Крымчане решают, вступать ли в НАТО

отметили
6
человек
в архиве
Крымчане решают, вступать ли в НАТО
В Крыму проходит народный референдум о вступлении Украины в НАТО. Как сообщили в пресс-службе Общественного совета конституционных прав граждан, референдум проходит в нормальном режиме, крымчане голосуют, внештатных ситуаций пока не зафиксировано. Народный референдум проводится по решению Всекрымского народного собрания.
Добавил Dimonuch Dimonuch 16 Декабря 2006
проблема (1)
Комментарии участников:
antonpavlov
0
antonpavlov, 16 Декабря 2006 , url
Да… У нас в России на это люди не способны…
Dimonuch
0
Dimonuch, 16 Декабря 2006 , url
1. На что "на это"?
2. С чего ты взял что неспособны?

З.Ы. откуда вообще это поникерство и посыпание головы пеплом?
antonpavlov
+2
antonpavlov, 16 Декабря 2006 , url
Наши люди в большинстве своём могут либо молча осуждать то, что им не нравится, либо обсуждать это с кем-то на кухе (в интернете).

К примеру, в Питере в последний год власти просто удушили малые торговые точки. Сократили их число раза в четыре. При чём не только ларьки, а запретили торговлю даже в капитальных сооружениях. Представьте, каково среднему предпринимателю, находящемуся в бизнесе с рентабельностью 5-7% такое закрытие?

Так вот за весь год не было даже ни одной акции протеста. Максимум, до чего дошли недовольные возгласы — до газет.

Вот поэтому я и говорю, что наши люди пока сидят и отмалчиваются. В Европе если бы кто-то посмел такие драконовские законы принять — на следующий же день на улицу встали бы все, кого это хоть как-то затрагивает.

Достаточно вспомнить недавние студенческие недовольства во Франции по поводу ерундовых, по сути, поправок в закон об образовании...

А наш народ преспокойно терпит варварский призыв, произвол на дорогах и т.д. и т.п.
Dimonuch
-1
Dimonuch, 16 Декабря 2006 , url
Наши люди в большинстве своём могут либо молча осуждать то, что им не нравится, либо обсуждать это с кем-то на кухе (в интернете).

Откуда этот черный пессимизм? Кандапогу напомнить? Почему если кто-то плевать хотел на "удушение малых торговых точек в Питере", то это сразу позор для всех "наших людей"?

Представьте, каково среднему предпринимателю, находящемуся в бизнесе с рентабельностью 5-7% такое закрытие?

какому "среднему"? У нас вот тут в Москве тоже много "средних предпринимателей". И я даже слова не скажу, если их закроют.
Так что представить не могу.

Так вот за весь год не было даже ни одной акции протеста.

а почему они должны были быть? Почему если тебе лично близки эти самые предприниматели, то все вокруг тут же должны устраивать акции протеста? Вот вопрос НАТО волнует в Крыму наверное всех, в той или иной степени. А эти самые мелкие предприниматели волнуют только тебя и газеты :)

Вот поэтому я и говорю, что наши люди пока сидят и отмалчиваются.

Мда… А еще у нас вон плакат висит на доме криво. И опять же эти нехорошие люди сидят и отмалчиваются. А могли бы митинг устроить!

В Европе если бы кто-то посмел такие драконовские законы принять — на следующий же день на улицу встали бы все, кого это хоть как-то затрагивает.

это ты сам придумал или кто подсказал? А может так по ТВ показали? :) Какое-то шаблонное мнение у тебя про Европу… идеалистическое.

Достаточно вспомнить недавние студенческие недовольства во Франции по поводу ерундовых, по сути, поправок в закон об образовании...

во-во. А еще можно вспомнить как арабы в той же Франции машины жгли. Очень удачные примеры ...

А наш народ преспокойно терпит варварский призыв, произвол на дорогах и т.д. и т.п.

мда… тебе бы в газеты идти писать. Желтые. Они любят подобные драматические сюжеты и фразы.
anaheim2by
0
anaheim2by, 16 Декабря 2006 , url
Боятся сильных, а слабых не замечают. К чему такое паникерство при слове НАТО? :)))
Dimonuch
0
Dimonuch, 16 Декабря 2006 , url
где ты нашел паникерство? Или ты про Беларусь пишешь?

З.Ы. цитаты фраз, к которым ты пишешь комменты, сильно облегчают понимание твоей логики :)
Dimonuch
0
Dimonuch, 16 Декабря 2006 , url
В Симферополе прошел антинатовский митинг
В Симферополе около 700 человек пришли сегодня на антинатовский митинг, организованный крымскими активистами СДПУ(О).

В знак протеста "против втягивания Украины в НАТО" на митинге был сожжен флаг Альянса.

Протестная акция началась с шествия по центральной улице столицы Крыма. Сам митинг состоялся на площади перед зданием Совета министров автономии.

