Комментарии участников:
«Перспектив этот подход не имеет. Чтобы перспективы имелись, нужно, чтобы белорусские рубли были нужны третьим странам. Пока этого нет — затея остаётся просто финансовым курьёзом»
Белоруссия для Китая, как для слона дробина. Важен прецедент, перед обменом с другой большой соседней страной.
Не совсем так. Главное, чтобы спрос был в принципе, например, со стороны самой Белоруссии (правительства, ее бизнеса и иностранного, который платит налоги в Белоруссии). А вот спрос на товары, а у Белоруссии основные покупатели, Россия, Голандия и Англия, спрос на национальную валюту может и не создать. То есть главный фактор первый, но в случае устойчивой экономики (второй фактор), валюта сама или через облигации может быть просто хорошим активом для хранения капитала для любого спекулянта. Так что надо посмотреть как все будет дальше развиваться.
Из перспектив, как я понимаю, — не надо закупать доллары (или же брать долларовый кредит) для торговли с китаем, плюс сша возможно лишается возможности следить чем китай-беларусь торгуют между собой.
P.S. забавно читать некоторых "аналитиков", которые вот так вот рывком, за пару минут, выявили глупость китайцев и белорусов, даже не допуская, что всё это камрадами, которые гораздо опытнее их, тщательно обдумано и взвешено. )
P.S. забавно читать некоторых "аналитиков", которые вот так вот рывком, за пару минут, выявили глупость китайцев и белорусов, даже не допуская, что всё это камрадами, которые гораздо опытнее их, тщательно обдумано и взвешено. )
Китаю они не нужны, Белоруссии они не нужны. Россия пытается уходить "от доллара" сходными "методами": заставляет своих партнеров покупать свое сырье за рубли (как с Белоруссией), Китай она заставить не может, т.к. Китай- кредитор. Но в итоге, опять все возвращается к расчетам через конвертируемую валюту, т.к. курсы других валют определяются относительно доллара и евро.
Это бы имело смысл при большом (очень большом) объеме внешнеторговых операций. Но они уменьшаются во всех трех государствах. Падает экспорт в Китае, России, Белоруссии, падает импорт в Китае, России, Белоруссии.
Увеличение объема внешнеторговых операций напрямую связано с возможностью сбыта продукции, это, в свою очередь — с возможностью ее потребления.
Причина того, что потребительская возможность во всех этих государствах низкая (одна из причин) — низкая платежеспособность населения (большей части), громадные разрывы между социальными слоями населения.
Очень низкие жизненные стандарты для большей части населения. Сверхдоходы одних и сверхобнищание других. Причина этого явления — в автократической форме управления.
Т.е. реально низкое обеспечение прав и свобод, и социальных гарантий, сциальное неравенство с госаппаратом и т.д. Репрессивно — депрессивный механизм.
Штаты в кредит покупали- покупали и вот,… денег получили много (и Китай, и Россия), но богатство это на личную потребу узкому кругу пошло и все. Этот узкий круг — отдельная песня, тоже сейчас теряет (и будет еще колоссальным образом терять), но суть в другом: громадная масса денег НЕ работает или работает не эффективно.
Это бы имело смысл при большом (очень большом) объеме внешнеторговых операций. Но они уменьшаются во всех трех государствах. Падает экспорт в Китае, России, Белоруссии, падает импорт в Китае, России, Белоруссии.
Увеличение объема внешнеторговых операций напрямую связано с возможностью сбыта продукции, это, в свою очередь — с возможностью ее потребления.
Причина того, что потребительская возможность во всех этих государствах низкая (одна из причин) — низкая платежеспособность населения (большей части), громадные разрывы между социальными слоями населения.
Очень низкие жизненные стандарты для большей части населения. Сверхдоходы одних и сверхобнищание других. Причина этого явления — в автократической форме управления.
Т.е. реально низкое обеспечение прав и свобод, и социальных гарантий, сциальное неравенство с госаппаратом и т.д. Репрессивно — депрессивный механизм.
Штаты в кредит покупали- покупали и вот,… денег получили много (и Китай, и Россия), но богатство это на личную потребу узкому кругу пошло и все. Этот узкий круг — отдельная песня, тоже сейчас теряет (и будет еще колоссальным образом терять), но суть в другом: громадная масса денег НЕ работает или работает не эффективно.
ваша беда в том, что об экономике вы судите "аналоговой" терминологией — уменьшились, сократились… я уж не знаю чем вы там оперируете, но сдается мне что и оперируете вы тоже в аналоговом стиле.
экономика таких вольностей не приемлет — это все равно что в магазине все ценники заменить на 3 — "нормально", "дешево", "дорого" — вы рискнете в таком магазине затариваться? я нет.
а потом на основе чека из такого "магазина" делать выводы — "о пипец как все подорожало!" — это вообще маразм. имхо.
успехов
экономика таких вольностей не приемлет — это все равно что в магазине все ценники заменить на 3 — "нормально", "дешево", "дорого" — вы рискнете в таком магазине затариваться? я нет.
а потом на основе чека из такого "магазина" делать выводы — "о пипец как все подорожало!" — это вообще маразм. имхо.
громадная масса денег НЕ работает или работает не эффективно.
успехов
Какая "аналогия"?! Я стараюсь избегать терминологии, но даже это, как вижу, не помогает. То, что эффективность денежных потоков упала, так это все признают. То, что это следствие разрывов между основной массой неплатежеспособного населения и небольшой — обеспеченной, тоже не новость. Типичная черта госкапитализма. То, что сверхзасилие бюрократического аппарата и сверхлояльность к нему приводит к деградации, спаду производительности труда, все знают. То, что иждивенчество лечат рейгономикой и тетчерономикой — не новость.
