Комментарии участников:
Ничегошеньки бы вы, милейший, не сделали.
Я был в похожей ситуации — ничего не сделал, как ни пытался.
Я был в похожей ситуации — ничего не сделал, как ни пытался.
ну как минимум тормознул бы другие тачки спросил бы огнетушитель, в магазинах и т.д. Действовал бы по ситуации. А вообще хочу сказать эти некоторые корейские и китайские машины гробы похуже наших.
=) согласно правилам и требованиям, так это общеизвестный факт, что это пшикалкой не потушишь, ну кроме самого маленького, только начинающегося пламени
ну вообще-то потушить можно — даже и неисправным, если он порошковый. Мне однажды приходилось тушить машину с помощью "дохлых" огнетушителей — просто скручивал им голову и засыпал порошком. Горело правда еще не так, как в этом случае — тушить начали практически сразу, горел пока только моторный отсек. На него ушло два неисправных литровых огнетушителя.
Обычно в таких ситуациях и не требуется тушить машину — достаточно сбивать пламя в сторону от себя и пострадавшего, в то время второй спасатель пытается достать человека. Одному конечно вытащить кого то из пылающей машины практически нереально…
в начале 90-х оказался в подобной ситуации… свой огнетушитель оказался "дохлым" (у меня тогда был старый "Москвич"412 73 года выпуска, со всеми вытекающими...), попытки "одолжить" у проезжающих мимо долго оставались безуспешными, пока какая-то старая "Волга" не остановилась и не дала огнетушитель. Пока я тушил машину, водила "Волги" не обращая внимание на человека в горящей машине сдернул магнитолу и со словами "это за огнетушитель!" свалил. Машину удалось потушить, но чел в ней был пьян настолько, что даже не понял что произошло… Каждый человек в отдельности — личность, со своим набором достоинств и недостатков… но слово "народ" у меня стойко ассоциируется со словами "толпа" и "быдло"…
ладно, так уж и быть… на счет того, что ДАЖЕ собаки помогают друг другу, сделаю тебе скидку, за счет того что ты это сказала на эмоциях.
Они кто? Капитаны судна??? Или врачи, которые обязаны оказать помощь больному???
Единственная норма об уголовной ответственности по факту бездействия (преступного бездействия)- статья 125 УК РФ (оставление в опасности)
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Другое дело, что с учетом обстоятельств дела, следовало бы возбудить уголовное дело и по статье 282 УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, поскольку материалы, которые они снимали, очевидно для целей распространения.
Единственная норма об уголовной ответственности по факту бездействия (преступного бездействия)- статья 125 УК РФ (оставление в опасности)
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Другое дело, что с учетом обстоятельств дела, следовало бы возбудить уголовное дело и по статье 282 УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, поскольку материалы, которые они снимали, очевидно для целей распространения.
Другое дело, что с учетом обстоятельств дела, следовало бы возбудить уголовное дело и по статье 282 УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинстваа это каким боком?
А хрен его знает, батенька, с какой(
Скажем, если бы я вел проверку по данным фактам, то попросил бы возбудится по 20.4 КоАП РФ скромненько так и со вкусом (нарушение требований пожарной безопасности), в рамках адмопроизводства изъял бы эту видеозапись и признал вещдоком, приобщил в качестве вещдока к материалам дела, вынес бы постановление о назначении судебной экспертизы записи, тем временем допросил в качестве свидетелей этих товарищей и задал простой вопрос: кому Вы демонстрировали запись, имеются ли копии, возможно проверил знакомых (чтобы выявить факт распространения)
Если факт распространения бы подтвердился, можно было бы решать вопрос о возбуждении по ст.282 УК РФ, административку прекращать, и собранные материалы приобщать к уголовному делу.
Тут уже были бы признаки по ст. 282 УК РФ в совокупности со ст.125 УК РФ. Из чего это следует. Была возможность оказания содействия скорейшему вызову спасательных служб, принятия безотлагательных мер (не мечтаю, что проезжал грузовик с песком. который они могли тормознуть, но обстановку в динамике проверить- наверняка бездействие бы не выглядело таким уж безобидным и вынужденным, но детальное изменение обстановки в динамике надо было бы выяснять, в т.ч. время возгорания, интенсивность во времени и т.д.)При доказанном факте распространения, мы видим признак по ст.282 УК РФ, поскольку речь идет о записи мучительной гибели человека и бездействии окружающих. Унижает ли это достоинство человека? Да. если потерпевшие- близкие родственники погибшего не давали согласия на распространение. Из каких побуждений? Если корысти нет (распространения за материальное вознаграждение). то из хулиганских.
Но, разумеется, при грамотной защите, на что — то можно выйти только при факте доказанности корысти.
Что касается 125 УК -фантастично, положа руку на закон, т.к. машина могла взорваться и т.д. Если помощь уже была вызвана и никаких мер нельзя было предпринять, то, конечно никакого состава. даже намека.
Народ возмущает не столько поведение этих людей, сколько их психическое отношение к происходившему. Но закон регулирует поведение, поступки. а не отношение. Принцип объективного вменения, что им вменять? Практически, нечего. А если и можно, то как я показал выше, требует высокий уровень юридической техники и кропотливый тяжелый труд, а на выходе? Практически мало что. Морально — этические больше вопросы.
Но. мы, конечно, не знаем обстоятельств дела и тут фантазируем.
