Комментарии участников:
Нда… прямо по Пелевину. Хотя, конечно, были они там или нет, вопроса не стоит — конечно же были. 
Алексей Архипович Леонов, для меня куда больший авторитет, чем все правдоискатели вместе взвешенные (входил в группу советских космонавтов, готовившихся по программам облёта Луны (Протон-Зонд) и посадке на неё (Н1-Л3).
Алексей Архипович Леонов, для меня куда больший авторитет, чем все правдоискатели вместе взвешенные (входил в группу советских космонавтов, готовившихся по программам облёта Луны (Протон-Зонд) и посадке на неё (Н1-Л3).
Не подвергаю сомнению авторитет Леонова, однако, нельзя не обратить внимание на то, что он не является прямым свидетелем американских прогулок по Луне. Я неоднократно встречал в различных "уфологических" фильмах синхрон Алексея Архиповича, в котором он говорит, что сигнал американцев действительно шел со стороны Луны. Сомневаться в этом заявлении нет причин (более того, это утверждение дополняется свидетельствами многочисленных радиолюбителей). Однако, нет необходимости впадать в конспирологический маразм для того, чтобы увидеть здесь широкое поле для махинаций: источником сигнала могла быть голливудская студия, а "Апполоны" — всего лишь дорогостоящими высокотехнологичными ретрансляторами.
Честно говоря, мне бы и в голову не пришло сомневаться в величии совремнной науки и техники (пусть даже и вражеской, что, конечно, несколько непатриотично). Так же меня не разубедили мелкие "косяки" и "несоответсвия" на фотографиях и видео. Но есть вопросы, которые лично меня заставляют очень серьезно задуматься о фальсификации:
1. Радиационная безопасность: Пролетая через пояса Ван-Аллена экипажи лунных экспедиций должны были получить дозу радиации, угрожающую жизни, однако никто из них даже не обылсел. Очень странно.
2. Лунный грунт: 400 килограмм лунного грунта, привезенного с Луны программой "Апполон" до сих пор хранятся в некоем "секретном хранилище", ожидая часа, когда "будущие поколения" приступят к его изучению. Очень странно.
3. Носители "Сатурн-5": Штука, выводящая на орбиту 140 тонн разом могла бы очень сильно пригодиться даже для околоземной космонавтики. Однако, даже готовые к запуску образцы американцы предпочли утилизировать, и не возвращаться к этому проекту. Очень странно.
Ну, и немного параноидальной конспирологии под конец: почему-то про полет Гагарина, или выход в открытый космос того же Леонова конспирологических версий вобщем-то не наплодили — наверное, просто зацепиться не за что: математика, физика, астрономия, биология и прочие науки находятся в прочном согласии с рассказами и свидетельствами тех полетов. А вот с "Апполонами" почему-то постоянно концы с концами не сходятся — что, в первую очередь заставляет задуматься, а во вторую — является замечательным "питательным бульоном" для всех тех догадок, слухов, версий и предположений, что мы с вами наблюдаем вокруг американской лунной программы.
Спасибо за внимание, накипело…
Честно говоря, мне бы и в голову не пришло сомневаться в величии совремнной науки и техники (пусть даже и вражеской, что, конечно, несколько непатриотично). Так же меня не разубедили мелкие "косяки" и "несоответсвия" на фотографиях и видео. Но есть вопросы, которые лично меня заставляют очень серьезно задуматься о фальсификации:
1. Радиационная безопасность: Пролетая через пояса Ван-Аллена экипажи лунных экспедиций должны были получить дозу радиации, угрожающую жизни, однако никто из них даже не обылсел. Очень странно.
2. Лунный грунт: 400 килограмм лунного грунта, привезенного с Луны программой "Апполон" до сих пор хранятся в некоем "секретном хранилище", ожидая часа, когда "будущие поколения" приступят к его изучению. Очень странно.
3. Носители "Сатурн-5": Штука, выводящая на орбиту 140 тонн разом могла бы очень сильно пригодиться даже для околоземной космонавтики. Однако, даже готовые к запуску образцы американцы предпочли утилизировать, и не возвращаться к этому проекту. Очень странно.
Ну, и немного параноидальной конспирологии под конец: почему-то про полет Гагарина, или выход в открытый космос того же Леонова конспирологических версий вобщем-то не наплодили — наверное, просто зацепиться не за что: математика, физика, астрономия, биология и прочие науки находятся в прочном согласии с рассказами и свидетельствами тех полетов. А вот с "Апполонами" почему-то постоянно концы с концами не сходятся — что, в первую очередь заставляет задуматься, а во вторую — является замечательным "питательным бульоном" для всех тех догадок, слухов, версий и предположений, что мы с вами наблюдаем вокруг американской лунной программы.
Спасибо за внимание, накипело…
Про то, что можно сигнал загнать на Луну и отловивши оный назад сказать: " — Вот! Сигнал же? С Луны же?" и про "Сатурн", я тоже думал. Но тут 3 нюанса.
1. Сигнал принимался кучей радиолюбителей — коротковолновиков, а их хрен нае… обманешь )) Обязательно засекли бы дубель, имхо.
2. Кроме самого носителя была создана целая база — десятки НИИ, испытательные стенды, как сейчас модно говорить "Сатурн-5" — это градообразующее предприятие.
3. Не нашёл применения Сатурн пятый, что поделать, по той же причине, что и Н1 не нашла бы — колоссально дорогая вещь. Одноразовая. Только под дальний космос заточенная. Ну разве, что, только "Скайлеб" таскала, но это уже была отработка лунной программы.
1. Сигнал принимался кучей радиолюбителей — коротковолновиков, а их хрен нае… обманешь )) Обязательно засекли бы дубель, имхо.
2. Кроме самого носителя была создана целая база — десятки НИИ, испытательные стенды, как сейчас модно говорить "Сатурн-5" — это градообразующее предприятие.
3. Не нашёл применения Сатурн пятый, что поделать, по той же причине, что и Н1 не нашла бы — колоссально дорогая вещь. Одноразовая. Только под дальний космос заточенная. Ну разве, что, только "Скайлеб" таскала, но это уже была отработка лунной программы.
Про пояс Ван-Аллена ничего сказать не могу, так же, как и про Гелий-3. Про всё это известно лишь в теории.
Насчет коротковолновиков полностью с вами согласен — вполне могли "засечь" и передающую установочку. Однако, конспирологами рассматривается и случай с заранее записанными и подготовленными "репортажами".
По поводу "Сатурнов": все-же что-то странное с ними происходит, ибо после них больше ничего, "вышедшее из под пера" Вернера фон Брауна в космос не летало. Более того, удивительно, что самого фон Брауна отстранили от должности аккурат перед началом полетов на Луну (мыслимое ли дело!). В NASA утверждают, что чертежи "Сатурнов" утеряны, оборудование разобрано, специалисты разбрелись и восстановить программу невозможно.
Еще замечу, что Скайлэб полетел немного позже — в 1973 году, аккурат после спешного завершения лунной программы. Еще два готовых "Сатурна" попросту никуда не полетели.
Ну, и по поводу поясов Ван-Аллена. Насчет гелия-3 врать не буду, не интересовался. Но радиационные пояса Земли — штука совсем не теоретическая, а вполне реально существующая. Более того, второй из них был открыт нашими соотечественниками.Полюбопытствуйте, мне так было весьма интересно ознакомиться.
По поводу "Сатурнов": все-же что-то странное с ними происходит, ибо после них больше ничего, "вышедшее из под пера" Вернера фон Брауна в космос не летало. Более того, удивительно, что самого фон Брауна отстранили от должности аккурат перед началом полетов на Луну (мыслимое ли дело!). В NASA утверждают, что чертежи "Сатурнов" утеряны, оборудование разобрано, специалисты разбрелись и восстановить программу невозможно.