И вообще, причем здесь ЭКОНОМИКА??!!! Я же не о ней, а о том, что для нормальной экономики нужны нормальные условия, человеческие, правовое регулирование, а не произвол пахана.
Вы еще про экономику на зоне начните толковать. Тоже есть своя экономика, но не эффективная.
"Больше- меньше", что не упал экспорт и импорт? Не сократился объем внешнеторговых операций? Да, даже по ссылке, один из респондентов правильно отмечает, понятно было бы, если бы своп был с партнером на которого весь основной товарооборот завязан.
Ну, да ладно, нам то с Вами плевать на это по — большому счету. Вы пока никак не можете уяснить, что нет разделения экономика- политика- право- социология и т.д. Это условное деление на дисциплины, а процессы — то одни и те же.
Если нет исполнения законов- произвол, то и экономика будет соответствующая. И наоборот. Если распределение — госапарат сверхдоходы, люди — жалкие подачки, то и вытекать отсюда будет то, что вытекает и пахнет дурно.
"На чертополохе не растет виноград"(с)!
Впрочем, можете слушать артиста Чака Норриса про политику техасских фермеров.
Любят американцы пиар.
Или сравните инфляцию у нас/ в Китае/ Белоруссии, в ЕС, в Восточной Европе, в США
Сравните данные по спаду производства и изменения по внешнеторговым операциям и т.д. Не смотрите Вы на американцев, они то знают, что делают, не переживайте за них и не желайте им зла. Смотрите на Белоруссию и на то, какие проблемы нам она готовит. Все эксперты отмечают, что проблема РФ в кризисе еще и в том, что государства с которыми мы граничим в тяжелой форме преддефолтной.
И вообще, причем здесь ЭКОНОМИКА??!!! Я же не о ней, а о том, что для нормальной экономики нужны нормальные условия, человеческие, правовое регулирование, а не произвол пахана.
Вы еще про экономику на зоне начните толковать. Тоже есть своя экономика, но не эффективная.
"Больше- меньше", что не упал экспорт и импорт? Не сократился объем внешнеторговых операций? Да, даже по ссылке, один из респондентов правильно отмечает, понятно было бы, если бы своп был с партнером на которого весь основной товарооборот завязан.
Ну, да ладно, нам то с Вами плевать на это по — большому счету. Вы пока никак не можете уяснить, что нет разделения экономика- политика- право- социология и т.д. Это условное деление на дисциплины, а процессы — то одни и те же.
Если нет исполнения законов- произвол, то и экономика будет соответствующая. И наоборот. Если распределение — госапарат сверхдоходы, люди — жалкие подачки, то и вытекать отсюда будет то, что вытекает и пахнет дурно.
"На чертополохе не растет виноград"(с)!
Впрочем, можете слушать артиста Чака Норриса про политику техасских фермеров.
Любят американцы пиар.
Или сравните инфляцию у нас/ в Китае/ Белоруссии, в ЕС, в Восточной Европе, в США
Сравните данные по спаду производства и изменения по внешнеторговым операциям и т.д. Не смотрите Вы на американцев, они то знают, что делают, не переживайте за них и не желайте им зла. Смотрите на Белоруссию и на то, какие проблемы нам она готовит. Все эксперты отмечают, что проблема РФ в кризисе еще и в том, что государства с которыми мы граничим в тяжелой форме преддефолтной.
аналоговая не имелась в виду аналогичная. сорри. я не разъяснил термин
Свойства
Свойства
Свойства аналоговых сигналов в значительной мере являются противоположностью свойств квантованных или цифровых сигналов.
* Отсутствие чётко отличимых друг от друга дискретных уровней сигнала приводит к невозможности применить для его описания понятие информации в том виде, как она понимается в цифровых технологиях. Содержащееся в одном отсчёте «количество информации» будет ограничено лишь динамическим диапазоном средства измерения.
* Отсутствие избыточности. Из непрерывности пространства значений следует, что любая помеха, внесенная в сигнал, неотличима от самого сигнала и, следовательно, исходная амплитуда не может быть восстановлена. В действительности фильтрация возможна, например, частотными методами, если известна какая-либо дополнительная информация о свойствах этого сигнала (в частности, полоса частот).
Да, но Вы и не в этом — то значении мысль свою подать хотите)) Вы. похоже, фактически подразумевали ассоциативность)
нет. я подразумевал вашу неспособность оперировать численными методами.
в общем как и большинство серой массы, что умеют оперировать только несколькими уровнями цифр: "столько сколько я зарабатываю", "больше чем я зарабатываю" и "нихрена они там хапнули"
вот вы как раз и оперируете в третьей категории
"я не знаю сколько там и чего, мне это не понять, но по любому всем пиздец"
в общем как и большинство серой массы, что умеют оперировать только несколькими уровнями цифр: "столько сколько я зарабатываю", "больше чем я зарабатываю" и "нихрена они там хапнули"
вот вы как раз и оперируете в третьей категории
"я не знаю сколько там и чего, мне это не понять, но по любому всем пиздец"
не приписывайте мне своих методов и не флудите.
Речь в новости о конкретной сделке. Я высказался: сказал, что это бартер + разгон инфляции (прежде всего в Белоруссии). Китай, понятно, не знает кому свои товары всучить. У Белоруссии валюты нету. Теперь Китай вынужден распихивать товар вместе со своими юанями.
Если бы эта сделка имела какой — либо смысл как валютная операция, то цена поставок была бы различна. Она сведена к нулю. Это — чистый бартер + печатный станок.
Одну из причин я указал. Белоруссия и Китай — полузакрытые системы, они не могут себе позволить открыто и полноценно торговать на валютных рынках, их туда не пускают. Они таковы, т.к. "тянут" лямку автократии.