Скажем, если бы я вел проверку по данным фактам, то попросил бы возбудится по 20.4 КоАП РФ скромненько так и со вкусом (нарушение требований пожарной безопасности), в рамках адмопроизводства изъял бы эту видеозапись и признал вещдоком, приобщил в качестве вещдока к материалам дела, вынес бы постановление о назначении судебной экспертизы записи, тем временем допросил в качестве свидетелей этих товарищей и задал простой вопрос: кому Вы демонстрировали запись, имеются ли копии, возможно проверил знакомых (чтобы выявить факт распространения)
Если факт распространения бы подтвердился, можно было бы решать вопрос о возбуждении по ст.282 УК РФ, административку прекращать, и собранные материалы приобщать к уголовному делу.
Тут уже были бы признаки по ст. 282 УК РФ в совокупности со ст.125 УК РФ. Из чего это следует. Была возможность оказания содействия скорейшему вызову спасательных служб, принятия безотлагательных мер (не мечтаю, что проезжал грузовик с песком. который они могли тормознуть, но обстановку в динамике проверить- наверняка бездействие бы не выглядело таким уж безобидным и вынужденным, но детальное изменение обстановки в динамике надо было бы выяснять, в т.ч. время возгорания, интенсивность во времени и т.д.)При доказанном факте распространения, мы видим признак по ст.282 УК РФ, поскольку речь идет о записи мучительной гибели человека и бездействии окружающих. Унижает ли это достоинство человека? Да. если потерпевшие- близкие родственники погибшего не давали согласия на распространение. Из каких побуждений? Если корысти нет (распространения за материальное вознаграждение). то из хулиганских.
Но, разумеется, при грамотной защите, на что — то можно выйти только при факте доказанности корысти.
Что касается 125 УК -фантастично, положа руку на закон, т.к. машина могла взорваться и т.д. Если помощь уже была вызвана и никаких мер нельзя было предпринять, то, конечно никакого состава. даже намека.
Народ возмущает не столько поведение этих людей, сколько их психическое отношение к происходившему. Но закон регулирует поведение, поступки. а не отношение. Принцип объективного вменения, что им вменять? Практически, нечего. А если и можно, то как я показал выше, требует высокий уровень юридической техники и кропотливый тяжелый труд, а на выходе? Практически мало что. Морально — этические больше вопросы.
Но. мы, конечно, не знаем обстоятельств дела и тут фантазируем.
в догонку… закон — холоден и циничен. Иное дело — люди. Но мы же люди и живем среди людей. Обратите внимание, случай с самозащитой от хулигана с применением оружия, не вызвал сочувствия к гипотетическому хулигану — реальному потерпевшему. Никто не задался вопросом о том, что оборонявшийся не вызвал скорую помощь. увидев как человек упал… А при наличии состава преступления- это свидетельство вины- отношения к содеянному.
Мы, как люди, просто на стороне обронявшегося. Хотя, многих смутило, что "тот ушел, напевая"
А тут… Если бы они кричали "пожар! Горит!" и бегали лихорадочно по — кругу? Это было бы нормально? Наверное. меньше людей бы их осудило. Это — "каучук", т.н. "резиновые" моральные нормы, которые иногда можно применить, т.к. они в неявном виде инкорпорированы в закон, но основа — материальна и объективна.
Поэтому, самая совершенная система правосудия- система с присяжными заседателями, обвинением и защитой. Чтобы увидеть все и со всех сторон.
Правда, эта дорогая роскошь доступна только по особо тяжким, там где в буквальном смысле вопрос жизни и смерти
Мы, как люди, просто на стороне обронявшегося. Хотя, многих смутило, что "тот ушел, напевая"
А тут… Если бы они кричали "пожар! Горит!" и бегали лихорадочно по — кругу? Это было бы нормально? Наверное. меньше людей бы их осудило. Это — "каучук", т.н. "резиновые" моральные нормы, которые иногда можно применить, т.к. они в неявном виде инкорпорированы в закон, но основа — материальна и объективна.
Поэтому, самая совершенная система правосудия- система с присяжными заседателями, обвинением и защитой. Чтобы увидеть все и со всех сторон.
Правда, эта дорогая роскошь доступна только по особо тяжким, там где в буквальном смысле вопрос жизни и смерти
Иными словами, они имели права не совершать подвиг, а эмоциональное отношение к происходившему- не правонарушение и не преступление
на ю-тубе: 
смотреть
челы, которые снимали вообще одни из самых вменяемых там оказались (один из них разбил стекло, другой снимал) остальная толпа зевак просто тупо стояла и смотрела — вот кого надо судить… ситуация сложная была, но можно было предпринять что-то, например — собрать несколько огнетушителей с разных машин, сбить пламя, подобраться поближе к машине и вытащить остальных… но толпа просто распустила сопли, стояла и тупо смотрела (ситуация похожая на эту была, когда мент насиловал парнишку в вагоне метро) не было рядом лидера, который смог бы организовать бы спасение… у нас быдло-народ только и может, что водку жрать, а как помочь ближнему — так руки в брюки и язык в жопу… ( пизда нам, чувствую. из-за таких вот гандонов.
P.S. в машине вроде как все пьяные были, но не в этом суть
смотретьчелы, которые снимали вообще одни из самых вменяемых там оказались (один из них разбил стекло, другой снимал) остальная толпа зевак просто тупо стояла и смотрела — вот кого надо судить… ситуация сложная была, но можно было предпринять что-то, например — собрать несколько огнетушителей с разных машин, сбить пламя, подобраться поближе к машине и вытащить остальных… но толпа просто распустила сопли, стояла и тупо смотрела (ситуация похожая на эту была, когда мент насиловал парнишку в вагоне метро) не было рядом лидера, который смог бы организовать бы спасение… у нас быдло-народ только и может, что водку жрать, а как помочь ближнему — так руки в брюки и язык в жопу… ( пизда нам, чувствую. из-за таких вот гандонов.
P.S. в машине вроде как все пьяные были, но не в этом суть
В машине и на улице все пьяные были.
Но не несуть ты прав, парнишки котрые хоть немного предприняли тоже были поддаты..
Но блин почему тупили остальные… почему никто не бежит за огнетушителем?
почему тройка больших парней не разобьют все стекла в этой машине?
Но не несуть ты прав, парнишки котрые хоть немного предприняли тоже были поддаты..
Но блин почему тупили остальные… почему никто не бежит за огнетушителем?
почему тройка больших парней не разобьют все стекла в этой машине?
Вот-вот, все называют уродами того кто снимал, но посмотрите, там дофига народу, которые реально смотрят и ничего не делают, уверен еслиб кто-то пораньше бы отреагировал, может и можно было спасти ребят.
Неа. Даже в более спокойной ситуации хрен ты кого из машины вытащишь. А в этой — реально могла помочь только пожарная машина, чудом приехавшая через 2 минуты. Чуда не случилось.
P.P.S а ещё у одного там был огнетушитель (автомобильный) но он не знал как он работает и не воспользовался им (это видимо тот, который потом выбил лобовуху)
Да это конечно не нормально успеть снять все на камеру но ничего не предпринять кроме криков.
В результатет на его глазах сгорело 4 человека...
Надо ввести обязятельные практическик занятия в школах по спасению!
Надо публично стыдить народ котрому безразлична смерть ближнего...
Вообще ситуация с отношением "к ближнему" плачевна...
Противно… :(
В результатет на его глазах сгорело 4 человека...
Видео длится 8 минут. Рядом стоят и глазеют прохожие, проезжают машины, даже «скорая помощь». Никто не вызывает пожарных, не пытается разбить окна и как-то открыть двери. Из магазинов и кафе не выбегают на помощь работники с огнетушителями – ведь у них есть, чем сбить пламя. Находящихся в салоне еще можно спасти...
Надо ввести обязятельные практическик занятия в школах по спасению!
Надо публично стыдить народ котрому безразлична смерть ближнего...
Вообще ситуация с отношением "к ближнему" плачевна...
Противно… :(
занятия по Гражданской обороне в школах и институтах
занятия по оказанию медпомощи в автошколах
отношение учащихся к этим занятиям очень плохое, не так ли?
занятия по оказанию медпомощи в автошколах
отношение учащихся к этим занятиям очень плохое, не так ли?
на его глазах сгорело 4 человекаодного спасли, в том числе есть и его заслуга в этом… сгорело 3 — человека, но он один там ничего бы не сделал, реально… там просто было не подойти — жар от пламени, а рядом стоит аморфная толпа зевак. вобщем, чувак итак сделал больше всех. Респект ему!
Еще вчера смотрел,
на самом деле они(прохожие) помогали — разбили лобовое стекло.
А то что не полезали в огонь доставать то тоже понятно — а если взорвется?(я в авто не шарю но фильмы приучили что горящие машины должны взрыватся)?
Что сам бы делал — не знаю, но оператора не могу винить(мы бы кстати про этот случай тогда не узнали бы — было бы *рядовое* ДТП),
Ситуация-то не типичная была
на самом деле они(прохожие) помогали — разбили лобовое стекло.
А то что не полезали в огонь доставать то тоже понятно — а если взорвется?(я в авто не шарю но фильмы приучили что горящие машины должны взрыватся)?
Что сам бы делал — не знаю, но оператора не могу винить(мы бы кстати про этот случай тогда не узнали бы — было бы *рядовое* ДТП),
Ситуация-то не типичная была
Машина может взорваться только если в баке содержится определенное соотношение бензина и его паров.
Короче, машины в реале почти никогда не взрываются.
Короче, машины в реале почти никогда не взрываются.
Своими глазами видел как в Японии у самого начала платформы на рельсы упал человек. Никто его не толкал и никого рядом не было. Может была попытка суицида — не уверен. Уже объявили, что вот прям сейчас прибывает электричка. Я в это время стоял спиной к месту, но какая-то то ли бабка — я не видел кто заметил, но кто-то из толпы увидел и крикнул первый… народ на платформе закричал зашумел… уже через 10 секунд к этому месту прибежало 5 сотрудников станции — при этом некоторые из них уже по рации связывались со службами. 3е спрыгнули на пути, а двое стоя на краю платформы замахали машинисту подлетавшей электрички. Поезд остановился метрах в 30 от того места где лежал человек. Сам он не двигался. В итоге вся станция была парализована минут на 20, собралась куча народу, мужика вынесли на руках на платформу и только после этого пустили поезда. Человека спасли. В Японии электрички ходят по строгому строгому — по минутам, поэтому даже минутная задержка может сбить весь график. Примерно как если бы московское метро было еще и по расписанию...
По зомбоящику показывали запись как у нас в Москве человек упал в метро… люди посмотрели и отошли...
Я не думаю, что у нас культура другая в этом смысле — у нас просто такое воспитание. И с этим нужно как-то бороться.
По зомбоящику показывали запись как у нас в Москве человек упал в метро… люди посмотрели и отошли...
