченного ядра и прочих недопеределок — до конца не дотащили, но федора там была и даже думаю ее ошметки есть до сих пор.
Когда я увольнялся оттуда, там к сборке дистрибутива был допущен очень грамотный и адекватный человек. Но почитав последние новости на вики и увидев что самая последняя сборка это 14, и если это та 14 которую я видел во внутренних разработках — дело особо не сдвинулось с мертвой точки, потому как собирались 2.6 ядро вкрутить таки, а r14 это все еще :
kernel-2.4.32
glibc-2.2.5
gcc-2.95.4 (имеется также gcc-3.3.2 как дополнительный пакет)
xorg-x11-6.8.2
elk-1.9.7


Так что будущее этой системы мне видится не то что бы туманно, а вообще не видится. нету его, по крайней мере на десктопах пользователей.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
вообще-то мне девелопер как раз говорил что федору туда ну никак нельзя, в связи с жесткой привязкой к текущим версиям библиотек

так что похоже у вас информация не совсем верна. В каких-то частных случаях библиотеки из свежего RHEL (но не из Fedora, дистрибутива для обкатки новых версий и отлавливания багов) бэкпортировали, но не из жесткого анстейбла-Fedora
Andrey Son
+4
Andrey Son, 26 Февраля 2009 , url
"Свой путь" в автопроме уже привел к тому, что мы выпускаем авто на 50 лет устаревшие по сравнению с остальным миром.
Идти путем "свое железо — свой софт" да с нашим текущим развитием — это будет "Назад к Микроше".
pyshok
+4
pyshok, 26 Февраля 2009 , url
а вы не думаете, что деньги на свою ос разбазарят, как многое в нашей стране??
и сделают на оставшиеся фигню полную?
ogron
0
ogron, 26 Февраля 2009 , url
если все будут так думать, то мы то и дело будем раздавать свои ресурсы на право и на лево, нужно создавать самим что-то, может быть не сразу делать путние продукты, но делать их, страна стоит на месте не развивается, вот о чем думать нужно
pyshok
0
pyshok, 26 Февраля 2009 , url
да, развиваться надо, но не с таким подходом, как сейчас: множество людей, которые не могут ни до чего договорится и что-то решить. Надо подходить разумно к каждой проблеме, в том числе и к национальной ОС.
Kei
+1
Kei, 26 Февраля 2009 , url
Подумайте для начала, будете ли лично ВЫ пользоваться ОС, которая не будет поддерживать ms office, игрушки и прочую лабуду.
v12aml
+1
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
а почему вы считаете что не будет?

да и вистой той-же пользуются, хотя она далеко не все поддерживает
Kei
0
Kei, 27 Февраля 2009 , url
Потому что никто им не даст сделать ос бинарно совместимую с виндой.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
почему reactos дали?
Kei
0
Kei, 27 Февраля 2009 , url
Потому что у РеактОС пользователей меньше, чем у вайн. :)

И кстати, как вы себе представляете поддержку бинарной совместимости с виндоус? Постоянный реверс-инжениринг как в реактОС? И какой в этом смылсл?
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
смысл в открытой реализации NT. Да и совместимость с XP по большей части позиционируется (NT5 вроде или 6, не помню...)
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
за ную совместимость засудиьт нельзя, реактос показывает, что создать такую ос вполне реально
Kei
0
Kei, 27 Февраля 2009 , url
>создать такую ос вполне реально

>как вы себе представляете поддержку бинарной совместимости с виндоус? Постоянный реверс-инжениринг как в реактОС? И какой в этом смылсл?
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
откуда тут постоянный реверс-инженеринг? Если речь идет о бинарной совместимостю с XP и ниже, а о более новых реализациях NT даже не заикаются??
Kei
0
Kei, 27 Февраля 2009 , url
Но зачем это надо? Ну допустим, ценой титанических усилий года через три добьются полной бинарной совместимости реактоса с ХР, а дальше что? MS к тому времени прекратит поддержку XP, а все приложения будут писаться под 7. Получается деньги ушли вникуда. Либо будете юзать портированные linux-программы, которыми можно пользоваться под тем же линуксом и не изобретать велосипеды.

Зачем она нужна эта бинарная совместимость, кроме как ради любительского интереса?
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
какие деньги? это проэкт открытый, бесплатный и на энтузиазме. XP к томуже так просто не уйдет.
И вообще зачем дергатся и каждый день ходить на работу, ведь вселеную ждёт тепловая смерть.
Kei
0
Kei, 27 Февраля 2009 , url
Мне казалось мы говорим о Великой Российской ОС, а не о реактос.

>И вообще зачем дергатся и каждый день ходить на работу, ведь вселеную ждёт тепловая смерть.

Не надо играть словами, я русским по белому написал "кроме как ради любительского интереса".
efys
0
efys, 27 Февраля 2009 , url
Мне вот тоже интересно кто сказала что не будет? Офисный пакет под линуксом есть. Директ иксом дело тоже не ограничивается, есть opengl. Да и вообще я знаю множество людей которые пользуются линуксом и прекрасно себя чувствуют.
Kei
0
Kei, 27 Февраля 2009 , url
А где я говорил про линукс?

Или вы собираетесь отрицать, что чуть меньше 90% пользователей ПК сидит на винде именно из-за офисного пакета и игрушек?

Плюс, ещё такой вопрос: если всё равно там будет работать линуксовый софт, то на хера делать Русскую Ось? Возьмите ALT.
efys
0
efys, 27 Февраля 2009 , url
Люди сидят по привычке. Вот я например. Мне просто лень переходить на другую система, пока я windows могу поставить бесплатно. И потом раньше ведь линукс действительно сильно отставал от винды в пользовательском плане, вот и выросло поколение виндузятников. Ну как я например. В США вот куча народу использует макось, а это ведь модернизированные никсы.
Kei
0
Kei, 27 Февраля 2009 , url
Лично по моим ощущениям, как ось винда всё же более юзер-френдли, плюс у неё более отзывчивый интерфейс.

Кроме того, под ней работают всякие плюшечки вроде аппартного декодирования видео и т. п. А под линуксом для этого надо мплеер пересобирать.

Имхо, пройдёт ещё лет 10, прежде чем линукс сможет на равных конкурировать с виндой в плане удобства и поддерживаемых фишечек. Вот тогда уе и можно будет говорить про инертность мышления и привычку.

В МакОСи как раз таки проработанное юзабилити (и прекрасные маркетологи), ввиду чего свои 16% она имеет.
helix
0
helix, 26 Февраля 2009 , url
Не ожидал от наших министров такого понимания ситуации. Ьраво
heterodin
+3
heterodin, 26 Февраля 2009 , url
Надо по дешевке ща выкупить какую нибудь BEOS и развить… вот будет мощно.
v12aml
+1
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
не надо ничего покупать
есть открытый Linux, который уже положен в основу нашей военной ОС (т.е. опыт разработки под него у гос. спецов есть), и который уже на очень близком для комфортного использования уровне
centur
0
centur, 27 Февраля 2009 , url
МСВС? Уровень комфортности? Вы его пробовали? Да сами его разработчики сидят на чем угодно но не на МСВС (по крайней мере когда я там работал — чего только не было, всего один пытался сидеть на ней, может сейчас их в приказном порядке заставили, но пока ни о каком уровне комфортности не может быть и речи)
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
пробовал, вполне себе комфорте, даже более комфортен чем win2000
по виду вообще от винды не отличается
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
а можно спросить, что конкретно вас в ней не устроило?
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
эм, а как это можно сидеть не за МСВС? о_О
centur
0
centur, 27 Февраля 2009 , url
Мы сидели на ней еще под вторым КДЕ, средства разработки не запускались никакие, вообще. Первые разработки на php в kwrite!
Потом был elk(судя по вашему отзыву — вы сразу уже видели систему "с елкой"), хотя там тоже было все через назад. По крайней мере по сравнению с той же убунтой 6, которую я запускал с лайвсд — было просто некомфортно работать.
Любые пакеты при установке запрашивали тонны библиотек которых не было в системе и которые невозможно было добавить потому что они не адаптированы к мандатным меткам и прочим "улучшениям" МСВС. До сих пор помню танцы с бубном админа, когда на одну либу делали 3 симлинка с разными именами просто чтобы пакет поставился ( его работоспособность вызывала сомнения у всех).