Речь в новости о конкретной сделке. Я высказался: сказал, что это бартер + разгон инфляции (прежде всего в Белоруссии). Китай, понятно, не знает кому свои товары всучить. У Белоруссии валюты нету. Теперь Китай вынужден распихивать товар вместе со своими юанями.
Если бы эта сделка имела какой — либо смысл как валютная операция, то цена поставок была бы различна. Она сведена к нулю. Это — чистый бартер + печатный станок.
Одну из причин я указал. Белоруссия и Китай — полузакрытые системы, они не могут себе позволить открыто и полноценно торговать на валютных рынках, их туда не пускают. Они таковы, т.к. "тянут" лямку автократии.
манеры — вынуждаете.
давайте четкие выкладки, лучше из учебника по экономике, или еще из какого авторитетного источника, но только не из вашей головы — ваша голова в экономике полный ноль (моя тоже, но речь не о том) — выкладки по которым валютный своп увеличивает инфляцию.
или идите в лес.
давайте четкие выкладки, лучше из учебника по экономике, или еще из какого авторитетного источника, но только не из вашей головы — ваша голова в экономике полный ноль (моя тоже, но речь не о том) — выкладки по которым валютный своп увеличивает инфляцию.
или идите в лес.
"Вынужденные манеры" — это фантастика)))
Вы не слишком много на себя берете: "четкие выкладки"?
У Вас сплошь и рядом "четкие выкладки", это — Ваша прерогатива)))
У Вас не ноль, у Вас — глубокий минус, т.к. Вы "оцениваете" все с позиции ура- патриота (тут же признавая, что не имеете права на оценку, т.к. у Вас "ноль")
Расчеты, comander по КУРСУ. Это не СВОП в собственном смысле этого слова, т.к. фактически имеете место ТОВАРНЫЙ БАРТЕР, но при этом УВЕЛИЧИВАЕТСЯ денежная масса на размер МНИМОГО свопа, чейнджа зайчик — юань (хотя фактически не за деньги сделка, а бартер)
Вы не слишком много на себя берете: "четкие выкладки"?
У Вас сплошь и рядом "четкие выкладки", это — Ваша прерогатива)))
У Вас не ноль, у Вас — глубокий минус, т.к. Вы "оцениваете" все с позиции ура- патриота (тут же признавая, что не имеете права на оценку, т.к. у Вас "ноль")
Расчеты, comander по КУРСУ. Это не СВОП в собственном смысле этого слова, т.к. фактически имеете место ТОВАРНЫЙ БАРТЕР, но при этом УВЕЛИЧИВАЕТСЯ денежная масса на размер МНИМОГО свопа, чейнджа зайчик — юань (хотя фактически не за деньги сделка, а бартер)
1) включение станка в США — давно ожидаемый процесс. К конкретной сделке это имеет лишь то отношение, что инфляционный эффект будет меньше, чем если бы станок не включали.
2) Никак не могу отделаться от мысли, что Вы прикидываетесь, что не понимаете(
Давайте "на пальцах". Я Вам дал два яблока, а Вы мне- грушу. Это — предмет сделки, мы рассчитали, что два яблока равны по стоимости одной груше. Бартер! Но нам этого мало. Нет, говорю я, так не пойдет, меняться не будем. Я Вам дам свою валюту ("яблочки"), и Вы купите на нее мои яблоки, а ВЗАМЕН (сделка под отлагательным условием) я обязуюсь купить Ваши "грушки" на свои "яблочки", и грушу Вашу куплю за "грушки".
Мы ЗАВЕЛИ под сделку валюты ("яблочки" и "грушки"), но эта сделка притворна, она прикрывает другую сделку (мены товаров), т.е. валюты наши — не служат средством накопления, действительного платежа/ сбережений и т.д. Но они ВЫПУЩЕНЫ.
Все еще не понятно?
2) Никак не могу отделаться от мысли, что Вы прикидываетесь, что не понимаете(
Давайте "на пальцах". Я Вам дал два яблока, а Вы мне- грушу. Это — предмет сделки, мы рассчитали, что два яблока равны по стоимости одной груше. Бартер! Но нам этого мало. Нет, говорю я, так не пойдет, меняться не будем. Я Вам дам свою валюту ("яблочки"), и Вы купите на нее мои яблоки, а ВЗАМЕН (сделка под отлагательным условием) я обязуюсь купить Ваши "грушки" на свои "яблочки", и грушу Вашу куплю за "грушки".
Мы ЗАВЕЛИ под сделку валюты ("яблочки" и "грушки"), но эта сделка притворна, она прикрывает другую сделку (мены товаров), т.е. валюты наши — не служат средством накопления, действительного платежа/ сбережений и т.д. Но они ВЫПУЩЕНЫ.
Все еще не понятно?
Валютный свопя не вижу ни одного слова о том что эта операция увеличивает денежную массу
Foreign exchange swap
Валютный своп — соглашение на обмен оговоренного объема одной валюты на другую валюту на определенную будущую дату или на определенные будущие даты.
Вы почему связываете выпуск денег со свопом (пусть даже и притворным)? Я этого не делал.
Почему Вы оцениваете некое статическое положение? Такого не бывает в реальной жизни.
Эти УЖЕ ВЫПУЩЕННЫЕ денежные средства выводятся из реального оборота. Сделка — мена товаров в размере свопа.
Задайте простой вопрос самому себе: ЗАЧЕМ связывать мену товаров со свопом? Своп — не может зависеть от условий товарной сделки, тогда это — финансовая сделка и своп. Вы и так получаете яблоки за грушу, зачем Вам мои "яблочки", которые Вы можете потратить ТОЛЬКО на покупку яблок, а фактически получаете их в обмен на грушу.
Ваши "грушки" тут не выступают средством накопления, расчетов и т.д.
Они не в обороте денежной массы. Они покрывают товарную мену, ее можно было ими НЕ покрывать. Если можно было НЕ включать деньги в оборот, а они включаются, то это — холостой оборот.