Я не думаю, что у нас культура другая в этом смысле — у нас просто такое воспитание. И с этим нужно как-то бороться.
Описали так жултушно, а парни на самом деле сделали что могли, молодцы, большинство из вас тоже бы стояло с открытыми ртами не зная что делать и боясь что что-нить рванет
К сожалению, Вы правы. К тому же, судя по этому видео, тачка внутри целиком горела уже через полторы минуты — толком не успеешь ничего сделать.
да, журналюги — гандоны ещё те!!! им всё, блять, сенсацию подавай… ничего святого… а в комсомолке вообще 
откровенно пиздят:
не было такого
пиздёжь! ему сказали, что огнетушителя нет, а потом с какой-то машины дали, но он не знал как им пользоваться
откровенно пиздят:— Смотри, там, кажется, машина горит, — говорит водитель, выруливая с улицы Островского на Революцию в сторону средней дамбы.
— Андрюха, я тогда пойду снимать, останавливай скорее, — отвечает его пассажир.
не было такого
— Есть огнетушитель? — спрашивает оператор на ходу. Но ответа не слышно. Все бегут к месту аварии.
пиздёжь! ему сказали, что огнетушителя нет, а потом с какой-то машины дали, но он не знал как им пользоваться
не было такогоКачество звука конечно говно, но слова «тогда я пойду снимать. андрюха, открой» звучат отчетливо.
Все пишут, что парни правильно сделали, что разбили лобовое стекло. Ага, с одной стороны они сделали правильно, а с другой они дали доступ кислорода в салон машины, после чего спасать уже было некого. Нас ещё в школе про это рассказывали. Сначала нужно как можно сильнее локализовать огонь, огнетушителями и т.д., а только потом разбивать стекла. Они спасли одного человека, который в итоге все-равно умер.
вы что-то путаете, он жив-здоров… даже на видео уже себя вполне нормально чувствовал.
Чудом спасшийся водитель Сергей Дружинин до этого 26 раз попадался на нарушениях правил дорожного движения.
— Он вообще не имел права управлять автомобилем, — говорит инспектор по пропаганде ГИБДД УВД г. Перми Татьяна Худеева. – 3 февраля этого года, он был лишен прав на 19 месяцев за вождение в нетрезвом состоянии. Вообще же с 2006 года он был оштрафован 26 раз. 18 из них — за различные превышения скорости, а так же за не пристегнутый ремень безопасности.
По словам сотрудников ГИБДД, Дружинин часто брал автомобиль отца без спроса. А в декабре 2007 года его отец даже написал заявление об угоне того самого Ssang Young Rexton. «Угонщиком» оказался его сын Сергей.
— Экспертиза на алкоголь не подтвердила, что водитель джипа был пьян, — продолжает инспектор.
— На водителя по факту заведено уголовное дело по статье 264 УК РФ — нарушение правил дорожного движения, повлекшее смерть двух и более лиц, — сказал старший следователь по особо важным делам главного следственного управления ГУВД Пермского края Игорь Земцов. — Сейчас проводится автотехническая экспертиза. Сам водитель говорит, что не помнит момент ДТП и не знает, почему оно произошло.
Возвращались рано утром из клуба домой, дорога пустая, и увидели что идет дым — ближе — машина на обочине стоит заведенная, внутри пламя. Мы к ней резко подъедали, нас было 3-е в машине, я за огнетушителем, двое к машине. Автомобильный огнетушитель — полная фигня, ни чем нам не помог, мы только смогли приоткрыть дверь посмотреть нет ли кого там, он немного прибил струю пламени, которая на нас полыхнула и сдох. В машине к счастью никого ни оказалось. Стали лопаться стекла от температуры, мы сразу в свою машину и на утёк к ближайшему посту ДПС, буквально 2 км.
Подъехав — сразу к стоящему инспектору сказать что дым, который уже хорошо был виден, это от машины, что людей нет и стоит не около жилых зданий. Надо было видеть лицо инспектора, как будто я ему рассказываю про то, что моя бабушка печет пирожки, короче ему было насрать, простите за мой французский. Лишь сказал, да не волнуйтесь, пожарные скоро приедут.
Могу сказать лишь то, что есть пофигисты, но на самом деле с огнем шутки плохи и зачастую сделать практически ничего нельзя подручными средствами.
Подъехав — сразу к стоящему инспектору сказать что дым, который уже хорошо был виден, это от машины, что людей нет и стоит не около жилых зданий. Надо было видеть лицо инспектора, как будто я ему рассказываю про то, что моя бабушка печет пирожки, короче ему было насрать, простите за мой французский. Лишь сказал, да не волнуйтесь, пожарные скоро приедут.
Могу сказать лишь то, что есть пофигисты, но на самом деле с огнем шутки плохи и зачастую сделать практически ничего нельзя подручными средствами.
Хотел кстати написать, что ни в одной машине нет огнетушителя. Эти красные балончики хоть и называются огнетушителями, такими к сожалению не являются, если тушить ими что-то больше костра
Имхо, скорую уже давно вызвали.
И, По-моему, на видео четко видно, что один снимает, остальные помогают. Нет?
Кучей-толпой к машине подбегать — самое глупое, что можно придумать.
Доставать человека из машины вообще запрещается — можно навсегда сделать человека инвалидом. Доставать можно, когда оставление его в машине может навредить ему больше, чем вытаскивание. Это вполне могло вызвать замешательство.
Огнетушитель люди с собой по улице не носят. Разумеется, вопрос повис в воздухе. Кроме того, ситуация экстремальная. Мысли путаются. Что делать — не понятно. При этом человек (что логично) хочет и сам не обгореть, спасая незнакомых людей.
Так почему снимающие — мудаки?
И, По-моему, на видео четко видно, что один снимает, остальные помогают. Нет?
Кучей-толпой к машине подбегать — самое глупое, что можно придумать.
Доставать человека из машины вообще запрещается — можно навсегда сделать человека инвалидом. Доставать можно, когда оставление его в машине может навредить ему больше, чем вытаскивание. Это вполне могло вызвать замешательство.
Огнетушитель люди с собой по улице не носят. Разумеется, вопрос повис в воздухе. Кроме того, ситуация экстремальная. Мысли путаются. Что делать — не понятно. При этом человек (что логично) хочет и сам не обгореть, спасая незнакомых людей.
Так почему снимающие — мудаки?
Хаха, Вы прикалываетесь? Люди горят, огонь, дым, они умирают и их нельзя вытаскивать, потому что сделаете их инвалидами? Правильно, пусть нахуй умрут в муках, в огне. Вот это блять, логика.
Остальные помогают? Я видел только одного человека, который разбил лобовое стекло. Всё. Для Вас это все?
Видимо те, кто снимал, думали так же. «Нахуя делать людей инвалидами, они же жить не хотят, пусть сгорят».
Остальные помогают? Я видел только одного человека, который разбил лобовое стекло. Всё. Для Вас это все?
Видимо те, кто снимал, думали так же. «Нахуя делать людей инвалидами, они же жить не хотят, пусть сгорят».
Вы знаете чему первым делом учат на курсах первой помощи — убедитьсь в том, что вам ничего не угрожает.
Вот смотрите:
1. Перед тем, как оказывая первую помощь, убедись, что тебе ничего не угрожает.
2. Оказывая первую помощь будь готов к следующим опасностям:....
Что мы имеем в первом случае? Стадо индивидов стоит, зная об опасности. Каждый бережет свою шкуру, пренебрегая жизнями 4-х человек.
Во втором случае мы бы имели возможность спасти 4 жизни. Причем, в худшем случае 1:4. Ну, допускаю 2:4. Если бы первый и второй плохо учили ОБЖ по схеме 2.
Или Вы думаете, что, не дай Бог, рванула бы машина, из этих дебило-ротозеев выжили бы все?
Вот что я скажу: когда каждый человек поймет, что он не единственный и будет действовать исключительно во благо общества, даже в ущерб себе, жизнь на этом грязевом шарике изменится кардинально.
1. Перед тем, как оказывая первую помощь, убедись, что тебе ничего не угрожает.
2. Оказывая первую помощь будь готов к следующим опасностям:....
Что мы имеем в первом случае? Стадо индивидов стоит, зная об опасности. Каждый бережет свою шкуру, пренебрегая жизнями 4-х человек.
Во втором случае мы бы имели возможность спасти 4 жизни. Причем, в худшем случае 1:4. Ну, допускаю 2:4. Если бы первый и второй плохо учили ОБЖ по схеме 2.
Или Вы думаете, что, не дай Бог, рванула бы машина, из этих дебило-ротозеев выжили бы все?
Вот что я скажу: когда каждый человек поймет, что он не единственный и будет действовать исключительно во благо общества, даже в ущерб себе, жизнь на этом грязевом шарике изменится кардинально.
Я как-то оказался в похожей ситуации. Там, правда, машина не горела, а просто была сильно покорежена. Человека очень сильно прижало сидением. Орал он жутко — просил хоть как-то сиденье назад отодвинуть. Не получилось нихрена. Да, я знаю, что людей нельзя вытаскивать и вообще трогать, но крики были совершенно жуткие — я месяц потом в холодном поту просыпался. А вы предлагаете людей из горящей покореженной машины вытащить — это практически невозможно.
Скорую ждали минут 40 (далеко от нас. пунктов это случилось). Последние 10 минут мы просто стояли рядом и подбадривали пострадавшего. Со стороны наверное это так же выглядело: человек умирает, а эти стоят рядом как истуканы и ничего не делают.
Кстати, ему повезло. Особо серьезных травм не было. За полгода оклемался.
Лично мне кажется, что в данном случае журналисты в корне неправы. Сюжет преподнесен однобоко, хотя если рассуждать здраво — он этого не заслуживает.
Скорую ждали минут 40 (далеко от нас. пунктов это случилось). Последние 10 минут мы просто стояли рядом и подбадривали пострадавшего. Со стороны наверное это так же выглядело: человек умирает, а эти стоят рядом как истуканы и ничего не делают.
Кстати, ему повезло. Особо серьезных травм не было. За полгода оклемался.
Лично мне кажется, что в данном случае журналисты в корне неправы. Сюжет преподнесен однобоко, хотя если рассуждать здраво — он этого не заслуживает.
Вы заблуждаетесь в некоторых местах.
Да, человека задавленного нельзя тащить силой из тисков. Как, в принципе, нельзя вытаскивать нож из раны (если он там остался). Но, если ножа в ране нет или люди тупо заперты в огне — помощь необходима.
Чем Вы сможете тупо разбить стекло в машине изнутри? Ни размаха, ни под рукой тяжестей.
Вы же не оставите друга с ножевым по среди парка ночью зимой. Потащите его до "травмы". Останься в друге нож или нет. Это же элементарно. Так и не стоит стоять, не попытавшись хотя бы открыть машину/разбить окно. Человеки живучи. Дайте им шанс, они найдут куда идти.
Да и про бензобак Вы что знаете в данной конкретной ситуации? А вдруг? Один раз и палка стреляет. Да и для взрыва бытового газа нужны очень тонкие настройки.
Нельзя так… Разве что в случае, когда своя рубаха ближе к телу… Но и в этом случае, поменяйтесь Вы местами с Теми… думать будете диаметрально противоположно.
Да, человека задавленного нельзя тащить силой из тисков. Как, в принципе, нельзя вытаскивать нож из раны (если он там остался). Но, если ножа в ране нет или люди тупо заперты в огне — помощь необходима.
Чем Вы сможете тупо разбить стекло в машине изнутри? Ни размаха, ни под рукой тяжестей.
Вы же не оставите друга с ножевым по среди парка ночью зимой. Потащите его до "травмы". Останься в друге нож или нет. Это же элементарно. Так и не стоит стоять, не попытавшись хотя бы открыть машину/разбить окно. Человеки живучи. Дайте им шанс, они найдут куда идти.
Да и про бензобак Вы что знаете в данной конкретной ситуации? А вдруг? Один раз и палка стреляет. Да и для взрыва бытового газа нужны очень тонкие настройки.
Нельзя так… Разве что в случае, когда своя рубаха ближе к телу… Но и в этом случае, поменяйтесь Вы местами с Теми… думать будете диаметрально противоположно.
Ну так стекло то в итоге разбили.
А люди там не тупо зажаты. Окна бить — бестолку, т.к. только быстрее все сгорит.
А люди там не тупо зажаты. Окна бить — бестолку, т.к. только быстрее все сгорит.
"В итоге!"
И выжил один, если я правильно понял..
А если бы в начале? И не одно? И двери попытались открыть, пока не спаялись?
Ведь я не говорю, что бы в огонь лезли.
Да и огнетушитель — гано, спору нет. А 5 таких? а 15?
А поперек дороги встать западло? Всех подряд тормозить?
Да жуть, просто… Куча людей, абсолютно бестолкового мяса вокруг трагедии. 3% инициативы. КПД хуже, чем у паровоза… Таким мясом в паровозе топку топить — пользы больше будет.
И выжил один, если я правильно понял..
А если бы в начале? И не одно? И двери попытались открыть, пока не спаялись?
Ведь я не говорю, что бы в огонь лезли.
Да и огнетушитель — гано, спору нет. А 5 таких? а 15?
А поперек дороги встать западло? Всех подряд тормозить?
Да жуть, просто… Куча людей, абсолютно бестолкового мяса вокруг трагедии. 3% инициативы. КПД хуже, чем у паровоза… Таким мясом в паровозе топку топить — пользы больше будет.
Он вроде умер в больнице.
Я не оправдываю зевак. Да — мудаки. Да — стояли и глазели.
Так вот. Стоять и глазеть будет 90% населения планеты. Так мы устроены (считайте я всех мудаками назвал, включая и себя). В экстремальной ситуации у нас мозг переклинивает.
Хорошо рассуждать, сидя в теплом стульчике и мнить себя героем. На деле ж — никто нихера бы не сделал. Увы и ах. Не нравится — меняйте планету. На Криптон, к примеру.
Я не оправдываю зевак. Да — мудаки. Да — стояли и глазели.
Так вот. Стоять и глазеть будет 90% населения планеты. Так мы устроены (считайте я всех мудаками назвал, включая и себя). В экстремальной ситуации у нас мозг переклинивает.
Хорошо рассуждать, сидя в теплом стульчике и мнить себя героем. На деле ж — никто нихера бы не сделал. Увы и ах. Не нравится — меняйте планету. На Криптон, к примеру.
Я не люблю тупо рассуждать без примеров из личной жизни.
И планету я все равно меняю.
А про 90% с менталитетом овец расскажите нашим дедам, которые войну прошли.
Не надо раздувать сегодняшний менталитет улиток до нормы. Это нас губит.
Педерастия — это не норма. 90% людей не склонны к ожирению. 90% людей не бесчувственные уроды...
Но, тенденция настораживает.
Я вовремя меняю планету.
И планету я все равно меняю.
А про 90% с менталитетом овец расскажите нашим дедам, которые войну прошли.
Не надо раздувать сегодняшний менталитет улиток до нормы. Это нас губит.
Педерастия — это не норма. 90% людей не склонны к ожирению. 90% людей не бесчувственные уроды...
Но, тенденция настораживает.
Я вовремя меняю планету.
Я вам пример как-раз таки привел.
А вы нет.
Терпеть не могу интернет-борцунов и героев. Только пиздеть горазды.
Особо советую посмотреть это:
news2.ru/story/157086/
А вы нет.
Терпеть не могу интернет-борцунов и героев. Только пиздеть горазды.
Особо советую посмотреть это:
news2.ru/story/157086/
Я написал про друга в парке с ножевым. Ночью и зимой.
Надо было грудь колесом раздуть? Или рассказать, как я с него промерзшие штаны в кровище спарывал, что бы перетянуть рану? Или как потом швы снимал, когда уже все кончилось и заросло?
Нахер мне диаметр своих яиц показывать? Я неубедительно пишу, или где?
Надо было грудь колесом раздуть? Или рассказать, как я с него промерзшие штаны в кровище спарывал, что бы перетянуть рану? Или как потом швы снимал, когда уже все кончилось и заросло?
Нахер мне диаметр своих яиц показывать? Я неубедительно пишу, или где?
А что ножевое? Какое оно отношение имеет к нашему случаю?
Я же был практически в идентичной ситуации.
Бегай не бегай — толк один. Все помрут.
Я же был практически в идентичной ситуации.
Бегай не бегай — толк один. Все помрут.
Да ножевое был как пример.
Вот лежит человек, из под него на снег течет кровь. Стоять на мобилу снимать? Ломиться по морозу в -30 (а у нас это не проблема) в полночь пару км до травматологии? Что делать?
По Вашей (и не только) логике — не трогай — повредишь, ищи спецов — точно бы помер.
А я рискнул посмотреть что и как. А делов-то… Ну, проткнули ниже жопы бедро ближе к колену. Ну, кровоточит. Ну, перетянул. И доковыляли вместе.
Мне теперь есть с кем пиво пить. И у моей истории конец приятнее. И по ночам совесть не мучает.
Вот и все отношение ножевого к этой истории.
Вот лежит человек, из под него на снег течет кровь. Стоять на мобилу снимать? Ломиться по морозу в -30 (а у нас это не проблема) в полночь пару км до травматологии? Что делать?
По Вашей (и не только) логике — не трогай — повредишь, ищи спецов — точно бы помер.
А я рискнул посмотреть что и как. А делов-то… Ну, проткнули ниже жопы бедро ближе к колену. Ну, кровоточит. Ну, перетянул. И доковыляли вместе.
Мне теперь есть с кем пиво пить. И у моей истории конец приятнее. И по ночам совесть не мучает.
Вот и все отношение ножевого к этой истории.
Вы мне приписываете того, что я не говорил и даже не подразумевал. А потом с успехом опровергаете свои придумки.
Где я это сказал? Особенно про ножевое? Я про машину говорю. Там совершенно конкретная статистика по количеству смертей от "помощников" и она совсем не в пользу последних.
Я согласен, что в данной ситуации надо было делать все возможное, чтоб вытащить трупы из машины. Просто мне кажется, что почти все возможное и было сделано тем парнем, что лобовуху выбил.
По Вашей (и не только) логике — не трогай — повредишь, ищи спецов — точно бы помер.
Где я это сказал? Особенно про ножевое? Я про машину говорю. Там совершенно конкретная статистика по количеству смертей от "помощников" и она совсем не в пользу последних.
Я согласен, что в данной ситуации надо было делать все возможное, чтоб вытащить трупы из машины. Просто мне кажется, что почти все возможное и было сделано тем парнем, что лобовуху выбил.
Краткосрочная амнезия?
Или просто тупите?
Я ножевое привел как аналогию.
И поясните мне, реально, это-то зачем?
Я еще раз повторюсь: во фразе ПОЧТИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ключевое слово ПОЧТИ. Его тупо не должно быть в этой фразе.
Давайте закончим нашу дискуссию. У меня стойкое ощущение, что у нас диалог в силу обоюдного недопонимания сломался. Поэтому сейчас бардак получится.
Да, я знаю, что людей нельзя вытаскивать и вообще трогать, но крики были совершенно жуткие — я месяц потом в холодном поту просыпался. А вы предлагаете людей из горящей покореженной машины вытащить — это практически невозможно.
Или просто тупите?
Я ножевое привел как аналогию.
И поясните мне, реально, это-то зачем?
Я согласен, что в данной ситуации надо было делать все возможное, чтоб вытащить трупы из машины.
Я еще раз повторюсь: во фразе ПОЧТИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ключевое слово ПОЧТИ. Его тупо не должно быть в этой фразе.
Давайте закончим нашу дискуссию. У меня стойкое ощущение, что у нас диалог в силу обоюдного недопонимания сломался. Поэтому сейчас бардак получится.
Аналогия неправильная. Вытащив нож из бедра вы можете спасти человеку жизнь — грамотно перетянув рану. Если вы вытащите человека из покореженой машины, то велик шанс, что он
станет паралитиком, чего бы не случилось, сиди вы рядом в ожидании спасателей. Понимаете разницу? В первом случае есть варианты спасения, во втором — нет.
Еще раз повторю: мы пытались помочь человеку в машине, не смотря на эти правила.
Согласен. Завязываем беседу. С героями сложно спорить. Нимб мешает.
станет паралитиком, чего бы не случилось, сиди вы рядом в ожидании спасателей. Понимаете разницу? В первом случае есть варианты спасения, во втором — нет.
Еще раз повторю: мы пытались помочь человеку в машине, не смотря на эти правила.
Согласен. Завязываем беседу. С героями сложно спорить. Нимб мешает.
Я еще раз повторюсь: во фразе ПОЧТИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ключевое слово ПОЧТИ. Его тупо не должно быть в этой фразе.
Вы обвиняете людей, что среди мало суперменов. Хорошая и очень выгодная позиция. Но глупая.
Хорошо, вы молодец, супермен. Так что ж вы, уроженец Криптона, не прилетели не спасли этих славных ребят?
Выводы у вас какие-то… не в ту сторону. Я не обвиняю кого-то, что они не супермены. Меня угнетает, что подавляющее большинство, судя по всему, инфантильное пофигистичное стадо. Слишком умное, что бы рисковать своей шкурой, и слишком тупое, что бы понять, что шкура эта яйца выеденного не стоит.
Так мы с вами сходимся в самом главном:
подавляющее большинство, судя по всему, инфантильное пофигистичное стадоНу да. Так оно и есть. Причем уверен — не будь там толпы из 10 человек, а только один случайный прохожий — спаслось бы больше.
>Всё. Для Вас это все?
А что еще может быть? Пытаться открыть двери? Они раскалены и деформированы — бесполезно. Пытаться потушить огонь? Теми огнетушителями что в машинах такой огонь тушить бесполезно. Идеи?
А тот человек, который залез на капот горящей машины — герой, коих 1 на 1000.
А что еще может быть? Пытаться открыть двери? Они раскалены и деформированы — бесполезно. Пытаться потушить огонь? Теми огнетушителями что в машинах такой огонь тушить бесполезно. Идеи?
А тот человек, который залез на капот горящей машины — герой, коих 1 на 1000.
он кричит во всю глотку, что нужно спасти человека, выбить лобовое стекло, потом кричит этому пидарасу водиле, чтобы он вылазил через лобовуху… до него там вообще было тупое молчаливое наблюдение кучи народа… все просто стояли в ступоре, и тупо смотрели, как кролики на удава. Без этих криков не удалось бы спасти никого, т.к. я неплохо знаю как ведёт себя человек в подобных ситуациях (и даже тот, который потом разбил лобовуху был поначалу в ступоре. и без этих криков он ничего бы не сделал). И хотя парнишка, который снимает и кричит, сам зассал разбивать стекло, это сделал его друг… такое часто встречается в коллективах, когда один направляет, другой исполняет…
Ну, может быть. Хотя во многих других ситуациях таким крикунам лучше сразу в табло врезать, чтоб не мешал.
Но мудак он не потому, что нихера не делал или орал, а потому что снимал.
Но мудак он не потому, что нихера не делал или орал, а потому что снимал.
а теперь подумайте о том, что если бы он это не снял у нас не было бы возможности досканально разобраться в этой ситуации и сделать правильные выводы для себя… посмотрите как все спекулируют на этом случае, пресса откровенно изворачивает всё на изнанку, даже здесь в комментариях разные мнения из-за того, что люди просто ведуться на чужую точку зрения и сами не хотят разобраться… если бы не было этого видео это была бы очередная авария о которой никто бы и не вспомнил, которая никого ничему бы не научила… вобщем, лично я благодарен этому парню. И вообще считаю, что мы разучились смотреть правде в глаза, ИМЕННО ТАКОЙ ПРАВДЕ — как на этом ролике… чем чаще каждый из нас будет видеть такое — тем больших ошибок в будущем мы сможем избежать.
если бы он это не снял у нас не было бы возможности досканально разобраться в этой ситуацииЯ думаю мы бы без этого обошлись, зато у горевших в машине был бы больше (пусть и на долю процента) шанс на выживания за счет активных действий снимающего.
о процентах можно рассуждать долго...
но если бы не было этого снимающего — не удалось бы спасти того одного, которого удалось спасти… посмотрите, и увидете, что именно благодаря тому, что он кричал ему "вылазь! вылазь! вылазь через лобовое стекло" — горящий чел не потерял сознание и в конце концов вылез через лобовое стекло.
но если бы не было этого снимающего — не удалось бы спасти того одного, которого удалось спасти… посмотрите, и увидете, что именно благодаря тому, что он кричал ему "вылазь! вылазь! вылазь через лобовое стекло" — горящий чел не потерял сознание и в конце концов вылез через лобовое стекло.
Кстати, тут многие любят рассуждать, что пьяных водителей надо сразу к стеночке ставить. Так вот он этот случай. Что ж все сразу в спасателей играют?
да водила пидарас — это точно, но это уже после… априори нельзя так относиться к горящим в машине людям… сначала спасти — а потом расстрелять — думаю так будет справедливо, и на душе спокойно у всех…
Поучительная история. Не буду никого судить, и не возьмусь предположить, что бы предпринял я, проезжая мимо. Снимать бы точно ничего не стал, хоть по профессии журналист.
На всё воля Божья, друзья. Судьбу обмануть нельзя. Думайте о себе, думайте о других, соблюдайте ПДД. Удачи всем!
На всё воля Божья, друзья. Судьбу обмануть нельзя. Думайте о себе, думайте о других, соблюдайте ПДД. Удачи всем!
То-то водила дофига о себе самом и друзьях думал.… "пацаны, вытащите их"… Кто бухой за руль полез?! А стрелку класть кто заставлял? Тем более на китайской машине (тут правильно про них написали — гробы, я где-то в сети их crash-test'ы видел). Так что Любер прав — судьба и на печке найдёт. А ребята и вправду сделали что могли.
Вообще-то, "Хлеба и зрелищ!" еще никто не отменял. Какая помощь, тут такое кино с живыми спецэффектами! Вау, "чел заживо сгорел", круто! Ну не оказалось на месте происшествия неинертных людей, способных адекватно и быстро действовать по обстановке, лишь зрители, скорее всего так. А еще — речь скорее не о судьбе, а о сознательном выборе. И, как следствие, вполне предсказуемом результате. Думать о себе (и тем более о других) надо, когда, к примеру, нетрезвым за руль садишься. Вряд ли сознательный чел сознательно же сядет на раскаленную сковороду — предварительно подумает о своей Ж… Думать надо, опасаться тупо покалечить себя, и тем более причинить вред людям рядом с тобой. Ребят жаль — сгорели ни за грош.