Еще замечу, что Скайлэб полетел немного позже — в 1973 году, аккурат после спешного завершения лунной программы. Еще два готовых "Сатурна" попросту никуда не полетели.
Ну, и по поводу поясов Ван-Аллена. Насчет гелия-3 врать не буду, не интересовался. Но радиационные пояса Земли — штука совсем не теоретическая, а вполне реально существующая. Более того, второй из них был открыт нашими соотечественниками.
Полюбопытствуйте, мне так было весьма интересно ознакомиться.… заранее записанными и подготовленными "репортажами".Да, это сразу многое бы объяснило.
… удивительно, что самого фон Брауна отстранили от должности аккурат перед началом полетов на Луну (мыслимое ли дело!)..У нас тоже конкурирующие НИИ друг под друга копали. Особенно в ядерных проектах. Хотя, в Америке такое немыслимо (соглашусь с Вами), что бы генеральный конструктор впал в немилость властей. Да и отстранения Королёва С.П. я слабо представвляю. Хотя… после 3-х (!) сгоревших на столе Н1, под него скорее всего рыли. Ракета была ДИКО дорогая, страна жила впроголодь.
Полностью согласен. До сих пор никто не повторил полет на Луну, хотя технологии ушли на много вперед.
Вот и меня терзают смутные сомнения, почему же с тех пор ни разу не полетели туда? Ведь техника намного более совершенная чем тогда. если тогда смогли то чего сейчас не могут? А был ли мальчик!?
Идеология же. "Тогда" был престиж выиграть гонку с Советами. Хотя по-большому счёту все ведущие учёные прекрасно понимали, что делать там нефиг. Автоматика отработает, куда лучше и безопасней. Хоть дальномеры с гироскопами разместит, хоть грунт привезёт. Даже вымпел оставит (флаг воткнёт), да что угодно. И система жизнеобеспечения не нужна — а это сотни миллионов долларов (тех долларов).
Ну теперь более-менее ясно чего. Гелий-3. Надо подумать о технической переработке и доставке на Землю этого сверхтоплива. Недаром туда Кетай так рвётся, хотя опять же идеология — первому застолбить участок, как на диком западе.
Это теперь. Какой смысл был продолжать полёты тогда? Гонка выиграна. Продолжать "брильянтовый" грунт таскать? Кстати, насчёт He3 — это тоже бабушка на двое сказала. Возможностей развернуть на Луне центр добычи пока нет. Только проекты. Термоядерной станции тоже пока нет. А без неё He3 не особо и нужен.
Соответственно, любой пилотируемый полёт туда сейчас — чистый популизм. Интересно, конечно, но не более того. Даже технологии отрабатывать рано. К тому моменту как надо будет лететь уже новые будут. Так что сначала ждёт когда на Земле запустят ИТЭР и только тогда ищем He3.
Ещё цели полётов есть? ;-)
Соответственно, любой пилотируемый полёт туда сейчас — чистый популизм. Интересно, конечно, но не более того. Даже технологии отрабатывать рано. К тому моменту как надо будет лететь уже новые будут. Так что сначала ждёт когда на Земле запустят ИТЭР и только тогда ищем He3.
Ещё цели полётов есть? ;-)
Да, согласен.
Соответственно, любой пилотируемый полёт туда сейчас — чистый популизм. Интересно, конечно, но не более того.Не только "туда", но и к Марсу. А про Гелий и вправду ничего толком не ясно. Не базу же там для кинетического оружия строить — далеко. Тем более, что у БО там уже база есть:
К Марсу, извините, с Луной как промежуточной базой — давайте готовый ядреный двигатель. :) Не прототипы, а готовый. Иначе жирно выйдет. Сначала тратить топливо на полёт к Луне, базу там, потом на Марс. Проще собраться на орбите Земли и оттуда рвануть.
P.S. "И я чувствую в сердце своём, как зайчишка любит меня". :)
P.S. "И я чувствую в сердце своём, как зайчишка любит меня". :)
P.P.S. Сорри, слишком быстро прочитал. :)))
Но к Марсу хотя бы научный интерес есть. Живой человек может больше накопать полезного чем робот. А Марс посложнее Луны будет.
Но к Марсу хотя бы научный интерес есть. Живой человек может больше накопать полезного чем робот. А Марс посложнее Луны будет.
Не прототипы, а готовый ..
На счёт двигательной установки, пару лет назад была новость о испытании американцами фотонной ракеты (или ускорителя) на орбите. Я там мало чего понял, т.к. ничего практически и не было: всё военные засекретили.
Ещё цели полётов есть? ;-)
Первое, что приходит на ум — военная база. Правда, не очень понятно, чем оттуда лупить супостатов: ракеты летят долго, а у лучевого оружия неясные перспективы и трудности с прицеливанием. Однако, радиоразведка, обнаружение пусков ракет и прочие шпионские радости были бы на мой взгляд вполне уместны. Еще туда можно было бы запустить ученых — глядишь, и найдут какой-нибудь гелий-3. Все же лучше, чем за те же деньги катать туда "туристов" с фотоаппаратами и флагами =)
Боюсь для военной базы даже у США бюджет маловат. Пока реальные варианты только — коммерческий и научный.
Коммерческий — да, согласен. Если учесть рыночные цены на лунную пыль, то могло бы получиться "выгодное дельце" даже с автоматическими станциями:
"Например, образец, представляющий из себя лунную пыль, осевшую на скафандр астронавта Дэвида Скотта (миссия "Apollo-15"), был продан 1993 г. за 42500 долларов(!), несмотря на федеральный запрет держать в частной собственности материалы, добытые во время американских пилотируемых лунных экспедиций. Следующая продажа лунного грунта состоялась на аукционе в Сотби. Это был образец, привезенный автоматической станцией "Луна". Весивший менее одного карата (0,2 г), он был продан за запредельную сумму в 442 тыс. долларов, т.е. 2200 долларов/мг."
Взято отсюда
А вот с научными вариантами, думаю, ровно тоже самое, что и с военными — думается, что они тесно взаимосвязаны.
"Например, образец, представляющий из себя лунную пыль, осевшую на скафандр астронавта Дэвида Скотта (миссия "Apollo-15"), был продан 1993 г. за 42500 долларов(!), несмотря на федеральный запрет держать в частной собственности материалы, добытые во время американских пилотируемых лунных экспедиций. Следующая продажа лунного грунта состоялась на аукционе в Сотби. Это был образец, привезенный автоматической станцией "Луна". Весивший менее одного карата (0,2 г), он был продан за запредельную сумму в 442 тыс. долларов, т.е. 2200 долларов/мг."
Взято отсюда
А вот с научными вариантами, думаю, ровно тоже самое, что и с военными — думается, что они тесно взаимосвязаны.
Если начать тоннами возить пыль, то цена быстро упадёт. :) А научный проект требует меньше военного затрат (т.к. не связан со строительством постоянной базы) и может быть профинансирован для понтов.
С удовольствием прослушал сегодня (была возможность) часовой "Разворот" на ЭМ, с Георгием Михайловичем Гречко. 40 лет после полета на Луну — что дальше? Уже есть в 
подкасте, послушайте, не пожалеете. Не часто, когда на Йэху, действительно человек-легенда.
подкасте, послушайте, не пожалеете. Не часто, когда на Йэху, действительно человек-легенда.
On the eve of the fortieth anniversary of Apollo 11's first human landing on the Moon, NASA Mission Control creator and former NASA Johnson Space Center director Chris Kraft, left, Apollo 11 crew members, Buzz Aldrin, 2nd from left, Neil Armstrong, and Michael Collins, right, gathered at the National Air and Space Museum in Washington