Почему Вы оцениваете некое статическое положение? Такого не бывает в реальной жизни.
Эти УЖЕ ВЫПУЩЕННЫЕ денежные средства выводятся из реального оборота. Сделка — мена товаров в размере свопа.
Задайте простой вопрос самому себе: ЗАЧЕМ связывать мену товаров со свопом? Своп — не может зависеть от условий товарной сделки, тогда это — финансовая сделка и своп. Вы и так получаете яблоки за грушу, зачем Вам мои "яблочки", которые Вы можете потратить ТОЛЬКО на покупку яблок, а фактически получаете их в обмен на грушу.
Ваши "грушки" тут не выступают средством накопления, расчетов и т.д.
Они не в обороте денежной массы. Они покрывают товарную мену, ее можно было ими НЕ покрывать. Если можно было НЕ включать деньги в оборот, а они включаются, то это — холостой оборот.
Вы почему связываете выпуск денег со свопом (пусть даже и притворным)? Я этого не делал.
именно вы это и сделали:
Если бы эта сделка имела какой — либо смысл как валютная операция, то цена поставок была бы различна. Она сведена к нулю. Это — чистый бартер + печатный станок.
Но, вот… про инфляцию Вы забыли))
Эти УЖЕ ВЫПУЩЕННЫЕ денежные средства выводятся из реального оборота.
при любом выводе денег из экономики происходит дефляция. rtfm.
Задайте простой вопрос самому себе: ЗАЧЕМ связывать мену товаров со свопом?
зетем, что получив китайский рубль белорусы могут покупать китайские товары по ценам выраженным в китайских рублях и платить по ним теми же самыми китайскими рублями.
при этом у них не будут паники где поменять зайчики, доллары или евры для оплаты текущих поставок — необходимая сумма китайской валюты лежит в белорусском ЦБ — купи у него по текущему курсу и отдай китайцу за товар.
при этом не нужен доллар.
вы извините, но вы своими словами опровергаете сами себя. это шиза на простонародном.
если вы думаете что мне доставляет удовольствие вам же цитировать вас чтобы поймать вас на бреде — вы ошибаетесь.
единственное зачем я это делаю — чтобы показать вам, что вы бредите.
именно вы это и сделали:
Если бы эта сделка имела какой — либо смысл как валютная операция, то цена поставок была бы различна. Она сведена к нулю. Это — чистый бартер + печатный станок.
В чем Вы тут — то противоречия усмотрели?))) Нет, Вы/ право, безнадежны.
Я Вам на пальцах объяснил, что своп- это своп, бартер, это — бартер, что если деньги гоняются впустую (на них не покупается товар, т.к. он обменивается), что деньги в этом случае, не служат средством расчетов и накопления, они вывдятся из РЕАЛЬНОГО оборота.
Но взамен выведенных из оборота денсредств вводится выведенная часть, и делается это с помощью "печатного станка".
Не верите мне, спросите любого финансиста, экономиста. Посмотрите по ссылке новости отзывы. Спросите у юриста, что такое притворная сделка. Я убедился, что не смогу Вам (лично, конкретно Вам) ничего объяснить (Вы того не желаете).
Более, на Вас просто не обращаю внимание.
Не верите мне, спросите любого финансиста, экономиста.я вас как раз об этом и просил страницей выше. чтобы вы привели мнение алдекватного экономического источника а не свое фантазийно-юридическое.
Более, на Вас просто не обращаю внимание.ок. заметано
прочитал новость с мнениями. слова бартер, инфляция, станок и прочие там не обнаружил.
белорусия получила китайскую валюту чтобы оплачивать китайские товары. все.
белорусия получила китайскую валюту чтобы оплачивать китайские товары. все.
своп это обмен одной суммы денег на другую. никакого выпуска денег не предполагается.
just… google it
just… google it
Экономика_Белоруссии#2008
Экспорт увеличился на 35,5% по сравнению 2007 годом и составил 32 млрд. 902,1 млн. долларов, импорт вырос на 37,6% (39 млрд. 482,9 млн.). Объем внешней торговли составил 72 млрд. 385 млн. долларов (на 36,7% больше).
Экспорт увеличился на 35,5% по сравнению 2007 годом и составил 32 млрд. 902,1 млн. долларов, импорт вырос на 37,6% (39 млрд. 482,9 млн.). Объем внешней торговли составил 72 млрд. 385 млн. долларов (на 36,7% больше).
Беларусь-Китай: товарооборот превысил $2 млрд.
16.01.2009 17:33
Белорусско-китайский товарооборот в 2008 году преодолел рубеж в $2 млрд. Таков один из важнейших итогов минувшего года в двустороннем сотрудничестве, рассказал корреспонденту БЕЛТА Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Беларусь в Китайской Народной Республике Анатолий Тозик в канун 17-летия установления белорусско-китайских дипломатических отношений. Эта дата отмечается 20 января.
Анатолий Тозик отметил, что высокий уровень политического взаимодействия и доверия, созданная договорно-правовая база обеспечили благоприятные условия для всестороннего экономического сотрудничества. Красноречивое подтверждение этому — результаты взаимной торговли: по данным белорусской статистики, в 1992 году объем двусторонней торговли составил всего $40 млн., в 2006 году он возрос до $1 млрд., а уже в 2008 году превысил $2 млрд. Таким образом, за 17 лет товарооборот увеличился в 50 раз. За этот период белорусско-китайские связи успешно прошли этап становления и сегодня представляют собой хорошо отлаженный, динамично развивающийся механизм двустороннего сотрудничества.
