Кем для Украины стал Ющенко?
 Не скажу, чтобы не употреблять нецезрных выражений (20) | ||
| ||
 демократическим выкидышем (11) | ||
| ||
 президентом (7) | ||
| ||
 хочет быть третьим (2) | ||
| ||
 Хуже Сталина и Гитлера вместе взятых (2) | ||
| ||
 Путиным (1) | ||
| ||
 Ельциным (1) | ||
|
Комментарии участников:
А можно я здесь на опрос отвечу? Что вы все на него нападаете, хоть бы кто — нибудь защитил. Так не справедливо.
Сейчас я попробую:
Ющенко — жертва украинского народа О, как! Самому понравилось
Сейчас я попробую:
Ющенко — жертва украинского народа О, как! Самому понравилось
Сталин и Гитлер — зло, а Ющенко, стало быть, превеликое благо! При нём украинцы и плодятся пачками и живут как короли!
Ющенко заявил, что Сталин и Гитлер были одинаковым злом для Украиныа сам Ющенко наверное хочет быть третьим)
Опять заголовок не соответствует содержанию! Ющенко конечно что-то странное морозил, но тем не менее не говорил того, что есть в заголовке!.. Он сказал:
Тут он говорит о территориях. Для государств, особенно больших, территории всегда были важны. Он сравнивает СССР и Германию (не самое удачное сравнение, но тем не менее).
Где речь идет о "Сталин и Гитлер были одинаковым злом для Украины"???????????
Однако для советской империи речь шла совсем о другом – ее целью было завоевание все новых и новых территорий, и в этом она была достойным партнером нацистской Германии
Тут он говорит о территориях. Для государств, особенно больших, территории всегда были важны. Он сравнивает СССР и Германию (не самое удачное сравнение, но тем не менее).
Где речь идет о "Сталин и Гитлер были одинаковым злом для Украины"???????????
Ну ладно, Ющенко козел. Но Я напрочь не понимаю чего все бросились Сталина защищать? Он ведь действительно миллионы загубил. Действительно на территориях западной Украины и Белоруссии отошедших к СССР в 1939 происходили массовые репрессии. Не вижу за что им обожать Сталина.
Я напрочь не понимаю чего все бросились Сталина защищать? Он ведь действительно миллионы загубил.Да, Сталин — сукин сын, но ведь это наш грузинский коммунистический православный сукин сын.
Если люблять, так королеву, если ограблять, так бриллианты, а если загублять, так миллионы. Российские вожди. История зарождения, расцвета, свержения и восстания из мертвых великих блятей мирового масштаба.
Этим Ющенко и Саакашвили отличаются от них двоих — масштабом.
Есть те, которые величаво выглядят и на троне, и в гробу. Есть те, которые не могут заполнить даже своего служебного кресла, не говоря о кабинете.
А египтяне прокляли фараонов и обвинили их в геноциде?
А итальянцы в геноциде обвинили римских императоров?
Сталин строил империю, страшную империю, империю могучую, империю готовую к мировым войнам.
Он был фараон.
Ни то беда. Беда в том, что если уважение к фараонам, и восхищение, и ужас от пирамид, не влекут желания египтян реанимировать рабство, то в России очень много желающих реанимировать сталинские методы.
Кремль этому способствует и сам пугается. Кремль изображает желание поддерживать авторитарный режим, но его методы использует лишь для личного обогащения. По закону так не наворуешь.
Наивная молодежь, которой по- сворачивали мозги, "краснеет" на глазах (методы — то заимствованные) И Кремль пугается.
Наивная молодежь не понимает, что авторитаризм сегодня это лишь ширма, за которой обычная узурпация власти и беззаконие.
Социальные взрывы и периоды распада — тяжкая вещь. И деформированное общественное сознание не улавливает, что для авторитаризма система должна быть ЗАКРЫТОЙ.
А открытая иди полуоткрытая система тоталитарной быть не может.
Но, ведь именно Западу выгоден был Ющенко? Может ему выгодны конкурентоспособные политики?
Именно Западу нужна была питерская группа. Разве не Шредер, не Берлускони друзья "пятерочника" Путина? Разве не они помогали им взойти на престол в России? Разве США, или Израиль, или Великобритания об этом не знали? Разве Израиль не знает, с кем работает Вексельберг и как он работает. И какие методы применяют его группировки ("сталинские", кстати сказать)
И мне удивительно Ваше удивление.
А итальянцы в геноциде обвинили римских императоров?
Сталин строил империю, страшную империю, империю могучую, империю готовую к мировым войнам.
Он был фараон.
Ни то беда. Беда в том, что если уважение к фараонам, и восхищение, и ужас от пирамид, не влекут желания египтян реанимировать рабство, то в России очень много желающих реанимировать сталинские методы.
Кремль этому способствует и сам пугается. Кремль изображает желание поддерживать авторитарный режим, но его методы использует лишь для личного обогащения. По закону так не наворуешь.
Наивная молодежь, которой по- сворачивали мозги, "краснеет" на глазах (методы — то заимствованные) И Кремль пугается.
Наивная молодежь не понимает, что авторитаризм сегодня это лишь ширма, за которой обычная узурпация власти и беззаконие.
Социальные взрывы и периоды распада — тяжкая вещь. И деформированное общественное сознание не улавливает, что для авторитаризма система должна быть ЗАКРЫТОЙ.
А открытая иди полуоткрытая система тоталитарной быть не может.
Но, ведь именно Западу выгоден был Ющенко? Может ему выгодны конкурентоспособные политики?
Именно Западу нужна была питерская группа. Разве не Шредер, не Берлускони друзья "пятерочника" Путина? Разве не они помогали им взойти на престол в России? Разве США, или Израиль, или Великобритания об этом не знали? Разве Израиль не знает, с кем работает Вексельберг и как он работает. И какие методы применяют его группировки ("сталинские", кстати сказать)
И мне удивительно Ваше удивление.
А египтяне прокляли фараонов и обвинили их в геноциде?
А итальянцы в геноциде обвинили римских императоров?
Это не коректное сравнение. Современные Египтяне мало что имеют общего с теми. Так же как и Итальянцы с Римлянами.
Да и не их эта задача. Это надо было спрасить поколение сыновей и внуков. На крайняк правнуков.
Итальянцам можно например предьявить Мусолини. У многих он до сих пор в пачете. Хотя оффициально Италия его как-бы сторониться...
Учиться в этом мождно у немцев. Там все однозначно и пропитано во всех слаях населения. Бритоголовые не всчет.
А египтяне прокляли ?
Массовое проклятие? ;))
Это уже помойму сугубо личное эмоцинальное для каждого. В школах этому учить не надо :)
Шурон, Вы слишком образованный человек, чтобы позволять себе так передергивать.
Обращено внимание на то, что было СТРОИТЕЛЬСТВО СТАЛИНА, и вопрос тут не в Джугашвили.
А вот судачить по поводу разницы между ИМПЕРАТОРОМ и ЗАХВАТЧИКОМ, это как раз эмоции. Разница — в определении. В методах — сходство, и почти тождество.
Но разве о МЕТОДАХ речь? О них бы могла идти речь. если бы говорили о разнице целей при сходстве методов, если бы ставили задачей запрещение и осуждение методов.
Тот же пан Ющенко разгонял суды и приказывал судьям, и пользовал те же методы.
Ну, не физический террор, ну. экономический. Так он тоже уже был.
Обращено внимание на то, что было СТРОИТЕЛЬСТВО СТАЛИНА, и вопрос тут не в Джугашвили.
А вот судачить по поводу разницы между ИМПЕРАТОРОМ и ЗАХВАТЧИКОМ, это как раз эмоции. Разница — в определении. В методах — сходство, и почти тождество.
Но разве о МЕТОДАХ речь? О них бы могла идти речь. если бы говорили о разнице целей при сходстве методов, если бы ставили задачей запрещение и осуждение методов.
Тот же пан Ющенко разгонял суды и приказывал судьям, и пользовал те же методы.
Ну, не физический террор, ну. экономический. Так он тоже уже был.
Мы видимо о разном.
Мне Ющенко по зеленой :) И то, что он Европе выгоден (был).
Меня вот больше оценка Сталина (или скорее трепет перед ним) в современной России интересуют.
Поэтому я придрался только к вводной части, мне кажется она не корекктна.
Тут вообще не поспоришь, достаточно каменты почитать там да сям.
Хмм. дествительно получилось придрался к ерунде а суть не прокоментировал, получилось не семетрично.
У меня бывает. Когда я согласен я молча +1 даю :)
Мне Ющенко по зеленой :) И то, что он Европе выгоден (был).
Меня вот больше оценка Сталина (или скорее трепет перед ним) в современной России интересуют.
Поэтому я придрался только к вводной части, мне кажется она не корекктна.
Беда в том, что если уважение к фараонам, и восхищение, и ужас от пирамид, не влекут желания египтян реанимировать рабство, то в России очень много желающих реанимировать сталинские методы.
Тут вообще не поспоришь, достаточно каменты почитать там да сям.
Хмм. дествительно получилось придрался к ерунде а суть не прокоментировал, получилось не семетрично.
У меня бывает. Когда я согласен я молча +1 даю :)
Мне зато он "не по зеленой", потому что "льет воду на мельницу". Он фактически усиливает симпатии к "культу Сталина".
Это нафталиновое чудовище не реанимировалось специально, оно всплыло с реанимацией методов управления СССР в РФ (точнее- с попыткой их реанимации в представлении химеры. Эдакая химера на химере).
Разумеется, особого уж, смертоносного вреда такие симпатии не составят, да и преходящи они, так,… волна.
Но не настроения тут важны. Сегодня настроения одни, завтра — погода сменилась.
Важно, что те имитации, которые сейчас так заботят Кремль, и те марионетки, которые метают дротики мимо цели, в конце — концов людей ЗЛЯТ до кучи к ухудшению положения государств и общества.
А вот это уже может объективно привести к возникновению ТАКОГО режима, ТАКОЙ идеи, какая будет в этих условиях средством выживания — с одной стороны, и оружием — с другой. И я не уверен, что т.н. "сталинизм" не покажется детским лепетом.
Это нафталиновое чудовище не реанимировалось специально, оно всплыло с реанимацией методов управления СССР в РФ (точнее- с попыткой их реанимации в представлении химеры. Эдакая химера на химере).
Разумеется, особого уж, смертоносного вреда такие симпатии не составят, да и преходящи они, так,… волна.
Но не настроения тут важны. Сегодня настроения одни, завтра — погода сменилась.
Важно, что те имитации, которые сейчас так заботят Кремль, и те марионетки, которые метают дротики мимо цели, в конце — концов людей ЗЛЯТ до кучи к ухудшению положения государств и общества.
А вот это уже может объективно привести к возникновению ТАКОГО режима, ТАКОЙ идеи, какая будет в этих условиях средством выживания — с одной стороны, и оружием — с другой. И я не уверен, что т.н. "сталинизм" не покажется детским лепетом.
Больнее. Я опасаюсь, что болевой порог в обществе скоро останется позади, и тогда наступит бесчувственное состояние. Что за этим последует, можно только догадываться (
По — моему мнению. так во избежание этого, следовало бы на определенный период ввести табу на ряд вопросов.
Но конфликтующие стороны неудержимы.
По — моему мнению. так во избежание этого, следовало бы на определенный период ввести табу на ряд вопросов.
Но конфликтующие стороны неудержимы.
Действительно, сегодняшнии египтяне никак с теми не связаны. А вот евреи, до сих пор ежегодно поминают фараона. Через 3500 лет.
Но вы правы на счет политики в этом деле. Украине сейчас так необходим образ врага. Становление нации без этого невозможно. Вот они и катят бочку на всех по случаю и без.
Но вы правы на счет политики в этом деле. Украине сейчас так необходим образ врага. Становление нации без этого невозможно. Вот они и катят бочку на всех по случаю и без.
По Вашей логике у нас период становления нации не прекращался, т.к. "бочку" мы (как, в принципе и все остальные) катим на всех уже давно.
Евреи помнят фараона, почему мы должны забыть Сталина?… Евреи вообще очень хорошо все помнят, а мы что помним, то забыли.
Почему мы должны помнить только плохое? Чтобы забыть хорошее?
И, наконец, по какому праву этот поросенок дает оценки истории Украины, когда ее не было?
Была союзная республика. Эти оценки экстраполируются на весь бывший СССР. И именно для этого и служат.
Но все это в порядке вероломства, т.к. нет непосредственного компетентного разбирательства. Все это идеологическая подмена и диверсия, т.е. методы, которыми пользовались и Сталин, и Гитлер, только тут они — в бездарном исполнении.
Евреи помнят фараона, почему мы должны забыть Сталина?… Евреи вообще очень хорошо все помнят, а мы что помним, то забыли.
Почему мы должны помнить только плохое? Чтобы забыть хорошее?
И, наконец, по какому праву этот поросенок дает оценки истории Украины, когда ее не было?
Была союзная республика. Эти оценки экстраполируются на весь бывший СССР. И именно для этого и служат.
Но все это в порядке вероломства, т.к. нет непосредственного компетентного разбирательства. Все это идеологическая подмена и диверсия, т.е. методы, которыми пользовались и Сталин, и Гитлер, только тут они — в бездарном исполнении.
Это я про становление Украины. Как Вы и сказали, не были они государством и дабы чувствовать себя таковым должны найти общую мысль. А чем тыкать пальцем в общего врага не общая мысль?
На счет полохооо/хорошего я полностью с вами. Но, видимо нужна удаленость от событий чтобы оценить их беспристрастно. Французы не только превозносят своих революционеров но и помнят их террор. Так-же будет и с советской революцией.
На счет полохооо/хорошего я полностью с вами. Но, видимо нужна удаленость от событий чтобы оценить их беспристрастно. Французы не только превозносят своих революционеров но и помнят их террор. Так-же будет и с советской революцией.
Нет здесь аналогий и параллелей. Невозможно сравнивать терроризм французских революционеров и гостерроризм.
Термин "сталинизм" выхолащивает и подменяет суть. Государственный террор- вот суть метода.
Причем, террора "в себе". И с этой позиции, Ющенко — не тот политик, который вправе и способен поднимать эти вопросы.
"… под кобылу подлез, поднатужился, поднапружился, и… сдох" (с).
Термин "сталинизм" выхолащивает и подменяет суть. Государственный террор- вот суть метода.
Причем, террора "в себе". И с этой позиции, Ющенко — не тот политик, который вправе и способен поднимать эти вопросы.
"… под кобылу подлез, поднатужился, поднапружился, и… сдох" (с).
Евреи помнят фараона, почему мы должны забыть Сталина?… Евреи вообще очень хорошо все помнят, а мы что помним, то забыли.
Почему мы должны помнить только плохое? Чтобы забыть хорошее?
Сталина забывать нельзя! Наоброт его надо изучать!
Открывать документы проливать свет на все факты.
Вопрос в каком свете подвать. Как известно, историю сегда можно подавать так как нужно в данный момент.
По этому поводу вы уже высказались выше.
Но Я напрочь не понимаю чего все бросились Сталина защищать? Он ведь действительно миллионы загубил.что, правда? так правда по телевизору рассказывают?
Создателями Украины были коммунисты в сотрудничестве с немцами.
Первый президент Украины Грушевский — был австрийским агентом (как например Троцкий) жил в Вене, потом в Москве.
Собственно Первая Мировая в "Украине" завершалась так: немцы уходили и сдавали территорию красным.
Когда с немцами позже разругались, то каждый стал тянуть одеяло на себя.
Гитлер, Сталин… главное Ленин!
Первый президент Украины Грушевский — был австрийским агентом (как например Троцкий) жил в Вене, потом в Москве.
Собственно Первая Мировая в "Украине" завершалась так: немцы уходили и сдавали территорию красным.
Когда с немцами позже разругались, то каждый стал тянуть одеяло на себя.
Гитлер, Сталин… главное Ленин!
Намекаете, что Ющенко будет у власти столько же, сколько Фидель?
Ну так это же здорово. Будет на кого все русские проблемы еще долго списывать, а то евреи вон все поразъехались.
Ну так это же здорово. Будет на кого все русские проблемы еще долго списывать, а то евреи вон все поразъехались.
Странно, Совка уже давно нет, одни куски остались, а вот Германия есть, причём объединённая, так ведь?
Что это вы сразу в исторические дебри лезете? В таких вопросах важна последовательность, от простого к сложному, разберитесь сначала с Лениным. Что он сделал для Украины?
А зачем так далеко в историю уходить, надо сначада с кликой Ельцина разобраться, которая задарма хохлам газ поставляла, так сказать укрепляла режим Ющенков, которые теперь всевозможные претензии предъявляют. История показывает, что политика умиротворения никогда положительных результатов не приносит.
Может Вы куда- то выходили, но Ющенко пришел к власти на Украине при Путине.
А при Ельцине Кучма с Ельцыным жили душа в душу да так, что украинцы встали дыбом, а у нас фсбшники пришли к власти.
А при Ельцине Кучма с Ельцыным жили душа в душу да так, что украинцы встали дыбом, а у нас фсбшники пришли к власти.
Украинцы взвыли сейчас, при Ющенко, при Кучме там воровали но "по-божески". Вы верно говорите, что "проблемы с Украиной" начались при Путине.
а это пусть скажет спасибо своим немецким товарищам. Они чуть ли не первую скрипку сыграли.
Когда Альфа прибыла в Киев, ей там делать уже было нечего.
Когда Альфа прибыла в Киев, ей там делать уже было нечего.
>Когда Альфа прибыла в Киев, ей там делать уже было нечего.
Просто время сейчас другое, костоломы уже так не нужны как раньше. Избил очкарика, а толку то -чижика съел, а могут еще и зеленые краской шубу облить. Нужно по уму действовать. Думать кого и когда бить, а как бить — дело десятое.
У передовых государств "спецслужбы" в интернете давно. А у нас что-то плохо шевелятся, наверное беспокоятся, что отправишь парней в ИНТЕРНЕТ, а они там поумнеют, много думать станут. Для солдата это проблема, начнет вопросы задавать, особенно если за мозги в других местах больше платят.
Есть какие-то потуги в виде Дугина, Поткина, Милитарева и всяких "православных воинов", на счет их поумнения видимо не беспокоятся.
Просто время сейчас другое, костоломы уже так не нужны как раньше. Избил очкарика, а толку то -чижика съел, а могут еще и зеленые краской шубу облить. Нужно по уму действовать. Думать кого и когда бить, а как бить — дело десятое.
У передовых государств "спецслужбы" в интернете давно. А у нас что-то плохо шевелятся, наверное беспокоятся, что отправишь парней в ИНТЕРНЕТ, а они там поумнеют, много думать станут. Для солдата это проблема, начнет вопросы задавать, особенно если за мозги в других местах больше платят.
Есть какие-то потуги в виде Дугина, Поткина, Милитарева и всяких "православных воинов", на счет их поумнения видимо не беспокоятся.
КГБ-шники пришли к власти когда ГКЧП сбросили, а по Конституции они должны были защитить конституционный строй. Почему? "Путины" уже легализовали деньги и настало время смены власти, чтобы можно было воспользоваться тем что "заработали честным трудом", но уже на законных основаниях.
Клика Ельцина проводила и проводит проамериканскую политику нацеленную на расчленение СССР (уже достигли), а на нынешнем этапе на развал России. Поэтому, многие союзные республики получали сырьё из России практически бесплатно, что позволило сформироваться местным проамерикански настроенным элитам. Ну а как окрепли так началась череда "цветных" революций. Суть ведь не Ющенко, вместо него придёт другой оранжист, суть в абсолютно недружественной политике ближайших соседей, все говорят "мы не против России", а на деле сами знаете что, они ведь не против Сталина, они ведь пиная Сталина пинают Россию. Нравится так людям жить — ради бога, но постоянные атаки на Ющенко уже надоели, он всего лишь маленькая пешка в большой шахматной игре!
Клика Ельцина проводила и проводит проамериканскую политику нацеленную на расчленение СССР (уже достигли), а на нынешнем этапе на развал России. Поэтому, многие союзные республики получали сырьё из России практически бесплатно, что позволило сформироваться местным проамерикански настроенным элитам. Ну а как окрепли так началась череда "цветных" революций. Суть ведь не Ющенко, вместо него придёт другой оранжист, суть в абсолютно недружественной политике ближайших соседей, все говорят "мы не против России", а на деле сами знаете что, они ведь не против Сталина, они ведь пиная Сталина пинают Россию. Нравится так людям жить — ради бога, но постоянные атаки на Ющенко уже надоели, он всего лишь маленькая пешка в большой шахматной игре!
Верно мыслите, пора русским сесть на танки и в Киев. Следует подкреплять дипломатию реальными действиями. Просто у нас в последнее время какие-то пацифистские настроения во власти. "У нас украли, мы обиделись". Исполнили с грузинами "танец с саблями" и думают отмазались, а люди ждут действий. Когда покажут российский флаг воткнутый в горящую Раду можно и телевизор включить.
И не говорите! Даже до Тбилиси не дошли. "Микроскопик конфликт" мой любимый Саркози разрешил с великолепной элегантностью.
Вот, Путин наверное кусает себя за задницу))
Вот, Путин наверное кусает себя за задницу))
Главное не надо никаких ковровых бомбардировок.
Правильно было бы заехать в Гори и отстрелить памятнику Сталину башку. В прямом эфире. Все бы все поняли, начался бы другой разговор.
Правильно было бы заехать в Гори и отстрелить памятнику Сталину башку. В прямом эфире. Все бы все поняли, начался бы другой разговор.
ну что Вы такое говорите! ОБСЕ ведь против сталинизма, но защищает культурное наследие в Грузии.
Грузины же говорили нашим солдатам: "Забирайте своего Саакашвили" Забрали, да и уехали с миром.
Грузины же говорили нашим солдатам: "Забирайте своего Саакашвили" Забрали, да и уехали с миром.
ОБСЕ ведь против сталинизма, но защищает культурное наследие в Грузии.
Так надо действовать поперек, чтобы умники растерялись. Иметь свою позицию. Тяни-толкай не работает.
Грузины же говорили нашим солдатамЭто дело десятое, что там грузины говорили. Как журналисты написали так и говорили, реально говорит на войне оружие.
Вы про какой памятник Джугашвили? Там 30 лет назад только один сапог на постаменьте оставался от памятника ;))
Во-первых, мало в россии танков осталось, да и русских тоже. Второе, те танки что остались, скорее потешные, верховному главнокомандующему показывать, для парадов и учений предназначены. Вдумайтесь, в российском Генштабе боятся, что подумают соседние страны о новой военной доктрине России!? Так что российских танков в мире уже никто не боится. Третье, не надо никаких танков, если украинцы хотят жить независимо — пусть живут, даже надо им пожелать успехов, но вот отношения с ними на всех уровнях надо пересмотреть, так как чтобы быть независимым нужны немалые средства, а на Украине их особо и нет. И не думайте что Америка им поможен, у Америки столько нахлебников!
И куда же все русские делись? То что в телевизоре местных аборигенов мало показывают реальность не меняет. 120 млн. просто так не потеряешь. А вот украинцев… украинцев действительно будут с фонарями искать.
украинцы хотят жить независимо — пусть живутМожно конечно какую-нибудь автономию будет выделить, будут "хутора близ Диканьки" изображать для туристов.