Акция проходила под флагами СДПУ(О) и транспарантами с лозунгами: "Мы против вступления в НАТО!", "НАТО — угроза независимости Украины", "НАТО разрушило сербские города!", "Россия — наш главный партнер!" и другие. Митингующие периодически скандировали "НАТО — нет!".
Dimonuch
0
Dimonuch, 16 Декабря 2006 , url
Опросы показывают, что 70% населения Украины против вступления страны в НАТО
Между тем, все общественные опросы без исключения показывают, что до 70 процентов населения Украины против вступления страны в НАТО, передает радио "Маяк".
dandy
-1
dandy, 16 Декабря 2006 , url
Между тем, все общественные опросы без исключения показывают, что до 70 процентов населения Украины против вступления страны в НАТО, передает радио "Маяк".
А еще 80 процентов сказало, что им все равно, против чего митинговать, лишь бы деньги за это давали…
Dimonuch
+1
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
а за это давали деньги? где касса? я тоже хочу!
Dimonuch
0
Dimonuch, 16 Декабря 2006 , url
Результаты крымского референдума по НАТО собираются отменить в судебном порядке
Однако постоянный представитель президента Украины в Крыму Геннадий Москаль заявил, что "не надо нарушать закон, если заранее известно, что результаты не будут иметь юридической силы и будут отменены в судебном порядке".
antonpavlov
+3
antonpavlov, 16 Декабря 2006 , url
:))) Как можно отменить в судебном порядке то, что не имеет юридической силы? :)))) Москаль жжот! :)))))))))))
dandy
+1
dandy, 17 Декабря 2006 , url
Как можно отменить в судебном порядке то, что не имеет юридической силы?

Не имеет юридической силы потому, что это референдум по отдельному региону, а вопрос касается всего государства.
А на счет суда — погорячился он. Результаты этого референдума вообще никто всерьез принимать не будет. Кроме тех пары тысяч, которые попытаются проголосовать.
Dimonuch
0
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
Кроме тех пары тысяч, которые попытаются проголосовать.

почему сразу "пара тысяч"? Откуда эта цифра? И желание что-то приуменьшить?
На законодательный эффект никто, собственно, и не расчитывает как я понимаю. Речь идет о политическом эффекте и социальном.

По-моему, твои комментарии обусловлены больше личными мотивами…
Dimonuch
+1
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
К вопросу о "паре тысяч" и юриспруденции:
Половина жителей Крыма приняла участие в референдуме
На 16.00 больше 56% крымчан пришли на референдум по вопросу вступления Украины в НАТО, сообщает «Газета по-украински». Организаторы — Общественный совет по защите конституционных прав Автономной Республики Крым — признают, что его результаты не будут иметь юридической силы.
dandy
+1
dandy, 17 Декабря 2006 , url
У меня чуть другая информация:

Тем временем Общественный Совет защиты конституционных прав Автономной республики Крым сообщает, что в крыму в рамках Всекрымского народного референдума относительно НАТО приняли участие около 40% избирателей. Точного количества избирателей и каким образом их регистрировали, не указывается.
16.12.2006 16:13

Информация получена здесь.
Перевод мой.
Dimonuch
0
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
Правильно, время-то разное :)
dandy
0
dandy, 17 Декабря 2006 , url
Вне зависимости от времени -
Точного количества избирателей и каким образом их регистрировали, не указывается.
Это очень напоминает анекдот:
"100% из ста опрошенных поддерживают политику Владимира Путина. А остальных двести миллионов и не спрашивали."
Dimonuch
+1
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
Точного количества избирателей и каким образом их регистрировали, не указывается.

да, на той ссылке что привел ты, действительно не указывается :)
dandy
0
dandy, 17 Декабря 2006 , url

Организаторы акции — местное отделение коммунистической партии Украины — называют её "Всекрымским народным референдумом"...
… Правда, сегодняшнее действие не будет иметь никаких юридических последствий. А потому рассматривается организаторами, как политическая акция, последствия которой они хотят использовать в борьбе против курса Украины на вступление в Североатлантичный альянс.

Взято здесь. Перевод с украинского мой.

То есть, комунисты как всегда пытаются попугать дедушек с бабушками приходом "дядюшки Сэма" в отрыве от сегодняшних жизненных реалий, в надежде преобрести себе дополнительный политический капитал.
Dimonuch
0
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
То есть, комунисты как всегда пытаются попугать дедушек с бабушками приходом "дядюшки Сэма" в отрыве от сегодняшних жизненных реалий, в надежде преобрести себе дополнительный политический капитал.

могу точно в таком же стиле написать полностью противоположную вещь про Ющенко & Co :) Которые так же хотят приобрести "дополнительный капитал".

в отрыве от сегодняшних жизненных реалий

вот как раз на референдуме мы и узнаем о том, какие в Крыму реалии.
dandy
0
dandy, 17 Декабря 2006 , url
Да не узнаем мы ничего! :) Нас как всегда накормят липой. :)
Статистику портит лишь то, что некоторые голосовали по несколько раз на разных участках.