Реальные шаги — это укрепление валюты а не декларативные, пустые меры которые приведут к обратному результату. Все чего добьется Батька, так это привязка (в какойто степени) двух валют. Элементарная практика в таком случае: если привязка достаточно сильна, опускать собственую валюту максимально быстро, чтобы ценность собственого "залога" в Китае упала.
Тоже самое произошло-бы с Евро если бы большинство финансовых процессов не регулировались-бы центрально. И все равно, европейские страны воюют между собой за право кинуть остальных. Есть сотни если не тысячи работ на эту тему. Но это Батьке не наука.
Как вам всем мозг промыли. Батька сказал: я против доллара и все как леминги: "ура!". Надо быть не против доллара а за себя! не чтоб им было хуже, а себе лучше.
Тоже самое произошло-бы с Евро если бы большинство финансовых процессов не регулировались-бы центрально. И все равно, европейские страны воюют между собой за право кинуть остальных. Есть сотни если не тысячи работ на эту тему. Но это Батьке не наука.
Как вам всем мозг промыли. Батька сказал: я против доллара и все как леминги: "ура!". Надо быть не против доллара а за себя! не чтоб им было хуже, а себе лучше.
А вот и доказательство. Если я прав, то самое здравое для белоруса — вложить деньги в юани (чтоб не тебя кинули, а кинуть вместе с Батькой). И что мы находим в коментах ниже? madarin пытался сделать именно это. И оказалось, что он опоздал: юани раскупили ;)
Как всегда оказалось, что рынок чувствует когда его собираются поиметь.
Как всегда оказалось, что рынок чувствует когда его собираются поиметь.
какие- такие "юани" раскупили, Лев?!.. Те, что на закуп у Китая китайских товаров Белоруссией? Объявление было, а вот юаней не было))))
валютный своп не предполагает обмен чемоданами валюты. имхо
я правда тоже в этом как свинья в мандаринах
я правда тоже в этом как свинья в мандаринах
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО
Расчеты курса, расчеты ЗВР и т.д. производятся в ДОЛЛАРАХ США.
Обычный бартер. Юани получает Беларусь для покупки товаров за юани у Китая. (Никуда эти юани не денутся. только в Китай). Зайчики получает Китай, никуда эти зайчики не упрыгают, только на свою Родину.
Мнимая валютная операция (для вида). Хождения валюты не увеличивается, валюты скованы сделкой и малой или почти никакой (как у зайчика) конвертируемостью.
Потери сторон. Деньги не будут работать в обороте. (если бы это был бакс, то можно было бы проценты получать, оборачивать и т.д., кто как сумеет). Т.е. время и инфляция пожрут прибыль.
Пример того, как авторитарная политика легко теряет деньги.
Национальный банк Белоруссии и Народный банк Китая 11 марта подписали белорусско-китайское соглашение о проведении валютной сделки своп. Эта сделка предусматривает взаимообмен равными суммами национальных валют.
Так, в самые ближайшие дни Белоруссия получит из Китая 20 млрд юаней (примерно $2.8 млрд), которые будут зачислены в состав ее золотовалютных резервов (ЗВР). В ответ Белоруссия перечислит в КНР 8 трлн белорусских рублей, что, по нынешнемукурсу, составляет ту же сумму.
Расчеты курса, расчеты ЗВР и т.д. производятся в ДОЛЛАРАХ США.
Обычный бартер. Юани получает Беларусь для покупки товаров за юани у Китая. (Никуда эти юани не денутся. только в Китай). Зайчики получает Китай, никуда эти зайчики не упрыгают, только на свою Родину.
Мнимая валютная операция (для вида). Хождения валюты не увеличивается, валюты скованы сделкой и малой или почти никакой (как у зайчика) конвертируемостью.
Потери сторон. Деньги не будут работать в обороте. (если бы это был бакс, то можно было бы проценты получать, оборачивать и т.д., кто как сумеет). Т.е. время и инфляция пожрут прибыль.
Пример того, как авторитарная политика легко теряет деньги.
Ну по крайней мере с этих 2.8млрд, которые уйдут обратно батькам в виде реальных товаров с другой стороны, не будет уплачено американцам ни копейки — уже прогресс. И для масштаба экономики Беларуси вполне заметный.
Я извиняюсь за тупизм. Объясните, как я плачу американцам если я белорус и покупаю кинайские товары за доллары. А если это золото, то кому я плачу? А если натуральный обмен?
мне во всем этот вот что не понятно.
Раунд первый. Китай и Белоруссия обменялись валютами, теперь у Китая есть белрубли у Белоруссии юани.
Раунд второй. Белоруссия купила у Китая товары и отдала юани. Китай купил у Белорусии товары и отдал белрубли.
В итоге все пришли к отправной точке, и теперь снова придется меняться валютами.
Но тут есть одно замечание. Белоруссия может надыбать юаней где-то на стороне, продав кому-то что-то и получить юани. А вот Китай может надыбать белрублей только у Белоруссии.
В итоге получается неравновесная система которая стремится стать равновесной, когда только одна валюта обслуживает кэрритрейд и будет это юань. Так что Китай получается выиграл.
Раунд первый. Китай и Белоруссия обменялись валютами, теперь у Китая есть белрубли у Белоруссии юани.
Раунд второй. Белоруссия купила у Китая товары и отдала юани. Китай купил у Белорусии товары и отдал белрубли.
В итоге все пришли к отправной точке, и теперь снова придется меняться валютами.
Но тут есть одно замечание. Белоруссия может надыбать юаней где-то на стороне, продав кому-то что-то и получить юани. А вот Китай может надыбать белрублей только у Белоруссии.
В итоге получается неравновесная система которая стремится стать равновесной, когда только одна валюта обслуживает кэрритрейд и будет это юань. Так что Китай получается выиграл.
Белоруссия может надыбать юаней где-то на стороне, продав кому-то что-то и получить юани. А вот Китай может надыбать белрублей только у Белоруссии.
ЗАЧЕМ??!!! Зачем кому-то, что — то "дыбать"??? Они снова меняют зайчики на юанчики.
Это — без проблем. Вместо простого бартера печатают еще нацвалюту и гонят инфляцию, естественно, для Китая негативный эффект меньше (т.к. удельный вес этой внешнеторговой сделки в обороте — меньший процент) и валюта крепче (т.к. есть ЗВР, сопоставимый с российским, чуть меньше, в пересчете на одну душу)и госдолгов поменьше, производства вот только- сплошь американцами запущены,… впрочем, про корпоративные долги Китая говорить было бы раньше времени.
Если Белоруссия падает в дефолт (в период последующих трех лет), то есть два варианта:
а) Белоруссия "сдается" с потрохами РФ и становится ее составной частью.
ПОСЛЕДСТВИЯ: На Россию падают долги Белоруссии перед МВФ, перед Китаем и т.д. Плюс собственный кредит прекращается прекращением должника (точнее, совпадением должника и кредитора). У России не будет форпоста в виде дружественного государства, люди в Белоруссии будут жить хуже, но лучше чем в состоянии дефолта. Настроения людей скорее могут быть очень пестрыми: и Прибалтика рядом, и Европа.
Денег на Белоруссию Россия будет тратить меньше, но ослабнут границы (причины от организационных, до системных и финансовых)расширившись.
Т.е. Россия в состоянии кризиса и депрессии получает тяжелую дополнительную нагрузку на западных рубежах.
В этом варианте — Китай требует с России, как с понимающей. Вкупе с нефтяными и кредитными сделками на 20 лет вперед, Китай получает колоссальный актив требований по отношению к России по западной и по ее восточной частям, по поставкам сырья по демпинговым ценам и по сбыту своей китайской продукции, а также своей нацвалюты.
б) Белоруссия сдается Западу. Вспоминают пакт Молотова- Рибентропа. Границы сдвигаются к России/ и опять таки слабнут, расширяются (сейчас они с дружественным государством)Польша без труда отобьет китайские претензии, им с Китаем детей не крестить, оспорить — проблем особых нет. Сделка дикая.
Вариант "в" способность Белоруссии рассчитываться я не рассматриваю как серьезный.
Она и на подъеме — то экономики жила поддержкой РФ с ее системой управления.
Вариант стагнации для Белоруссии предсказуем. Даже при поддержке России, России придется ценой удушения собственных производителей поддерживать экономику Белоруссии. Сырья нет. Конкурентоспособной продукции- мало, и она проблемна к продаже/ т.к. Белоруссия — авторитарное государство, в ЕС путь заказан. Только Китаю по бартеру, но это — не СКВ. А рассчитываться за кредиты надо в СКВ.
Во-во. Теперь соревнование: кто кого больше кинет. В обоих случаях, обе стороны в проигрыше. Но подозреваю, что Белоруссия "победит".
э… могу чуток ошибаться. С каждой валютной операции идет небольшой отстег ФРС. Так как, бакс известно чья валюта.
Так что, если даже уругвай расплачивается с зимбабве за банании долларами через банк, то США с этого имеет.
Переход на другие валюты в расчетах перекроет эти ручейки.
Так что, если даже уругвай расплачивается с зимбабве за банании долларами через банк, то США с этого имеет.
Переход на другие валюты в расчетах перекроет эти ручейки.
это же очевидно.
эмитент напечатал 200 баксов. 100 себе а 100 лох… ой сорри Вам. пока вы свои 100 баксов оборачиваете хрен знает где — их не существует. есть только 100 баксов внутри страны.
как только вы перестанете ворочать свои 100 баксов где-то там и принесете их обратно эмитенту и потребуете с него товар — случится маленький армагеддончик.
когда китай принесет все свои баксы и потребует товар — случится армагеддончик такой что мало не покажется даже прецеденту.
эмитент напечатал 200 баксов. 100 себе а 100 лох… ой сорри Вам. пока вы свои 100 баксов оборачиваете хрен знает где — их не существует. есть только 100 баксов внутри страны.
как только вы перестанете ворочать свои 100 баксов где-то там и принесете их обратно эмитенту и потребуете с него товар — случится маленький армагеддончик.
когда китай принесет все свои баксы и потребует товар — случится армагеддончик такой что мало не покажется даже прецеденту.
Лев, поясняю тупизм: чтобы Беларусь могла купить что-то у Китая за доллары, им нужно сначала эти доллары взять где-то. Т.е. либо продать туда что-нибудь полезное (на условиях покупателя), либо просто тупо вложиться в американскую долларовую пирамиду, купив их "обязательства", либо поменять на рынке у спекулянтов (на бирже). Во всех случаях американцам выгода.
А в случае расчета в своих валютах ничего амерам не перепадает.
А в случае расчета в своих валютах ничего амерам не перепадает.
Все тоже самое достичается еще миллионом других способов. Например, даже не надо деньги передавать. Обменяться можно лишь разницей в импорте/экспорте. Но доллар удобней тем что продать можно одному, а купить (за деньги полученые от продажи) совсем у другого. А теперь и Белоруссия и Китай могут торговать лишь друг с другом.
В этом и была постановка задачи, как я понимаю — во ВЗАИМНОЙ торговле обойтись без доллара, только и всего.
Копейка рубль бережет, а рубль доллар бережет (с помощью Кудрина), а доллар — "in god we trust" и "боже спаси америку" :)
В новости говорится не про простой обмен, а про обмен для будущих взаиморасчетов друг с другом. В Белорусии огромное кол-во товаров, большие производства, так же как и у Китая. Торговый интерес у двух стран сумасшедший. И теперь фактически они не зависят от скачков курсов бакса и евро.
Беларусские рубли к доллару:
Это конечно не зимбабвийские доллары, но на месте китайцев, я-б еще раз подумал…
Это конечно не зимбабвийские доллары, но на месте китайцев, я-б еще раз подумал…
Неправильный график, кстати.
Рост 30%, а человеку неопытному (не работающему каждый день с графиками) кажется, что вырос раз в 5. Ось Y должна пересекаться в нуле.
Рост 30%, а человеку неопытному (не работающему каждый день с графиками) кажется, что вырос раз в 5. Ось Y должна пересекаться в нуле.
Ну, что есть то есть. Взял линк и вставил. А ось Y содержит полную информацию о курсе. К стати, в не меньшей степени может "обмануть" и рост графика. Типа, рубль ростет а не падает. Это вам не мешает?
Лично мне не мешает. Но в целом да, это тоже немного нечестный прием. У нас в универе на защите за такое по рукам били.
Да какая разница, какой график. Если эта операция позволит китайцам и беларусам обменяться своими товарами на 2.8мдрд (которые в противном случае остались бы на складах из-за стопора международной торговли), то польза есть обеим сторонам, независимо от курсов валют.
Ох, еслиб кризис можно было разрешить переходом на беларусские "зайчики", все-бы уже давно это сделали. Рынок не заставишь. А пока "зайчики" в просрации. И никакие зацепки за юань не спасут ни их ни юань ни торговлю. Устронять надо реальные причины кризиса а не тыкать пальцем в доллар. До сих пор почему-то кризис называют финансовым, хотя в действительности он системный. Просто т.к. финанцовая система смотрит в будущее, она первая почувствовала проблему и сигнализировала. А проблемы сейчас только начинаются…
еще какие(((
Пусть лучше зайчики — юанчики воодушевляют население. Чего это мы людям настроение портим?...(
Пусть лучше зайчики — юанчики воодушевляют население. Чего это мы людям настроение портим?...(
Короче, из Зимбебве банк переезжает в Минск? Могу подсобить. Имею там кое-какие связи. Язык правда подзабыл, но думаю какой-нибудь общий найдем.
а в чем по вашему первопричина кризиса?
если придумаете что-то отличное от грязной зеленой бумажки — я вам плюс поставлю :)
если придумаете что-то отличное от грязной зеленой бумажки — я вам плюс поставлю :)
Лев, финансовая система смотрит не в будущее, а в карман. Она и есть проблема, которую надо чинить. Всё остальное нормально.
Очень многие из финансовых инструментов завязаны под будушее. Даже те что вроде-бы и нет (такие как акции) отражают будущую стоимость а не сегодняшнюю. По одному из определений, цена акции — сумма будущих дивидендов. Поэтому, в отличии от нас с вами которым важно чтоб зарплаты до конца месяца хватило, финансисты смотрят в будущее и кидают всех сегодня если им че-то привиделось.
Интересно, как интерпретировать минусы? Люди недовольны поведением Беларусского рубля, или моей интерпретацией? Если первое, то мне тоже жалко рубль. Если вторым, то пишите коменты.
странно. а я как-то проходил мимо обменника нац банка(во всём мире нац банки занимаются регилированием а у нас ещё и валютой приторговывают), и увидел что висит обменный курс для юаней, мне захотелось купить, но ответили что юаней в продаже нет((( толи скипил кто-то все юани, толи вывесили курс для общего развития
Лев, другая хохма. Батьку насилует Россия на предмет перехода к единой денежной единице)) Россия же уже задолжала Китаю.
а тут кто закомплексовал со своим минусом?)))
Что я не так сказал? Россия — гарант по кредитам Роснефти и Транснефти. По сути. госкомпаний. Должник по межправительственным соглашениям с Китаем аж на 20 лет вперед (в том числе, если говорить об обязательствах).
Идея единой единицы в России и Белоруссии, создания Союза официально долгие годы озвучивается и Союз этот не создается, т.к. Белоруссия на это фактически не идет (равно как на отказ от своей национальной валюты).
Формально, Белоруссия не отказывается, т.к. идеи эти (поглощения Белоруссии) толкаются каждый раз, когда оказывается помощь на очень выгодных условиях для Белоруссии.
И что тут не правда?
Что я не так сказал? Россия — гарант по кредитам Роснефти и Транснефти. По сути. госкомпаний. Должник по межправительственным соглашениям с Китаем аж на 20 лет вперед (в том числе, если говорить об обязательствах).
Идея единой единицы в России и Белоруссии, создания Союза официально долгие годы озвучивается и Союз этот не создается, т.к. Белоруссия на это фактически не идет (равно как на отказ от своей национальной валюты).
Формально, Белоруссия не отказывается, т.к. идеи эти (поглощения Белоруссии) толкаются каждый раз, когда оказывается помощь на очень выгодных условиях для Белоруссии.
И что тут не правда?
>т.к. Белоруссия на это фактически не идет
AFAIK идет, но на своих условиях (контроль за выпуском денег на равных условиях — чтобы по-честному, несмотря на то, что Беларусь — малыш по сравнению с Россией, но Россия такой расклад не приемлет). По крайней мере раньше так было — помнится, смотрел передачу по тв на эту тему год или полтора назад.
AFAIK идет, но на своих условиях (контроль за выпуском денег на равных условиях — чтобы по-честному, несмотря на то, что Беларусь — малыш по сравнению с Россией, но Россия такой расклад не приемлет). По крайней мере раньше так было — помнится, смотрел передачу по тв на эту тему год или полтора назад.
Это — отговорки- оправдалки. Технические вопросы, их решают недели, максимум месяц- другой, но не годы. Другой вопрос, что это — глубокие институциональные изменения.
На сегодняшний день, так, как их намерены решить, в реальности они могут привести а) к утрате Белоруссией государственности б)к уменьшению расходов России на Белоруссию в) ухудшению жизни людей в Белоруссии г) к ослаблению границ
Тем не менее, такой вариант возможен при дефолте Белоруссии.
Тогда долг Белоруссии перед Китаем ляжет опять таки на Россию
На сегодняшний день, так, как их намерены решить, в реальности они могут привести а) к утрате Белоруссией государственности б)к уменьшению расходов России на Белоруссию в) ухудшению жизни людей в Белоруссии г) к ослаблению границ
Тем не менее, такой вариант возможен при дефолте Белоруссии.
Тогда долг Белоруссии перед Китаем ляжет опять таки на Россию
а самое идиотское и смехотворное, что есть в этой "сделке века", так это то, что вместо обычного бартера государства решили увеличить инфляции: напечатать зайчиков и юаней.
Отношение к доллару? "Пойду вырву себе глаз, пусть у тещи будет зять без глаза" — вот "логика"
Отношение к доллару? "Пойду вырву себе глаз, пусть у тещи будет зять без глаза" — вот "логика"
Вообще, по идее, "новые" экономики должны первыми начать выходить из кризиса. Тогда игра и начнется: кто первый успеет захватить рынки, ресурсы. Вот к чему надо готовиться. Кадры, технологию, финансовую систему, инфраструктуры. В прошлый раз (40е) всех обставила Америка. И в позапрошлый тоже (1910е). Сегодня, опять все карты у них. Посмотрите как они действуют: стратегически, думают. Да, не знают как решить проблему. Но никто ведь не знает. По крайней мере, они стараются и не занимаются явным идиотизмом. Так уж всегда в Америке. Решили, спланировали, сделали. Тихо и без шума. В России объявляют программы, крик, шум, гам и пшик. Не потому что не работает никто или мозгов нет, а потому что у каждого цель объявить, покричать, пошуметь. А дальше — пофиг. Нет функционирующей структуры. В Белоруссии, вроде есть. Но во главе — Батька. А у него в голове: паранойя. Как-бы остаться у власти. Все остальное — боком. И плохо это потому что у власти он останется не если что народу станет лучше, а если он народ заставит верить что ему стало лучше. А это проще.
Жаль в общем.
Ладно, покидаю вас на сегодня. Очень интересная дискуссия. Всем спасибо!
Жаль в общем.
Ладно, покидаю вас на сегодня. Очень интересная дискуссия. Всем спасибо!
"новые" экономики должны первыми начать выходить из кризиса.
Это если они новые без кавычек. Но и в Китае, и в России, и в Белоруссии НЕ новые экономики.
Что такое экономика России? Полузадушенный госкапитализмом и коррупцией ТЭК с колоссальным дефицитом инвестиционных вложений; олигархические структуры, назначенных административным путем олигархов, по металлу; ВПК с полуразвалившейся от коммерческих проектов и коррупции структурой. Продавцы импорта. Небольшие очаги сельского хозяйства без современной инфрастурктуры и т.д. Обалдевший от жира и произвола госаппарат, депрессивно — репрессированное население, громадная армия силовиков промышляющая тем, кто что ухватит. Мнимое право и насквозь коммерциализированное администрирование, отсутствие институтов гражданского общества. Где тут "НОВАЯ" экономика???
Белоруссия. Коррупции и коммерциализации, разложения госслужбы много по- меньше, но сырья вообще толком нет, долги растут как грибы после дождя, плюс тяжелейший политический прессинг на государство и его экономику с двух сторон и руководитель — самодур. Полусоветская система. Современное право отсутствует даже в проектах. Нечему опосредовать нормальную экономику, нормальные отношения. Где тут "НОВАЯ" экономика???
Китай. Американцы перенесли производства в Китай, с его дешевой, дармовой рабочей силой. Продукцию этих производств покупали в СНГ, покупали в США. Китай получал валюту. Но система экономических отношений внутри китайской экономики не претерпела серьезных изменений. Китай обладает мощнейшей армией, могучим ВПК, освоил целый комплекс рыночных механизмов, но принципы регулирования хоть и комбинированы, но далеки от современных. Возникла задача диверсификации вложений и громадный Китай растерялся. Наверное, положение Китая самое предпочтительное (и намного) по сравнению с двумя предыдущими государствами, но до равноправного партнерства с развитыми государствами, основанного на соблюдении международных правовых норм и гарантий, Китай не дорос и уже это не позволяет ему иметь гибкую экономику. Плюс дефицит сырья, закрытие рынков сбыта, специфика проблемы перенаселения и т.д.
Где тут "НОВАЯ" экономика???
Все три экономики- в положении перехода, но если Китайская экономика действительно развивающаяся на момент кризиса (а далее- депрессии), то российская и белорусская -экономики регрессивные (т.к. реакционны и регрессивны системы управления), они уже с 2002- 2004гг не развивающиеся.
Да, неудачный перевод. Под "новыми" я имел в виду то что они называют "emergent market"
Относительно вашего описания экономик, не до конца согласен с китайским, но в общем вы правы. И именно поэтому период кризиса надо использовать для создание работающих механизмов. Зарабатывать на них начнут с выходом из кризисал.
Ну а то что "воскрешение" начнется именно с этих экономик, считают все. Пре всей своей неэффективности, у них меньше инерции, они тут-же отреагируют на любые позитивные сигналы. По крайней мере, в прошлом было так.
Относительно вашего описания экономик, не до конца согласен с китайским, но в общем вы правы. И именно поэтому период кризиса надо использовать для создание работающих механизмов. Зарабатывать на них начнут с выходом из кризисал.
Ну а то что "воскрешение" начнется именно с этих экономик, считают все. Пре всей своей неэффективности, у них меньше инерции, они тут-же отреагируют на любые позитивные сигналы. По крайней мере, в прошлом было так.