эм, а как это можно сидеть не за МСВС?

Не совсем понял суть вопроса, если вы про то, почему разработчики сами не пользовались этой системой? потому что всем хотелось разрабатывать в адекватных средах, например в Эклипсе, а он не ставился под МСВС (давно было, но вроде он требовал более свежей явы чем собранная в тогдашней ОС).

Это только в коммерческих и хорошо развиваемых ОС работает понятие — eat your own dogfood. А тут необъязательно. "Рассея аднако".


Я допускаю, что сейчас систему может и дотянули до уровня когда от нее не тошнит. Но она все равно затачивается под узкий спектр задач и под приказно-военный подход "пусть безобразно, но единообразно". И на десктопы вы ее вряд ли захотите — не те проблемы решает.
Я же туда вряд ли вернусь — полностью сменил техническую ориентацию в плане ОС. И лучше я заплачу 200 баксов за висту ультимэйт чем буду пользвать такое бесплатно (тем более имхо вряд ли сделают бесплатной)
И кстати зачем домашнему пользователю ультимэйт то? вы вот жаловались вроде, но реально это больше понты — у меня на ноуте хоум премиум и хватает для всего, в том числе и для разработки.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
там где я видел, просто вариантов не было, у всех в приказном порядке стоял мсвс, об альтернативах никто и не думал

ну я застал только более новые версии уже без кед, сейчас оно выглядит куда более привычно, и как я уже сказал, под чистую слизан win2000, не профи даже не сразу разницу заметит


я ее и не предлагал на десктопы, я просто отвечал на то, что это УГ, что им никто не пользуется и оно существует только на бумаге
heterodin
0
heterodin, 27 Февраля 2009 , url
Про ранние разработки ОСВС я поверхностно в курсе.
Покупать надо — тогда будет профессиональный подход и секреты, которые запатентованы ранее и имеют точную коммерческую цену.
А если и не надо платить за разработки — то это уже один из методов, который создаст очередную "бесценную" или ничего не стоящую ОС. Будут ли ценить ее разработчики? Где культ?

Дешево в кризис — не значит "всегда Бесплатно" + "Энтузиазм молодых".
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
похоже вы не в курсе модели распространения opensource
во-ппервых, разработчикам плевать, какой моделью распространяется их труд, главное что-бы ЗП платили
во-вторых, а кто запрещает продавать за деньги?
в-третьих, патенты в мире ПО зло, так как уже есть куча патентов на "серое окошко с кнопкой" "програмную деятельность, в результате которой устройство отображение что-то отображает" и прочую очевидную чушь, вроде namespaces в FAT, которая мешает _всем_ производителям и служит рычагом для давления на рынок
вон у МС формат .doc запатентован, в результате нет нормального софта, работающего полноценно с форматм. ты только открыл фирму и хочушь сделать программу, которая будет экспортировать в эксель, строить графики и пр? а есть ли у тебя тсять тысяч долларов на откупной МС что бы использовать запатентованные форматы? нет? делай свой велосипед, и обидевшись тоже запатентуй, что бы никто не мог написать ничего совместимого с тобой
heterodin
0
heterodin, 2 Марта 2009 , url
в Росии нецивилоизованый рынок IT и неэффективные способы продвижения.
Так зачем же усугублять ситуацию.

Пусть OPEN SOURCE правила будут продвигать одни разработки, а продуманная коммерческая политика другие. При правильной правовой регулировке и разумности игроков на рынке — все будет гармонично.

Возможно я идеалист и надеюсь, что возможна ситуация когда бюджеты не распилят.
Мечтаю о прогрессе и развитии еще на высоком уровне.

Вобщем всё равно хочется чегото конкурентноспособного и доступного в использовании.

Главный вопрос во всем этом, кому доверят деньги и решат ли ими воспользоваться по назначению исполнители. Россия.
v12aml
0
v12aml, 2 Марта 2009 , url
OpenSource не противоречит коммерции, более того он очень прибылен в умелых руках. Не все еще осознали это, однако RedHat, IBM, Novell, HP и другие компании уже давно зарабатывают очень приличные деньги на OpenSource
v12aml
0
v12aml, 2 Марта 2009 , url
Просто OpenSource предполагает другую модель бизнеса, а у наших бюрократов в голове есть только устоявшаяся веками схема распила и откатов под "традиционную" модель бизнеса. Они просто не видят, не хотят видеть возможности в новой системе, вот и всячески препятствуют тому, чего не понимают
heterodin
0
heterodin, 27 Февраля 2009 , url
Про ранние разработки ОСВС я поверхностно в курсе.
Покупать надо — тогда будет профессиональный подход и секреты, которые запатентованы ранее и имеют точную коммерческую цену.
А если и не надо платить за разработки — то это уже один из методов, который создаст очередную "бесценную" или ничего не стоящую ОС. Будут ли ценить ее разработчики? Где культ?

Дешево в кризис — не значит "всегда Бесплатно" + "Энтузиазм молодых".
heterodin
0
heterodin, 27 Февраля 2009 , url
теперь берем в пример BEOS...
разве по архитектуре не прогрессивна?
xoce
-1
xoce, 26 Февраля 2009 , url
Сегодня посмотрел программу по РБК "В фокусе". Тема была — "Инвестиции в IT". Эксперты ничего толком и не сказали толкового. Все было в ключе "инвестиции нужны-инвестиции важны". А что они с деньгами будут делать, и чего будут развивать-так и не ответили… За то оговорились о какой-то эфемерной "Фантом" ОС, которая по моему существует в виде "бумажного" концепта. В целом, если интересно, то вот ссылочка (часто задаваемые вопросы по операционной системе «Фантом») http://dz.ru/solutions/phantom/
Osado
+6
Osado, 26 Февраля 2009 , url
У нас уже есть несколько "Русских ОС" на основе linux'а.
Netto
+2
Netto, 27 Февраля 2009 , url
Вот именно! На кой чорд нам какая-то непонятная "национальная ОС", если давным-давно есть ALT LINUX с берегов Невы, есть ASP, куда уж национальнее. Может просто не мешать Ленинградцам её развивать уже сейчас, чем выпрашивать деньги под хер знает что, да ещё в будущем?
wraifrio
+1
wraifrio, 26 Февраля 2009 , url
Нет необходимости тратить огромные деньги на изобретение велосипеда. Если уж нак нужна отечественная ОС (на самом деле она действительна нужна — покупать у американцев — это не айс!) нужно делать на базе линукс — добавить windows-идентичный интерфейс (просто тупо передрать) и сдлеать толковый эмулятор для запуска windows-программ. И всё.
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Невозможно без нарушения патентов и авторских прав.
wraifrio
+1
wraifrio, 27 Февраля 2009 , url
Ну и чёрт с ними — из-за этого нас в худшем случае не пустят в ВТО которая и так уже потеряла всякий смысл. Реальных рычагов давления на РФ у штатов нет.
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Путь "пиздинга" ты уже пробовали во времена OS/360.
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
патентов на интерфейс? таких нет. Эмулятор? Автор просто не знает о чем говорит, wine(запуск win приложений под линукс) не эмулятор. Есть еще ос ReactOS которая обладает бинарной совместимостью с win и ни что из этого не нарушает патентов.
пвутшы
+1
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
В том числе… на шрифты, на библиотеки которые нужны для эмулятора… много чего.

Я готов обосновать каждое свое слово, а вот если Вы упомянули ReactOS, цитирую "ReactOS стремится достигнуть полной бинарной..." не слишком в теме. Вы наверное тоже стремитесь к бессмертию.