Взято вот отсюда.

А еще можешь прочитать про фальсификацию подписей на проведение референдума хотя бы вот здесь.
dandy
0
dandy, 17 Декабря 2006 , url
Кстати, загляни еще сюда. Цитирую:
бюллетени на референдуме часто выдаются без предъявления каких-либо документов, разрешается брать несколько бюллетеней, а также голосовать за других лиц, которых тут же включают в списки избирателей.


Так что о реалиях мы ничего не узнаем. %(
Dimonuch
+1
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
как ты говорил выше, источники этих фактов не указываются :) Откуда "Радио Свобода" это знает?
включают в списки избирателей

какие избиратели? там же никого не избирают :)

Так что о реалиях мы ничего не узнаем. %(

да, потому что вопрос политический. И его замнут всеми способами. А вот по тому, как на это прореагируют жители полуострова, можно было бы и судить. К слову, можно вспомнить последний (он же первый) приезд НАТО к ним в гости :)
dandy
-1
dandy, 17 Декабря 2006 , url
какие избиратели? там же никого не избирают :)

Я всего лишь цитировал источник. Оставим термины на совести того журналиста, который писал эту статью.
К слову, можно вспомнить последний (он же первый) приезд НАТО к ним в гости :)

Подобные многонациональные военные учения проводятся в Крыму с 1997 года.
И никто до сих пор не возражал. Пока это не стало невыгодно некоторым политикам.
Так что отнюдь не первый приезд НАТО в Крым. И скорее всего не последний.
Dimonuch
+1
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
по той ссылке, что ты привел, господа украинцы так интересно все путают, что считать это каким-то источником информации не могу.

Многонациональные военные учения "Сибриз-2006" не имеют к НАТО никакого отношения.

т.е. НАТОвский военных там не было? Врут ведь :)

Подобные многонациональные военные учения проводятся в Крыму с 1997 года.

Насколько они "подобные"? К слову, возражали не против учений. Так что опять вранье…
Dimonuch
+1
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
Теперь о той паре тысяч, про которые говорил наш гость с Украины.

Свою позицию по НАТО высказали 800 тысяч жителей Крыма
Крыму 16 декабря вечером завершился референдум по вступлению Украины в НАТО. Крымчане высказали свое отношение к политике президента Виктора Ющенко по части перспектив интеграции с Североатлантическим альянсом. По данным организаторов референдума, в нем приняли участие порядка 800 тысяч человек или около 60% избирателей, зарегистрированных в списках. Окружные избирательные комиссии провели подсчет голосов, а итоги будут оглашены в полдень 17 декабря в Симферополе.


я прекрасно понимаю, что источник "По данным организаторов референдума" тут же будет назван нехорошим и т.д. Ничего нового тут нет. Украине очень просто делать вид что все хорошо, что в Крыму полный порядок и т.д. Посмотрим чем это кончится.

з.ы. почему они все называют их избирателями…
Dimonuch
0
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
в догонку:
dandy писал, что "воду мутят" отдельные политики, коммунисты. Вот чуть более полный перечень смутьянов:
Организацией, проведением и подсчетом голосов на референдуме занимается Всекрымский общественный совет по защите конституционных прав граждан, в который вошли Компартия Украины, Социал-демократическая партия Украины (объединенная) и ряд общественных организаций.
dandy
-1
dandy, 17 Декабря 2006 , url
Нет, я не буду ничего более комментировать. Скажу лишь, что тот, кто был на Украине во время президентских выборов 2004 года и знает, что такое "карусели", прекрасно меня поймет.
Тем более что На референдуме крымчане не предъявляли паспорта, поэтому некоторые высказывали свое отношение по несколько раз.

Удачи.

PS У Вас тоже скоро выборы президента — может и Вы вскоре расстанитесь с иллюзиями. :)
Dimonuch
0
Dimonuch, 17 Декабря 2006 , url
Скажу лишь, что тот, кто был на Украине во время президентских выборов 2004 года и знает, что такое "карусели", прекрасно меня поймет.

это у тебя такой украинский междусобойчик тут? Ты прекрасно знаешь, что подавляющее большинство народу здесь никогда не было в 2004 году на Украине во время выборов. Зачем говорить вещи, заведомо никому непонятные?

Тем более что На референдуме крымчане не предъявляли паспорта, поэтому некоторые высказывали свое отношение по несколько раз.

ты уже давал эти ссылки. Только источник там не указан :) Потому верить в это как-то трудновато… Учитывая "заинтересованность".
Эдак можно сказать что вообще никто не голосовал, а все подстроили в Интернете.

PS У Вас тоже скоро выборы президента — может и Вы вскоре расстанитесь с иллюзиями. :)

иллюзиями относительно чего? Относительно Украины и Крыма? Давно расстались :)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать