Права ли была ОБСЕ, приравняв сталинизм к фашизму?
 ОБСЕ - сборище идиотов. Резолюция нелегитимна (23) | ||
| ||
 Сталин был фашистом по отношению к своему народу (7) | ||
| ||
 уравнивать фашизм и коммунизм - это подлость и идиотизм (6) | ||
| ||
 решение политическое, но решение правильное (кстати, к нацизму, а не фащизму) (5) | ||
| ||
 Сталин был тираном - антифашистом (3) | ||
| ||
 За всё должна ответить Грузия. (2) | ||
| ||
 не знаю (1) | ||
| ||
 Who is Stalin? (1) | ||
|
Комментарии участников:
И что за учение? Смысл? Абсолютно уверен, что 99% употребляющих это слово имеют только смутное представление об этом термине, которое обычно ограничивается: "Плохо", "Гитлер", "Война"
"Плохо", "Гитлер", "Война"
Для большинства этого и достаточно.
Тем более, что фашизм это действительно, "Плохо", "Гитлер", "Война".
А вопросы с определениями термина "фашизм", и является ли, скажем, гитлеровский режим фашистским, или его правильно называть нацистским; или не более ли корректно называть некоторые другие режимы первой половины 40-х гг. в Европе клеро-фашистскими и т. д. и т. п. пусть выясняют специалисты.
Д. Табачник в одной из своих статей приводит определение фашизма британского политолога Роджера Гриффина. Итак, фашизм — это род политической идеологии, мифологическим ядром, которого в различных преломлениях является палингенетическая форма популистского ультранационализма.
Кратко и емко.
Кратко и емко.
Термин «палингенез» (новорождение) малоизвестен, но исчерпывающе объясняет природу фашизма. Согласно фашистскому мифотворчеству, нация должна заново родиться (воскреснуть) для построения государства, основанного на идее этнического превосходства и политике агрессивного национализма. И для того, чтобы нация «воскресла», она должна сначала духовно умереть, чего всегда и добиваются фашисты. Для них невозможно утверждение абсолютной власти, пока народ разделяет ценности вне мифов фашистской идеологии. Поэтому обязательным условием утверждения фашизма является разрушение традиционных моральных ценностей и стирание исторической памяти. Вместо уничтоженной ментальной основы тотально, с применением насилия, утверждаются мифы этнического национализма
Д. Табачник
разрушение традиционных моральных ценностей и стирание исторической памяти.
Аналогично тому, что сейчас происходит в нашем обществе. Что значит, у нас тоже фашисты у власти?
В России я пока не вижу стирания исторической памяти (если Вы, конечно, не имеете в виду 20 тысячелетних русичей). В Украине — почти классика.
Самый близкий пример — истинные причины начала ВОВ.
А еще ближе — созданная недавно комиссия "по противодействию фальсификации..."
А еще ближе — созданная недавно комиссия "по противодействию фальсификации..."
http://www.conservator.ru/mif/mif2.shtml
Так что в принципе, такая картинка могла бы и быть. Правда, не власовского и эммигрантского происхождения.
Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами — парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности.
Так что в принципе, такая картинка могла бы и быть. Правда, не власовского и эммигрантского происхождения.
Сейчас вот для самообразования почитал в вики биографию Муссолини и был очень удивлён, что фашисты долгое время выступали против нацистской идеалогии. Ну а когда присоединились к Гитлеру, то были достаточно быстро разгромлмены (1943 г.) и фашистская партия была распущена.
Впервые Муссолини встретился с Гитлером 14 июня 1934 года. Еще до того как завершилась их беседа, премьер-министр Италии уже составил о Гитлере четкое представление. Выйдя из-за стола во время краткого перерыва, Муссолини подошел к окну и сделал категоричный вывод: «Он просто сумасшедший!» Позже во время беседы с представителями прессы он назвал Гитлера «отвратительным сексуальным выродком и опасным идиотом». Также Муссолини заявил, что «германский национал-социализм — это дикое варварство» и что «европейская цивилизация будет разрушена, если позволить этой банде убийц и педерастов завладеть нашим континентом». Но уже в сентябре 1937 года во время своего визита в Германию Муссолини при большом скоплении народа произнес в Берлине на площади Майфельд речь, в ходе которой проникновенно сказал: «Когда фашизм обретает друга, то с этим другом он идет до конца». Спустя полгода во время ответного визита Гитлера в Италию Муссолини уже демонстративно обнял фюрера: «Отныне ни одна сила на земле не способна разлучить нас».
если верить 
википедии, то фашизм это:
википедии, то фашизм это:Фаши? зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на ее «сотворение заново»[1]
В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х — первой половины 40-х гг. ХХ ст. (см. нацизм), а также политические движения в странах мира, открыто противостоящие социалистической идеологии с крайне правых позиций.
Фашизм и нацизм — это разные вещи. Фашизм был в Италии — Муссоллини и т.д. Учитывая это Сталин мог быть антифашистом и при этом нацистом. :D Хотя конечно же приравнивание несколько в другом смісле идёт.
А вообще, о чём сыр-бор? Резолюцию я вроде читал, не помню там ничего оскорбительного. Может бросит кто цитатой?
РЕЗОЛЮЦИЯ ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ: ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕЕстественно, что резолюция составлена грамотно и "толерантно", главная претензия к ней, что она по-сути ставит знак равенства между нацизмом и коммунизмом.
Естественно, что резолюция составлена грамотно и "толерантно", главная претензия к ней, что она по-сути ставит знак равенства между нацизмом и коммунизмом.
С тем же успехом можно сказать, что это вам только кажется. Я вот ещё раз прочитал и знака равенства не вижу. Может бы как раз этот знак поставили вы внутри себя и вас так бесит любое кажущееся проявление этого в реальности?
Какие слова там конкретно плохие и в чём?
Может бы как раз этот знак поставили вы внутри себя и вас так бесит любое кажущееся проявление этого в реальности?
Мне не совсем ясно проявление (пусть и кажущееся) чего по Вашему мнению меня "бесит".
Какие слова там конкретно плохие и в чём?
Ну с чего бы в официальной резолюции авторитетной европейской организации были "плохие слова".
Речь идет о старой как мир, но эффективной технологии. Взяты два явления имеющие некоторые сходные черты, но генетически чуждые друг другу, и поставлены в один ряд. Причем одно из них подавляющим большинством людей по всему миру однозначно считается преступным. Второе — спорное (колоссальное количество людей его преступным не считает). Тем самым отношение к первому должно быть экстраполировано на второе.
На это направлена как структура документа, так и конкретно предложение учредить день памяти жертв этих режимов в один день.
Предложенная дата — день подписания пакта Молотова-Риббентропа — это выпад против РОссии, которой ставится на вид не самая чистая страница ее истории.
Где-то недавно прочел дельную мысль. Ее автор отметил, что порядочно и морально было бы европейцам отмечать день жертв нацизма 30 сентября в День Мюнхенского сговора.
Вот тогда, на мой взгляд, можно требовать от РФ аналогичного шага в день пакта М-Р.
Но причем здесь преступления сталинизма (кои несомненно были)?
Взяты два явления имеющие некоторые сходные черты, но генетически чуждые друг другу, и поставлены в один ряд.
Некоторым? Чуждые? Резолюция чему посвящена?
Причем одно из них подавляющим большинством людей по всему миру однозначно считается преступным. Второе — спорное (колоссальное количество людей его преступным не считает).
Ну и зря делают. Тем более, что процесс осуждения сталинизма начался ещё на XX съезде КПСС.
Предложенная дата — день подписания пакта Молотова-Риббентропа — это выпад против РОссии, которой ставится на вид не самая чистая страница ее истории.
И? Что это за детское стремление закопать всё неблаговидное под ковёр? Вон, у Германии Гитлер был. Они этого не скрывают. И что, стали изгоями? По факту — негласный лидер ЕС. История каждой страны чуть менее, чем полностью состоит из крови, насилия, лжи, предательства и т.д. За себя надо отвечать, а не за тех, кто умер до вашего рождения.
Где-то недавно прочел дельную мысль. Ее автор отметил, что порядочно и морально было бы европейцам отмечать день жертв нацизма 30 сентября в День Мюнхенского сговора.
Знаете, предложите. А я вас искренне поддержку. :)
Но причем здесь преступления сталинизма (кои несомненно были)?
При том, что у нацизма было два типа преступлений. Один, наиболее известный, связан с военными преступлениями по отношению к жителям оккупированных стран. Но есть и другой, что происходил ещё до начала войны. Это преступления против своего народа. Когда целые группы людей объявлялись врагами, лишались элементарных прав, подвергались репрессиям. Ничего не напоминает? Да-да, тоже самое происходило и в СССР. Причины объявления врагом были иные, но результат...
И именно этому посвящена резолюция — соблюдению прав, недопустимости возрождения подобных режимов. На мой взгляд её не урезать, а дополнять надо, включив туда ещё товарища Мао.
Резолюция чему посвящена
Вы уточняете, что в ней декларируется или какая цель?
Ну и зря делают. Тем более, что процесс осуждения сталинизма начался ещё на XX съезде КПСС.
Так и сегодня официальные власти в Москве и других "снгшных" столицах не пытаются оспаривать решения ХХ съезда.
Что это за детское стремление закопать всё неблаговидное под ковёр?
Абсолютно нет такого стремления. Кстати с Германией пример не самый удачный. Там сегодня растет раздражение постоянным самобичеванием, особенно среди родившихся после войны и ответственности за случившееся не несущих. Кстати, авторы резолюции вряд ли разделяют Ваш постулат о том, что "отвечать надо за себя, а не за тех, кто умер до вашего рождения". Потому, что тогда одному из авторов из Прибалтики стоило сначала побеспокоиться о прекращении нарушений прав человека у себя на Родине, сегодня.
зы есть, что возразить и по последнему абзацу Вашего коммента, что обязательно и сделаю позже.
Вы уточняете, что в ней декларируется или какая цель?
А что уточнять? Там это в названии написано.
Так и сегодня официальные власти в Москве и других "снгшных" столицах не пытаются оспаривать решения ХХ съезда.
Ну, вообще, дурацкие нотки на тему "зато он был эффективным управляющим" раздавались. Может и сейчас раздаются.
Там сегодня растет раздражение постоянным самобичеванием, особенно среди родившихся после войны и ответственности за случившееся не несущих.
И правильно. Они ни в чём не виноваты. Так же как и мы не отвечаем за поступки Сталина. Даже если это кому-то хочется. Но в декларации я таких требований не вижу.
зы есть, что возразить и по последнему абзацу Вашего коммента, что обязательно и сделаю позже.
Пожалуйста.
Наш Ёся таки посадил бы ихнего Адольфа в одну из клеток Московского Зоосада, кабы тот не выпил йаду… Шо есть ещё такие, кто сомневается?
Между Сталинским и Гитлеровским режимами крайне много общего. Но наибольшая конкуренция, как известно, между близкими видами. Так что Сталин был ярый антифашист. Да и антикоммунист, если коммунисты были не под его началом.
международный день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к дате подписания пакта Молотова-Риббентропа – 23 августа 1939 года
Вот бы Молотов удивился.
А если по теме, то все это лишь политические игры и дрязги. Сталинский режим — причем здесь национализм? СССР — многонациональная страна, в той же ВОВ узбеки и чукчи воевали бок о бок с русскими, евреями, армянами и проч.
Сталинский режим — всего лишь тоталитарный строй, такой же, как на Кубе, или в КНР (определенные различия, естественно, присутствуют). Борьба за влась и устранение неугодных (не взирая на национальность и принадлежность и социальным слоям).
И, кстати, где памятники и митинги в память о жертвах французской революции? Там бардак был не лучше, чем в СССР. Революционеры друг другу глотки перегрызли (ну чем не 1937 год)?
Общий вывод: вторая мировая была сравнительно недавно, есть еще живые свидетели (дай им всем бог здоровья), что позволяет на волне народного возмущения стряпать всякие грязные политические делишки и накалять напряженность в мире.
А народ бСССР вообще пусть сам решает, как ему относиться к Сталину. Это его историческое право.
В резолюции речь как раз о тоталитарных режимах, а не о национализме. Поэтому сталинизм, как "всего лишь" тоталитарный строй, под нее и подпал.