Не несите бред и над Вами не будут смеяться.
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
какого эмулятора? вы несете бред, тот же Wine Is Not Emulator нужные библиотеки открыты, закрытые для запуска нафиг не нужны. Со шрифтами еще проще.
И для собственного образования посмотрите список приложений которые уже работают на ReactOS причем не используя закрытых библиотек и не нарушая права.
пвутшы
-2
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Зато для работы приложений нужны. Запустите на нем КриптоПро 3.

Повторяю не смешите продуктом который к чему-то стремится и имеет версию 0.3.8 и имхо вроде бы альфа )
SKYnv
+2
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
некорректный пример, мы говорим о повседневных программах, и уж с чем с чем а с шифрованием и защитой линукс даст фору win.
пвутшы
-3
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Это Вы пойдите в свой банк и расскажите, а потом загляните в налоговую и объясните тоже.
SKYnv
+1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
что обьяснить? принципы криптографии? так они везде одни и теже. абсолютно везде. и найти библиотеку с конкретным алгоритмом шифрования можно на любую ос. это значит если вы что-то зашифруете своей мегапрограмулько и дадите мне все нужное то я расшифрую другой програмулькой и даже на другой оси. скажу снова алгоритмы одинаковы!
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
И кстати патенты на интерфейсы есть. Например мультитач от Аппле.
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
мультитач это не интерфейс раз и два

В рамках проекта multitouch.sourceforge.net (http://multitouch.sourceforge.net/) ведется разработка набора библиотек и приложений с открытой реализацией мультитач-навигации (http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-touch) для Linux. Для наглядной оценки возможностей технологии рекомендуется ознакомиться со скриншотами (http://multitouch.sourceforge.net/screenshots.html) и демо-роликами (http://multitouch.sourceforge.net/videos.html).


Некоторые элементы мультитач навигации можно задействовать (http://www.youtube.com/watch?v=MXXRq9uSo08&feature=related) на субноутбуке Asus EEE PC 900, который снабжен тачпадом, поддерживающим multi-touch режим (например, можно управлять масштабированием изображения сводя или разводя два пальца на тачпаде).

URL: multitouch.sourceforge.net/
Новость: www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16720
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
это интерфейс, но в другом смысле. в топике речь о конкретном подвиде интерфеса — програмном, а точнее даже GUI
при чем тут железки — не ясно
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
мультитач — не интерфейс (GUI, HIG), это HID
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Смешно — почитайте что такое интерфейс ПЛЗ например тут
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
гм, обсуждение о конкретном интерфейсе, о GUI. вы вообще следите за дискуссией?
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Ниже дал ответ, как надоело… Мультитач у Аппла является не отдельной фишкой, а основой графического интерфейса. Устал я разжевывать.
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
это мы вам устали разжевывать, что в топике обсуждение GUI, пройдитесь выше по треду, найдите первое упоминание слова "интерфейс"
v12aml
0
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
нужно делать на базе линукс — добавить windows-идентичный интерфейс (просто тупо передрать) и сдлеать толковый эмулятор для запуска windows-программ. И всё.

я надеялся что все понимают, о каком подвиде интерфесов идет речь, оказалось что эти слова не всем понятны
SKYnv
0
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
помоему индивид просто провоцирует на флейм и прикидывается пеньком. тут уже ребенку ясно что речь не о програмных интерфейсах и не об аппаратных интерфейсах, а о графических.
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
дополню предыдущий комментарий HID это например мышь, чувствуете разницу?
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
см выше )
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
вы путаете интерфес и Графический интерфейс пользователя
слово одно, но смысл разный.
пвутшы
0
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
Не вижу возможности далее Вам объяснять… вы не хотите понимать.
v12aml
+2
v12aml, 27 Февраля 2009 , url
к сожалению, вы просто сменили тему
очень некрасивый прием
пвутшы
+1
пвутшы, 27 Февраля 2009 , url
AsPiD
0
AsPiD, 27 Февраля 2009 , url
тише-тише, вроде уже отказались от абмициозных планов изобретения велосипеда без педалей с деревянной рамой
SKYnv
-1
SKYnv, 27 Февраля 2009 , url
кто не помнит истории обречен ее повторить ))


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать