Комментарии участников:
Кто-нибудь еще верит, что это сделали вооруженные ножами для резки картона арабы, не научившиеся толком управлять американским кукурузником «Сесна», и при этом блестяще выполнили сложнейший маневр на суперсовременном «Боинге», а затеял это инвалид Бен Ладен, находясь в афганских горах?
а затеял это инвалид Бен Ладен, находясь в афганских горахТочно это он, самый страшный террорист, но он увы неуловим.
га, на Пентагоне и небоскребах так легко разместить радиомаячок. Кстати, а куда деля флюзеляж Боинга и остатки от его пассажиров якобы врезавшегося в Пентагон?
Конечно, было бы гораздо перспективнее, если бы родной Пентагон взорвало коварное ЦРУ. Но, чтобы дожить до такого загнивания западной демократии нам нужно пережить три коммунизма. Прошу прощения за аналогию с Иванушкой дурачком, который три железных посоха стёр.
Видимо сгорел внутри здания? Алюминий все же. А вот куда пропали лопатки турбин? Если они пропали конечно.
Весь флюзеляж огромного самолета сгорел? При ударе об здание он должен был разлететься и куски отлетать далеко от места столкновения с Пентагоном. А трупы пассажиров тоже сгорели?
А ракеты нет корпуса и турбины? Откуда тогда стартовала ракета и где была противоракетная оборона? Или это крылатая ракета?
Спасибо за ссылку. Надо видимо покопаться в интернете. Когда я восемь лет назад смотрел кадры на которых был заснят маневр самолетов у небоскрёбов, мне сразу бросилось в глаза, что пилотирование не мог вести неопытный (и даже опытный) пилот. Поэтому и возникла версия с автопилотом настроенным на заранее установленные радиомаяки. Это проще и надёжнее. Смертник в последний момент не передумает.
Я, вобще, не изучал этот вопрос, но поскольку пентагон — режимный объект, то все обломки могли засекретить и тихонько вывезти куда-нибудь. Ибо неизвестно, чего там могли достать вместе с обломками.
По ссылке, что я дал выше
Но вернемся к видеопленке, записанной наружными камерами автозаправки, находящейся возле Пентагона, кадры из которой, по мнению американских властей, должны подтвердить, что Пентагон поразил именно "боинг", угнанный террористами. Что же может увидеть зритель на рассекреченной пленке, которую теперь представляют как главное опровержение "теории заговора"?
Канал ТВЦ показал эту запись в замедленном режиме, и вот что выяснилось. На экране видно, как мелькнул какой-то светлый короткий, продолговатый предмет, летящий почти параллельно земле на высоте 2-го этажа здания. После этого — огненная вспышка, через несколько секунд пламя быстро спадает, остаются клубы черного дыма. Ни относительные размеры, ни геометрия предмета не имеют ничего общего с "Боингом". Размытый контур, который видят зрители на увеличенном снимке, более похож на очертания беспилотного управляемого самолета-снаряда "Хоук", находящегося на вооружении американской армии. Фрагменты его конструкции просматриваются на фотографиях с места тарана.
Таким образом, вы не найдете на пленке ни одного изображения, позволяющего сказать, что в Пентагон на малой высоте врезался именно "боинг". В общем, если американские власти хотели "сеанса черной магии с полным ее разоблачением", то вышло наоборот. Разоблачения не получилось: эта видеозапись породила еще большие сомнения, и они будут только нарастать. Опровергать такими видеокадрами книгу Т.Мейссана — это все равно, что гасить пожар с помощью керосина.
Собственно, как я говорил, я этим не занимался, но кое-что помню. В самый первый день говорилось, что в Пентагон попал не боинг, а легкомоторный самолёт. Новостей про это я не нашёл, но здесь один товарищь говорит о том же, что подтверждает, что мне это не привиделось.
Вполне здравая мысль. Т.е. если правительство США и врёт — это не значит, что оно это и устроило. Врать можно, чтобы прикрыть ещё более сильные промахи.
Самое большое возражение против теории заговора — это, как всегда, целесообразность. Зачем было устраивать такое? Что бы начать в ответ войну с Афганистаном? Для начала войны с Ираком хватило Колина Пауэлла, размахивающего на заседании совбеза пробиркой со стиральным порошком. :)
Кстати в первых сообщениях про Пентагон говорили про легкомоторный самолет. Боингом он стал после того, как где то сбили настоящий боинг с пассажирами :)
Вполне здравая мысль. Т.е. если правительство США и врёт — это не значит, что оно это и устроило. Врать можно, чтобы прикрыть ещё более сильные промахи.
