Комментарии участников:
ну они всё-таки не полностью взаимозаменяемы, я предпочитаю продукцию Pfizer таблеткам какого-нибудь челябинского заводика — из-за контроля производства, из-за чистоты веществ… (ну или какого-то среднего европейского фармконцерна, когда пфайзеровское лекарство оказывается очень дорогим.)
какого лешего тут затесались «таблетки от полноты» и «антидепрессанты»?.. То и другое очень странно соотносится с понятием «лекарство».
извините, но вы пишете большую глупость. вот вам, например, цитата:
Депрессии — не единственное заболевание, при котором была обнаружена эффективность антидепрессантов. Они успешно применяются при лечении тревожных расстройств, основными проявлениями которых являются фобии, приступы паники, навязчивые мысли и действия, состояния постоянного напряжения и повышенной тревожности. Использование антидепрессантов в комплексе с психотерапией — наиболее эффективный метод лечения тревожных расстройств. Эффективность различных антидепрессантов при тревожных расстройствах неодинакова. Как и при депрессиях, для эффективности терапии необходимо тщательное наблюдение за состоянием в процессе лечения, чтобы правильно подобрать дозу и определить оптимальную длительность терапии.
Доказана эффективность антидепрессантов и при лечении заболеваний характеризующихся возникновением разнообразных болей и неприятных ощущений в теле, колебаниями артериального давления, сердцебиением, нарушением функции желудочно-кишечного тракта, приступами жара или озноба и др. нарушениями телесных функций, а также изменением общего физического самочувствия с чувством слабости, разбитости, повышенной утомляемости. При тщательном обследовании не обнаруживают патологии; причины возникновения указанных симптомов — психологические. При лечении этих пациентов медикаментозная терапия всегда проводится в комплексе с психотерапией.
Антидепрессанты также используются в комплексной терапии и др. психических расстройств — шизофрении, органических заболеваний мозга, старческих деменций, патологических реакций на стрессовые факторы, алкоголизма и наркоманий.
подпись забыла: д.м.н., врач-психиатр, высшей категории Андрусенко М.П. http://www.depressia.com/page_1038.html
Все верно. Как-бы. К сожалению, не знаю как работает система контроля лекарст и продуктов питания в России но хорошо знаком с FDA. Там блюдут баланс. С одной стороны, не только не навреди но и докажи efficacy (их термин эффективности, ненапрасности). С другой стороны, они не хотят стоять на пути прогресса.
Именно второй пункт особенно критичен сейчас. Для проведения клинических испытаний о которых говорится в статье потребуется минимум 3-5 лет. Иногда prospective studies занимают и значительно больше времени. При чем, в статье говорят лишь о третьем этапе. Первые два — на животных и больных-добровольцах ( это не рандомизированые исследования и исследуют лишь безопасность, не эффективность). Короче, к тому времени как закончится идиальный цикл, вакцина уже нафиг не нужна.
Именно второй пункт особенно критичен сейчас. Для проведения клинических испытаний о которых говорится в статье потребуется минимум 3-5 лет. Иногда prospective studies занимают и значительно больше времени. При чем, в статье говорят лишь о третьем этапе. Первые два — на животных и больных-добровольцах ( это не рандомизированые исследования и исследуют лишь безопасность, не эффективность). Короче, к тому времени как закончится идиальный цикл, вакцина уже нафиг не нужна.
Проблема в том, что стоит этот арбидол весьма и весьма недешево, доза там что то около 4 капсул в сутки а то и 6. Врачи, которые терапевты, не выпишут тебе эквивалент, а выпишут арбидол, потому что дано указание. Возникает законный вопрос — нафига мне платить больше за лекарство, которое не до конца исследовано, если есть более дешевы аналоги, которые помогут с большей вероятностью.
Мне он помогает при лечении и профилактике гриппа.
Ну а вы как определили, что он дерьмо? Вонял и был не вкусен?
Кстати простите за идиотский вопрос вы его как применяли?
4 раза в сутки по две таблетки? То есть в течении пяти дней в 6 утра, в 12 дня, в 6 вечера и в полночь?
Просто если нет, то я не могу понят какие претензии. Я вообще не понимаю людей которые надеются на один конкретный препарат, при этом не выдерживая метод и курс лечения.
Вот например всем известно что антибиотики нужно применять с антигистаминными и поддерживающими микрофлору кишечника.
Ну а вы как определили, что он дерьмо? Вонял и был не вкусен?
Кстати простите за идиотский вопрос вы его как применяли?
4 раза в сутки по две таблетки? То есть в течении пяти дней в 6 утра, в 12 дня, в 6 вечера и в полночь?
Просто если нет, то я не могу понят какие претензии. Я вообще не понимаю людей которые надеются на один конкретный препарат, при этом не выдерживая метод и курс лечения.
Вот например всем известно что антибиотики нужно применять с антигистаминными и поддерживающими микрофлору кишечника.
Ни мне ни жене ни другу не помог, хотя все трое и начали приём нри первых признаках вирусной инфекции.
Фигня. Арбидол рекламируется сам по себе. А вот тамифлю действительно впаривают. Многие почему-то думают, что действие арбидола не доказано. Действие-то на лицо, но нет полного понимания механизмов. Зато про Тамифлю уже доказано, что если он и помогает справится с болезнью, то не так чтобы очень, человек выздоравливает всего лишь на день раньше.
Доказанным действием на различные штаммы вируса гриппа обладают только препараты из группы ингибиторов нейраминидазы, это как раз и есть Озельтамивир (ТМ "Тамифлю") и Занамивир.
То, что арбидол кому-то помог, а тамифлю не помог-это все обывательские разговоры, ничего общего с доказательной медициной не имеющие.
То, что арбидол кому-то помог, а тамифлю не помог-это все обывательские разговоры, ничего общего с доказательной медициной не имеющие.
Я гляжу вы фармацевт.
Арбидолу в обед 30 лет будет. И исследования были.
Вот утащил с вики
Офигенно, кто-то тут говорит, что они доскональна изучены.
Арбидолу в обед 30 лет будет. И исследования были.
действием на различные штаммы вируса гриппа обладают только препараты из группы ингибиторов нейраминидазыА это вообще смешно, вы же не хотите сказать, что кроме как этой методики других и быть не может. Я не говорил, что тамифлю кому-то не помог. Я говорил о том что недавние исследования показали, что хотя Тамифлю и помогает, человек выздоравливает всего лишь на день раньше, чем если бы он его вообще не пил.
Вот утащил с вики
По данным Центра по контролю за заболеваниями США (CDC), вирус гриппа А H1N1, ответственный за эпидемию сезона 2008-09 в Северном полушарии, скорее всего устойчив к действию препарата озельтамивир. К концу декабря 2008 года, из 50 проверенных образцов вируса 49 (98 %) оказались невосприимчивыми к действию озельтамивира.
Возможные негативные последствия
* "Оцелтамивир, занамивир, амантадин, и римантадит — это медикаменты, относящиеся к "Категории С для беременных ", при чем никакие клинические исследования безопасности применения этих лекарств для беременных не проводились. Докладывалось только о двух случаях использования амантадина для лечения тяжелой формы гриппа у беременной женщины в третьем триместре. Однако, было показано при исследованиях на животных, что и амантадин и римантадин являются тератогенным и эмбриотоксичными при введении в достаточно высоких дозах"[5].
* Данные постмаркетинговых исследований препарата 2006 года (преимущественно полученные в Японии) свидетельствуют о высоком риске, в особенности у детей, развития нарушений сознания (психотические реакции, делирий). В связи с этим Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США (FDA) и компания-производитель препарата проинформировали работников здравоохранения о внесении изменений в аннотацию к препарату. [6]
Офигенно, кто-то тут говорит, что они доскональна изучены.
Конечно могут быть и другие препараты, но все они будут из той же группы. Просто пока не придумали более эффективного способа борьбы с вирусом гриппа кроме как блокировать синтез конкретного вышеназванного белка. Вирус он ведь не так сложно устроен как человек, которого можно убить тысячей разных способов, особо экзотического ничего не придумать, хорошо хоть 1 механизм нашли.
Арбидолу и правда около 30 лет, но из этих лет он широко используется где-то с 2003-го. А до этого со времени изобретения и клинических испытаний он был никому не нужен. Потом 1 фармкомпания решила использовать его: это ж золотое дно, себестоимость очень низкая, патент удалось купить дешево, опять же легенда что препарату уже 30 лет и был разработан не непойми кем и где а Советскими учеными :)
Насчет беременных-с ними вообще всегда сложно, почитайте инструкцию к любому препарату и ужаснитесь. Для всех остальных каких-то особенных противопоказаний нет.
Арбидолу и правда около 30 лет, но из этих лет он широко используется где-то с 2003-го. А до этого со времени изобретения и клинических испытаний он был никому не нужен. Потом 1 фармкомпания решила использовать его: это ж золотое дно, себестоимость очень низкая, патент удалось купить дешево, опять же легенда что препарату уже 30 лет и был разработан не непойми кем и где а Советскими учеными :)
Насчет беременных-с ними вообще всегда сложно, почитайте инструкцию к любому препарату и ужаснитесь. Для всех остальных каких-то особенных противопоказаний нет.
Вы же знаете, что конкретно этот белок может измениться. Отсюда вот такие последствия.
Поэтому мне не понятно на каком основании вы решили, что это самый лучший метод.
А инструкции я всегда читаю очень тщательно, и препараты применяю именно так как написано, а не от балды. Может по этому у меня и мнение другое о некоторых препаратах.
По данным Центра по контролю за заболеваниями США (CDC), вирус гриппа А H1N1, ответственный за эпидемию сезона 2008-09 в Северном полушарии, скорее всего устойчив к действию препарата озельтамивир. К концу декабря 2008 года, из 50 проверенных образцов вируса 49 (98 %) оказались невосприимчивыми к действию озельтамивира.
Поэтому мне не понятно на каком основании вы решили, что это самый лучший метод.
А инструкции я всегда читаю очень тщательно, и препараты применяю именно так как написано, а не от балды. Может по этому у меня и мнение другое о некоторых препаратах.
ровно сегодня ужасалась рекламе арбидола по радио. что-то про "вирусы гриппа и простуды поражают клетки вашего организма, съешьте арбидола, чтобы защититься от этой страшной опасности!". в России с нормальными клиническими исследованиями очень плохо (в отличие от, например, США), поэтому уверенными в эффективности и безопасности арбидола быть нельзя. да и зачем принимать недоисследованное химическое вещество, когда в большинстве случаев ОРВИ и грипп излечиваются без специальных лекарств?
Давайте не будем так огульно про клинические исследования. Скажите мне в безопасности какого препарата можно быть уверенным. Меня вот например от витамин геримакса тошнит. Найдите мне лекарства у которых написано, что нет побочных действий. Я не защищаю Арбидол, но всё же хотя препарат и не полностью изучен( не изучены доскональна химические реакции в организме, однако сам эффект в общем-то изучен) побочных эффектов и случаев передозировки не выявлено.
А вот и тяжелые последствия применения арбидола...
Если передозировка не влечет "побочных эффектов", то, что называется "кушайте на здоровье", т.е. передозировки вообще быть не может. Но автору этого бессмертного наблюдения не до смеха, эксперименты он намерен продолжить.
Что же за чудо такое предельно допустимая концентрация?? О, как по мозгам человеку врезало, этим не до конца изученным препаратом.
Вы. милый друг, главное записывайте, все что чувствуете. Вряд ли это будет подспорье для паталогоанатомов, но если попадет в руки хорошему литератору, то девушка, читая в метро дневник: "Умри от арбидола" пустит девичью слезу, что послужит защитой для слизистой оболочки ее глаз.
Если передозировка не влечет "побочных эффектов", то, что называется "кушайте на здоровье", т.е. передозировки вообще быть не может. Но автору этого бессмертного наблюдения не до смеха, эксперименты он намерен продолжить.
Что же за чудо такое предельно допустимая концентрация?? О, как по мозгам человеку врезало, этим не до конца изученным препаратом.
Вы. милый друг, главное записывайте, все что чувствуете. Вряд ли это будет подспорье для паталогоанатомов, но если попадет в руки хорошему литератору, то девушка, читая в метро дневник: "Умри от арбидола" пустит девичью слезу, что послужит защитой для слизистой оболочки ее глаз.
Коль вы так придирчивы к словам то я с вашего позволения поправлюсь.
Что же касается вашего кушайте на здоровье, то вам наверняка известно, что любое вещество для человека смертельно в больших дозах. Вы вполне можете умреть и опившись воды и надышавшись кислородом и наевшись соли.
Я кажется никого не призывал пить арбидол. Просто я против огульного его обвинения и бездоказательного призыва пить другие неизученные препараты.
Препарат относится к малотоксичным лекарственным средствам (средняя летальная доза — более 4 г/кг). Не оказывает какого-либо отрицательного воздействия на организм человека при пероральном применении в рекомендуемых дозах.[3][6]
Что же касается вашего кушайте на здоровье, то вам наверняка известно, что любое вещество для человека смертельно в больших дозах. Вы вполне можете умреть и опившись воды и надышавшись кислородом и наевшись соли.
Я кажется никого не призывал пить арбидол. Просто я против огульного его обвинения и бездоказательного призыва пить другие неизученные препараты.
вот Вам и ответ на Ваши почему. Довольно часто люди употребляют при заболевании препараты с близким составом. Т.е. и арбидол и все на свете. Горстям, пачками. В результате, понятное дело ПДК превышает норму в разы, обратный эффект в следствие отравления и т.д.
У любого препарата пользующегося спросом полно фальшивок. Что печально препараты для детей тоже подделывают.
так в том-то и дело, что у всех нормальных, эффективных, изученных по всем правилам доказательной медицины лекарств выявлены побочные эффекты. а нет ни побочных эффектов, ни передозировок, а только одна волшебная польза у БАДов и всяких притирок из серии "кибернетической медицины". ну и у плацебо.
Я уже говорил, что Арбидол изучен, что ему уже 30 лет. Не хотите пить не пейте, но не дано всем советовать, старые давно проверенные лекарства от которых уж точно будет цирроз.
А эта взаимозаменяемость не из серии
Мерседес — Волга
Мазда — Жигули
Ферари — Десятка
?
Ездить можно и на том, и на другом — но вещи очень разные. Учитывая культуру наших производств я предпочту жестко контролируемое буржуйское снадобье, чем хрен знает в какой понедельник сделанные наши таблетки.
Мерседес — Волга
Мазда — Жигули
Ферари — Десятка
?
Ездить можно и на том, и на другом — но вещи очень разные. Учитывая культуру наших производств я предпочту жестко контролируемое буржуйское снадобье, чем хрен знает в какой понедельник сделанные наши таблетки.
Я не доверяю параноидальной новой газете больше чем какому-нибудь препарату.
хз из каких соображений действует Власов, но то что он делает является миссией сомнительного характера.
Это значит теперь надо его обосрать так, чтобы вообще его большинство граждан занесло в черный список?
Негативный отзыв с куда большим вниманием воспринимается аудиторий, чем позитивный.(*) Он пытается скомпрометировать препарат не имея доказательств его неэффективности, что следует из первой цитаты.
Препарат разработан в СССР. Мне от изобретателей лекарств (не арбидола) достоверно известно сколько бюрократических преград встает перед производством и сертификацией лекарств и не всегда адекватных преград= парой требуются десятилетия для налаживания производства.
Что хочет Власов? сэкономить деньги граждан? не дать заработать фармацевтам? Похоже что только об этом и думает — а тут вопрос этики. Не доказав неэффективность препарата он не должен писать подобных статей на широкую публику. Свои сомнения он может направить в специальные органы и комиссии. То что он делает — глупость. Спаситель блин… (категоричность, как в 18 лет) — а вдруг выключив из употребления арбидол рост эпидемии увеличится?
PS а на моих глазах доктор мед.наук, профессор, академик РАМН употреблял арбидол и мне советовал.
Новость бессмысленна и обсуждение тоже, а тон объясняется звездочкой (*)
хз из каких соображений действует Власов, но то что он делает является миссией сомнительного характера.
не имеющих надежно установленной эффективности
Это значит теперь надо его обосрать так, чтобы вообще его большинство граждан занесло в черный список?
Негативный отзыв с куда большим вниманием воспринимается аудиторий, чем позитивный.(*) Он пытается скомпрометировать препарат не имея доказательств его неэффективности, что следует из первой цитаты.
Препарат разработан в СССР. Мне от изобретателей лекарств (не арбидола) достоверно известно сколько бюрократических преград встает перед производством и сертификацией лекарств и не всегда адекватных преград= парой требуются десятилетия для налаживания производства.
Что хочет Власов? сэкономить деньги граждан? не дать заработать фармацевтам? Похоже что только об этом и думает — а тут вопрос этики. Не доказав неэффективность препарата он не должен писать подобных статей на широкую публику. Свои сомнения он может направить в специальные органы и комиссии. То что он делает — глупость. Спаситель блин… (категоричность, как в 18 лет) — а вдруг выключив из употребления арбидол рост эпидемии увеличится?
PS а на моих глазах доктор мед.наук, профессор, академик РАМН употреблял арбидол и мне советовал.
Новость бессмысленна и обсуждение тоже, а тон объясняется звездочкой (*)
когда "борцы за справедливость" действуют бездумно хочется их удавить= и в особенности адекватным борцам за справедливость. Это о новой газете в целом = они как бы имидж и легенду портят справедливым людям и сми.