Самое большое возражение против теории заговора — это, как всегда, целесообразность. Зачем было устраивать такое? Что бы начать в ответ войну с Афганистаном? Для начала войны с Ираком хватило Колина Пауэлла, размахивающего на заседании совбеза пробиркой со стиральным порошком. :)
Самое большое возражение против теории заговора — это, как всегда, целесообразность. Зачем было устраивать такое? Что бы начать в ответ войну с Афганистаном? Для начала войны с Ираком хватило Колина Пауэлла, размахивающего на заседании совбеза пробиркой со стиральным порошком. :)
После этих терактов начались войны в Афганистане и Ираке, Ограничены гражданские права американцев, в том числе право на свободу переписки («Патриотический акт»), также это хороший повод увеличить расходу на оборону, а особенно на спецслужбы. Кстати, у терактов было продолжение — таинственная рассылка сибирской язвы по почте…
Пассажиры и команда четвёртого авиалайнера (рейс 93 United Airlines) попытались перехватить управление самолётом у террористов, самолёт упал в поле около города Шенксвилл в штате Пенсильвания.
Упасть то он упал, но перед этим был сбит по прямому распоряжению Буша.
Сколько мне помниться, тогда же проскочила информация именно из администрации президента, в которой присутствовала фраза Буша о том что это было самое нелегкое решение за всю его жизнь. Паника тогда случилась просто катастрофическая. Надо отдать должное, инструкции про которые Вы говорите и по которым обязаны действовать должностные лица помогли быстро с этой паникой справиться… и развернуть трагедию на службу Соединенным Штатам.
Последнее и вызывает раздражение наших граждан, которые усматривают в этом меркантилизм и спекуляцию на трагедии. Ну и как следствие полученной выгоды выдумываются различные заговоры выигравших правительственных структур.
Это относится ко всем крупным катастрофам. Думаю у нас скоро появятся слухи, что Саяношушенскую гидростанцию вывели из строя по прямому распоряжению Чубайса.
Последнее и вызывает раздражение наших граждан, которые усматривают в этом меркантилизм и спекуляцию на трагедии. Ну и как следствие полученной выгоды выдумываются различные заговоры выигравших правительственных структур.
Это относится ко всем крупным катастрофам. Думаю у нас скоро появятся слухи, что Саяношушенскую гидростанцию вывели из строя по прямому распоряжению Чубайса.
Без надежды на спасение
9/11: одна из самых трагических фотографий
Через несколько минут Северная башня WTC рухнет.
9/11: одна из самых трагических фотографий
Через несколько минут Северная башня WTC рухнет.
Зато полно "это они сами себе устроили". Разоблачители конспираций. Дайте мне любое событие и я построю вам правдоподобную теорию заговора. Куры в курятнике могут придумывать про окружаемый мир любые истории — их все равно не дано проверить. Сигналы об окружающем мире они берут основываясь на оттенке сегодняшнего обеда и тут-же интерпретируют события в правительстве, экономике и науке.
Да, особенно разоблачите почему третяя башня рухнула, в которую самолет не врезался. Любопытно было бы послушать даже наполовину бредовую версию.
Даже пытаться не буду. Какой смысл? Вы архитектор и имеете все планы комплекса? Способны оценить то что происходило? Или способны как тут в коментариях, определить по видео что самолетом управлял автопилот?
Вам нужны загадки? Пожалуйста. Самая невероятная загадка на Земле: зарождение жизни. Куда менее вероятна чем коллапс здания. Тут уж точно, без всяких сомнений поработали спецслужбы. Или хотя-бы: как это так что на Земле сошлись тысячи факторов в таком соотношении что как раз возможна углеродная жизнь?
Или, авария на СШГЭС. Ведь кому-то это выгодно. Значит он это и подстроил.
СПИД и Свиной Грипп? Тут даже доказательств не требуется. И так все ясно. Искуствено выведено и распространено.
Еще темы в студию!
Контакты с инопланетянами? Лохнесское чудовище? Любой футбольный матч. Сломавшийся iPod. Компьютерный вирус. Все годится.
Ах да, и конечно, Мировое Правительство. Можно пройтись и по истории, все перевернуть.
Вам нужны загадки? Пожалуйста. Самая невероятная загадка на Земле: зарождение жизни. Куда менее вероятна чем коллапс здания. Тут уж точно, без всяких сомнений поработали спецслужбы. Или хотя-бы: как это так что на Земле сошлись тысячи факторов в таком соотношении что как раз возможна углеродная жизнь?
Или, авария на СШГЭС. Ведь кому-то это выгодно. Значит он это и подстроил.
СПИД и Свиной Грипп? Тут даже доказательств не требуется. И так все ясно. Искуствено выведено и распространено.
Еще темы в студию!
Контакты с инопланетянами? Лохнесское чудовище? Любой футбольный матч. Сломавшийся iPod. Компьютерный вирус. Все годится.
Ах да, и конечно, Мировое Правительство. Можно пройтись и по истории, все перевернуть.
Конечно, ведь не сможете. Для забывших — напоминаю — самолеты врезались в два здания — а ЦРУ подорвали три. Не люблю я говорить про всякие "сливы" и "защитаны" — но тут по-моему все очевидно.
Конечно очевидно. Спор с верой абсолютно бесперспективен бесперспективен. Или Вы прочли 56-страничный доклад о крушении этого здания, проделали свои рассчеты и нашли в нем ошибки? Нет, у вас просто свое мнение по этому поводу.
Стивен Кинг. Кладбище домашних животных
— Существует много всяких теорий. Но что же происходит на самом деле, Элли, никто не знает. Люди говорят, что знают, но когда они рассказывают, во что верят, выясняется, что эти идеи предписывает им их Вера.
Стивен Кинг. Кладбище домашних животных
Лев! Вы видимо не до конца поняли мою мысль. Терроистам гораздо проще было в захваченном самолёте внести изменения в автопилот (поменять пару платок) и настроить его на точный вывод самолёта на радиомаячок (радиомаячки), чем точно вывести Боинг вручную на башню.
На этом функция террористов, как пилотов заканчивалась. Это проще и убирает человеческий фактор. Пилот смертник в последний момент не передумает.
На этом функция террористов, как пилотов заканчивалась. Это проще и убирает человеческий фактор. Пилот смертник в последний момент не передумает.
Ну, во первых, даже наличие маяка ничего не доказывает. Его мог-бы установить кто угодно.
Про автопилот, я в принципе ничего не знаю. В смысле, как легко его можно настроить.
Во вторых, про можно и не только маяк придумать. Или имеются доказательства? Наверное, проще предположить что самолет вообще контролировали с земли. В том-то и прелесть таких теорий — предположить можно все что хочешь.
Про автопилот, я в принципе ничего не знаю. В смысле, как легко его можно настроить.
Во вторых, про можно и не только маяк придумать. Или имеются доказательства? Наверное, проще предположить что самолет вообще контролировали с земли. В том-то и прелесть таких теорий — предположить можно все что хочешь.
Маяк установили именно террористы, и маяк конечно ничего не доказывает, а только обеспечивает точное попадение в цель самолета, которым управляет малоквалифицированный пилот. С земли конечно можно управлять самолётом, но это значительно сложнее и обычным террористом просто не по силам.
Тогда я реально Вас не понял. В контексте других коментов решил что вы имели в виду что-то совершенно вывернутое. Каюсь. Не прав. Хорошо, ОРСК позаботился заминусовать ;)
Цитата от туда исключительно подходит для оттенения большинства коментариев в этой теме:
некоторые параноики до недавних пор считали, что Гитлер под другим именем живёт где-то в Южной Америке, Элвис Пресли якобы тоже не умер, и скоро обязательно появятся слухи о том, что Майкла Джексона видели живым. В Розуэлле в 1947 году приземлились настоящие инопланетяне, чтобы ни говорили представители армии, а то, что люди летали на Луну — коварная ложь. Можно отвезти каждого из сомневающихся на Луну и показать спускаемую капсулу «Аполло-11» «Игл», они всё равно будут считать, что их обманули и они жертвы какого-то заговора.
Верно, не характерно. Просто, я наблюдаю обсуждение основаное на любых доводах кроме досконально изученых. Под впечатлением дискуссии, сгрузил официальные документы и сейчас просматриваю: там ответы на многие вопросы. С фотографиями и рассчетами. Все обсуждения были публичны и опубликованы. Никому тут не возброняется взять и проверить.
Кстати, знаком с исследователем который обрабатывал переговоры всяких агенств в связи с 9/11. В том числе, и того, якобы сбитого самолета. Никаких требований от властей сесть или изменить курс не было.
Здесь, стр 345, ссылка на то что не существовало механизма запроса разрешения на то чтобы сбить самолет. Не верите? Там ссылка на документы. В Америке все действуют по правилам и элементарно легко проверить у кого какие полномочия. Но зачем?
Понимаете, абсолютно бесполезно бороться с теориями конспирации. Их гораздо легче придумывать чем опровергать.
Выше я привел документ о крушении WTC 7 (третьего дома). Там фотки того как на него упали обломки одного из "близнецов", как он горел и как он ПОСТЕПЕННО проседал. Там схемы здания, рассчеты сил. Но это, конечно гораздо менее логичное объяснение чем мистическая подложеная взрывчатка.
И что? Это кого-то проняло? Нет.
Вот поэтому, я и злюсь на великие конспирации: их в принципе невозможно опровергнуть.
Кстати, знаком с исследователем который обрабатывал переговоры всяких агенств в связи с 9/11. В том числе, и того, якобы сбитого самолета. Никаких требований от властей сесть или изменить курс не было.
Здесь, стр 345, ссылка на то что не существовало механизма запроса разрешения на то чтобы сбить самолет. Не верите? Там ссылка на документы. В Америке все действуют по правилам и элементарно легко проверить у кого какие полномочия. Но зачем?
Понимаете, абсолютно бесполезно бороться с теориями конспирации. Их гораздо легче придумывать чем опровергать.
Выше я привел документ о крушении WTC 7 (третьего дома). Там фотки того как на него упали обломки одного из "близнецов", как он горел и как он ПОСТЕПЕННО проседал. Там схемы здания, рассчеты сил. Но это, конечно гораздо менее логичное объяснение чем мистическая подложеная взрывчатка.
И что? Это кого-то проняло? Нет.
Вот поэтому, я и злюсь на великие конспирации: их в принципе невозможно опровергнуть.
Хорошо, давайте по пунктам. Давайте пока абстрагируемся от того происходило ли это 11 сентября или в другое время и в другом месте. Ответьте мне на вопрос — сможет ли пилот, научившийся управлять «Сесной» управлять Боингом?
От куда я знаю? Откуда Вы знаете?
В свое время, "игрался" с симулятором (настоящим, военым). И знаете, достаточно быстро освоился. Не скажу, что смогбы полететь. Но до этого не водил даже Сесну.
Более того, вокруг полно инструкций о том как работает Боинг. С фотографиями и последовательностью действий.
В свое время, "игрался" с симулятором (настоящим, военым). И знаете, достаточно быстро освоился. Не скажу, что смогбы полететь. Но до этого не водил даже Сесну.
Более того, вокруг полно инструкций о том как работает Боинг. С фотографиями и последовательностью действий.
По результатам обучения в авиашколе у всех предполагаемых террористов были посредственные отметки по вождению самолёта. А тренажеры конечна вешь хорошая, но реальной летной практики они заменить не могут. Одно дело — сидеть в кресле, точно зная, что ты не вошто не врежешься, а другое дело — управлять реальным огромным самолетом, да еще выполнить на нем сложнейший маневр.
Вот и я об этом — спекулировать о том что кто-то может сделать за штурвалом неизвестной нам обоим машины абсолютно бесполезно.
Я Вам отвечу.
Жуткая трагедия. И, конечно, хотя бы из уважения к памяти погибших, американцев, японцев, русских, людей самых разных национальностей и убеждений, следовало бы из этических норм воздержаться от спекуляций и обсуждения досужих домыслов...
Но, вспомним взрывы домов в России. Разве на Западе исподволь не видна, не было поддержки версии о том, что все эти трагедии организованы спецслужбами России? Были, были в самых не подходящий момент.
Вряд ли кто, к счастью, отпуская комментарии придерживается неуместного "око за око" (свое око за свое око, в данном случае)
Скорее, это — естественная любознательность, но выраженная, мягко говоря, не удачно.
Предположим, я буду придерживаться версии, что теракты в США и в России были организованы спецслужбами, чтобы завернуть "войну с терроризмом", даже предположу, что они — сотрудничали в этом вопросе. Что это дает? (даже абстрагируясь от того "на чем основано") Вредит, очевидно, если нет возможности международного расследования с участием общественности. Чему вредит?
Это развивает своего рода "социальную паранойю". И даже те, кто бы придерживался подобной версии, или имел ее в голове, как возможную, вряд ли будет оспаривать, что независимо от всех этих домыслов, никто, кроме спецслужб не защищает от терроризма (хотя бы в остальных случаях. даже при абстрактном допущении об их причастности в обсуждаемых)
В этих случаях, как взрывы домов в России, как 11 сентября в США речь идет о национальных трагедиях. И если кто — то желает иметь в голове версию о причастности спецслужб, он вправе это делать, он вправе даже обсуждать эти вопросы, но не вправе делать это в День памяти жертв, в утвердительной форме, выдавая "сплетни в виде версий"
Я понятно объяснил? Просто помянем невинных жертв необъявленной террористической войны. Пусть земля им будет пухом.
Эта война не против США или России, это — совсем — совсем другая война…
Жуткая трагедия. И, конечно, хотя бы из уважения к памяти погибших, американцев, японцев, русских, людей самых разных национальностей и убеждений, следовало бы из этических норм воздержаться от спекуляций и обсуждения досужих домыслов...
Но, вспомним взрывы домов в России. Разве на Западе исподволь не видна, не было поддержки версии о том, что все эти трагедии организованы спецслужбами России? Были, были в самых не подходящий момент.
Вряд ли кто, к счастью, отпуская комментарии придерживается неуместного "око за око" (свое око за свое око, в данном случае)
Скорее, это — естественная любознательность, но выраженная, мягко говоря, не удачно.
Предположим, я буду придерживаться версии, что теракты в США и в России были организованы спецслужбами, чтобы завернуть "войну с терроризмом", даже предположу, что они — сотрудничали в этом вопросе. Что это дает? (даже абстрагируясь от того "на чем основано") Вредит, очевидно, если нет возможности международного расследования с участием общественности. Чему вредит?
Это развивает своего рода "социальную паранойю". И даже те, кто бы придерживался подобной версии, или имел ее в голове, как возможную, вряд ли будет оспаривать, что независимо от всех этих домыслов, никто, кроме спецслужб не защищает от терроризма (хотя бы в остальных случаях. даже при абстрактном допущении об их причастности в обсуждаемых)
В этих случаях, как взрывы домов в России, как 11 сентября в США речь идет о национальных трагедиях. И если кто — то желает иметь в голове версию о причастности спецслужб, он вправе это делать, он вправе даже обсуждать эти вопросы, но не вправе делать это в День памяти жертв, в утвердительной форме, выдавая "сплетни в виде версий"
Я понятно объяснил? Просто помянем невинных жертв необъявленной террористической войны. Пусть земля им будет пухом.
Эта война не против США или России, это — совсем — совсем другая война…
Это надо обсуждать потому, что это может повториться в любой момент… Безнаказанность пробуждает желание повторить то, что однажды прошло очень успешно…
Если Вы не разборчивы в выборе средств, времени и не хватает такта, то не хватит и ума для обсуждения. Уж, прошу прощения, за резкость.
Насчет выбора средств я ничего не понял. Я что-то искажаю, притягиваю за уши, привожу лживые источники? Насчёт такта и времени — увы, в другое время будут другие темы для обсуждения, не вижу в обсуждении сегодня ничего оскорбляющего память жертв этих событий. А вот переход на личности — вас не красит.
Момент реально не удачный. В NY сегодня прямо в воздухе ощущается. И не совсем корректно (с моей точки зрения) безосновательно говорить: а это их не террористы убили а собственое правительство.
Опять-же, мне пофиг до американского правительства. Я тут гость. Но я все-же стараюсь не оправдывать террористов приписывая их действия кому-то другому.
Опять-же, мне пофиг до американского правительства. Я тут гость. Но я все-же стараюсь не оправдывать террористов приписывая их действия кому-то другому.
Лев! Вы забыли добавить Юрия Гагарина, тоже ходил упорный и устойчивый слух, что он жив и не разбился.
Это — выходное отверстие "Боинга" в стене Пентагона. Не верьте тем, кто говорит что авиалайнеры большие.
