Иосиф Сталин стал примером для школьников. Новый учебник истории наставляет: интересы государства оправдывают все средства

отметили
105
человек
в архиве
Иосиф Сталин стал примером для школьников. Новый учебник истории наставляет: интересы государства оправдывают все средства
Школьная программа истории переживает сейчас новый радикальный пересмотр, как и в конце 80-х годов. Учебник российской истории первой половины XX века под редакцией Александра Данилова и Александра Филиппова, шокировавший общественность отрицанием тоталитаризма в СССР еще на стадии концепции, все же опубликован издательством «Просвещение» и сопровожден методическим пособием для учителя. Основным тезисом, который авторы желают донести для школьников, стал «государство любой ценой». Все процессы, происходившие в XX веке, авторы оправдывают государственной целесообразностью, даже если ей ценой стали миллионы жизней.

Публикация на сайте государственного издательства «Просвещение» концепции учебника российской истории первой половины XX века под редакцией Александра Данилова и Александра Филиппова шокировало общественность. В концепции будущего учебника отрицался спланированный голод в СССР, фактически признавалась «бульварная» концепция начала ВОВ от Суворова-Резуна (даже обсуждение которой в среде историков считается дурным тоном), приводилось «рациональное» объяснение сталинских репрессий. Причем, политический террор восхвалялся как «прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач». Отвечая на резко критические публикации в адрес концепции, ее авторы призывали не торопиться с выводами и дождаться выхода самого учебника.

После выхода в свет учебника выяснилось, что прежняя концепция была воспроизведена почти полностью – во введении. А в самом учебнике смягчив формулировки, авторы бережно и последовательно сохранили свой специфический подход.
....
Добавил MonGeneral MonGeneral 26 Октября 2009
Комментарии участников:
MonGeneral
+7
MonGeneral, 26 Октября 2009 , url
В последней главе учебника – «Новый курс России» – каждое событие последних восьми лет трактуется с позиций официальной пропаганды. Отмена прямых выборов губернаторов обосновывается «неготовностью исполнительной власти эффективно действовать в кризисных ситуациях», продемонстрированной, по мнению авторов, захватом школы в Беслане. А «дело ЮКОСа», считают авторы, «окончательно похоронило надежды олигархов на сохранение своего контроля над Российским государством». Создатели учебника подчеркивают воспитательный характер преследования нефтяной компании: «В 2004 году после «дела ЮКОСа» поступления федеральных налогов и сборов по сравнению с 2003 году увеличились сразу на 133,8%».

Одной из главных идеологических установок «учебника по суверенной демократии», как его окрестили в научной среде, было то, что российский народ генетически неспособен к демократии, потому всегда выбирает сильное, патерналистское государство даже в ущерб собственным правам. И генетически Россия более всего склонна именно к монархии.
Gone
+3
Gone, 26 Октября 2009 , url
Одной из главных идеологических установок «учебника по суверенной демократии», как его окрестили в научной среде, было то, что российский народ генетически неспособен к демократии, потому всегда выбирает сильное, патерналистское государство даже в ущерб собственным правам. И генетически Россия более всего склонна именно к монархии.
———————————
Браво! А разве не так?
suare
+5
suare, 26 Октября 2009 , url
генетически Россия более всего склонна именно к монархии
Мы это уже обсудили. И пришли к выводу: однозначно да.
Только «Четыре процента россиян верят в существование демократии в РФ»



А вот насчёт монархии не уверен. Как Вам один из вариантов государственно-монополистического капитализма "мягкого" китайского или "жёсткого" венесуэльского типа?

P.S. Одно утешает: за редким исключением все страны — республики бывшего Советского Союза идут по этому пути. Остальные — теряют государственный и экономический суверенитет.
Webfreak
+11
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
В отдельных головах бытует мнение, что "сильный и властный руководитель" — это обязательно монарх. Есть другие наименования: тиран, деспот — отличаются принципиально.

Просто русским дурят голову, что современная РФ — это не только остаток СССР, а еще типа правопреемница РИ, а Путин — типа монарх. Не по Сеньке шапка.

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 26 Октября 2009 , url
Тиран и деспот в первоначальном значении не носили отрицательного значения, а именовали должности глав государств. Отрицательным смыслом их наполнили сами главы…
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Фюрер тоже не носил отрицательного значения. А потом дети на уроках немецкого смеялись: "Сталин — фюрер" :)
Gone
+2
Gone, 26 Октября 2009 , url
я не понял за монархию. Вы уверены или не уверены? Извините… :)
suare
+3
suare, 26 Октября 2009 , url
я не понял за монархию. Вы уверены или не уверены?
Монополизация власти и собственности возможна в сколь угодно широком круге "своих" людей: от одного (монархия) — до целого слоя "новой" аристократии — "лучших людей", состоящих в некоей партии, выступающей за некое единство во имя (придумайте любое имя) или имеющих иные открытые или скрытые знаки различия для всех или только для своих.

Но не для всех — это ни к чему для суверенной демократии, т.е. демократии "для своих". Эдакий вариант политико-экономического междусобойчика для непрерывного распила государственного бабла. Не утомил?
Gone
+1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Не. Чё-то не то… Монархия это Монархия.
Хозяин должен быть один :)
suare
+5
suare, 26 Октября 2009 , url
Хозяин должен быть один :)

А если двое, как сейчас? Ну это чтобы можно было их решения как яйца в кармане перекатывать. Да и ответственность так удобнее сваливать с одного на другого: у одного партия на выборах победила, а другой оппозиции, возмущённой итогами выборов, и говорит: "Все в суд!" И взятки гладки с обоих, и расстреливать на площади Тянь Ань Мэнь или в Синьцзян-Уйгурском автономном районе никого не надо, и "оппозиционные" партийные лидеры, сливая выборы партии-монополисту, могут перед своими рядовыми партийцами руками развести: "Что уж тут поделаешь?" И снова — в свои тёпленькие кабинетики в Государственной думе на очередные четыре года. Кайф? Кайф!

А если свои партии заведут оба высших игрока, да ещё будут передавать эти партии по наследству, то и перед западным либеральным общественным мнением можно чистосердечно отчитаться. Комар носу не подточит. Суверенная, блин, демократия во всей красе.;)
Gone
+5
Gone, 26 Октября 2009 , url
У нас сейчас не хозяева, а… временщики. Это-то и отличает то что происходит сейчас, от того, что происходило раньше.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 26 Октября 2009 , url
А раньше временщиков узурпировавших монаршую власть было мало? Да все Романовы почти поголовно… и до них, и после…
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
я, вообще-то, не рассматривал способы прихода к власти. Это отдельный вопрос. Я, скорее, про сроки правления.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 26 Октября 2009 , url
Тогда нужно 300 летнее правление Романовых поделить на несколько независимых периодов, и в смысле приемственности тоже… предыдущее выметалось и выжигалось подчистую…
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Может и надо. Не пойму к чему Вы ведете…
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
Очень трудно главе государства, если он себя не назвал и не считает прямым потомком Бога (Сыном Божьим), рассматривать свою власть над людьми, как явление достаточно длинное, скажем пару тысяч лет (Тысячелетняя римская империя, тысячелетний рейх, бессмертная поднебесная и пр.), поэтому все властители поголовные временщики. Деляться они на разные категории по тому, чего хотят добиться за время правления. Македонский хотел достигнуть пределов Мира, Гайдар хотел успететь разрушить советскую финансовую систему, кто то хочет создать, кто то хочет нахапать… а в Штатах был президент который хотел повеселиться, его кажется отравили.
Такова жизнь!
Gone
0
Gone, 27 Октября 2009 , url
Из этого следует… что? :)
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
Из этого следует, что мечта о хозяине, мечта, так сказать временная. Похоже нам не стоит надеяться на всеобщего хозяина, а пора потихоньку превращаться в своих хозяев на местах. Сам себе хозяин, сам себе Бог, ну и конечно сам себе Судья. "От Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей, Человек проходит как Хозяин (заглазная кличка Сталина) по великой Родине своей ..." (Шутка)
Gone
+1
Gone, 27 Октября 2009 , url
Мы это проходили. Да и сейчас типа "там". Не получается Человеку быть самому себе Хозяином, при этом не засерая окружающих. Слишком не доросли еще ментально, думаю. И не только ментально, но и духовно, культурно и т.п.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
С этим я на 100% согласен. Раба из себя надо долго выдавливать, а хозяина в себе надо долго воспитывать…
Gone
0
Gone, 27 Октября 2009 , url
Не согласен с формулировкой про Раба-Хозяина.
Причем тут раб? Работать из-под палки? А если человек работать вообще не хочет, или хочет, но не в тех объемах/размерах, как от него хотят другие? Разве это психология раба? Нет.
Точно так же и Хозяин. Ну, вот есть у нас коровники чьи-то. У них есть хозяин. Но они просто стоят. Пустые. И захочешь — не поработаешь на них. Такой хозяин. Это его и всё на этом. Не досуг ему этим заниматься, или нет времени/денег. Но, так как он хозяин, то он и решает как со своим имуществом поступить. Собака на сене.

Вообще, на мой взгляд, любой работник, особенно капиталистической системы — Раб. И не важно, что его подгоняет — плетка-семихвостка или кредит за машину/хату/мобилу. Так что кому из себя Раба выдавливать надо — большой вопрос. :)
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
Я имел ввиду не раба физического, а раба духовного, потому и Чехова процитировал. Хозяина я тоже имею в виду больше "духовного". Многи фактические хозяева были и остаются духовными рабами. Посему и ведут себя, как временщики.
Webfreak
+5
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
В начале 20 века в России было больше демократии чем в остальной Европе.

"Генетически" русские как раз демократы, ибо склонны вопросы обсуждать. Даже легенда о Рюрике — это типичное проявление демократии.
Gone
+2
Gone, 26 Октября 2009 , url
не путайте Свободу и Демократию. Это не синонимы. Какая нахрен Демократия при Царе? Кому воля большинства упиралась? А вот то, что без паспорта можно было всю Россию и Европу проехать — так это не демократия, а Свобода. Этого сейчас нет и в Европе и вообще нигде.
Webfreak
+9
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Сколько демократии и свободы в Великобритании? А в Канаде? А в Австралии? А в Швеции? А в Дании? А в Нидерландах? Ответьте себе на эти вопросы.

Вам наверное будни монархического государства представляются как череда публичных казней на площади в перемешку с пиршествами и коронациями, в перерывах между казнями и пиршествами религиозные войны.

Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Сколько? :) Себе ответьте на этот вопрос для начала.
И я про монархию вообще-то ничего такого не представляю. Это ваши слова. Довольно забавные.

Хех… Эти прикольные ребятки :) Нафантазируют молочные реки с кисельными берегами :) Везде им зашибись, где нас нет, угу… :)
Flenger
+2
Flenger, 26 Октября 2009 , url
Генетически народ склонен к тому, чтоб народные слуги не воровали. От барина такое проще стерпеть, да и будет ли он своё же обворовывать? Ну а ежели будет, то сколько ему нужно? Посчитайте только кремлёвских "народников".
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 26 Октября 2009 , url
Понимаю, что текст взятый в желтые кавычки, не всегда отражает мнение нашего любимого Генерала, поэтому задам риторический вопрос. А вы (слушатели) хотите чтобы школьный учебник истории отражал чьё то неофициальное мнение? ОФИЦИАЛЬНЫЙ учебник ОБЯЗАН отражать ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение государства. Такого его назначение.
Так что, имеет смысл обсуждать изменение официального мнения, выразившееся в изменении официального учебника, а никак не учебник. История то у нас одна, но взглядов на неё много. Хорошо, что в последние десятилетия она перестала быть плоской и стала немножко галлографической, появилась возможность заглянуть за фасад…
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 26 Октября 2009 , url
Это только в стране, где представляющие государство лица не меняются десятилетиями, может существовать какое-то "официальное мнение государства". А по сути это нонсенс, государство не субъект чтобы иметь мнение.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
А как дела в самой самой самой демократической демократи (я Штаты имею ввиду) обстоят дела с учебниками по истории? Тоже, как у нас, кто что желает то и преподает по истории в государственных школах?
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 27 Октября 2009 , url
Давайте почитаем.
National Science Standards

Under the No Child Left Behind Act of 2001 public schools receiving government funding are required to test and assess student progress each year. Individual States and not the Federal Government are required to develop their own set of standards by which they measure student progress. [8] Although Standardized Testing is seen as a valid way for measuring content knowledge and progress in areas such as Math and Reading at the primary level there is much dispute amongst the scientific community on how to measure the progress of scientific knowledge.

Typically, the curriculum within public elementary education is determined by individual school districts. The school district selects curriculum guides and textbooks that are reflective of a state's learning standards and benchmarks for a given grade level.[16] Learning Standards are the goals by which states and school districts must meet adequate yearly progress (AYP) as mandated by No Child Left Behind. This description of school governance is simplistic at best, however, and school systems vary widely not only in the way curricular decisions are made but also in how teaching and learning take place. Some states and/or school districts impose more top-down mandates than others. In many schools, teachers play a significant role in curriculum design and there are few top-down mandates. Curricular decisions within private schools are made differently than in public schools and in most cases without consideration for NCLB.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
Вот если бы ещё и перевели, а то я не совсем понял. Про точные науки примерно понятно, а про истоию как? И ещё, изучать можно что угодно, вопрос в том, что нужно сдать (сказать) на экзамене, чтобы получить стандартное государственное удостоверение лояльного специалиста?
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 27 Октября 2009 , url
Трудности перевода? :)
По закону 2001 года государственные школы, получающие правительственное финансирование, обязаны ежегодно тестировать и оценивать прогресс учеников. Стандарты оценки знаний обязаны разрабатывать каждый Штат по отдельности, а не федеральное правительство. Хотя Стандартизованные Тесты считаются правильным способом оценки уровня знаний и прогресса в таких областях, как математика и чтение на базовом уровне, способы измерения прогресса в более сложных областях знаний являются предметом спора в учительском сообществе.

Обычно, содержание программы государственного начального образования устанавливается районным школьным руководством. "Районо" выбирает программы обучения и учебники, которые отражают действующие в штате стандарты и цели данного уровня образования. Учебные стандарты определяют цели, достижение которых штаты и районо должны обеспечивать в рамках установленного законом Соответствующего Годового Прогресса. Это описание школьной системы, однако, сильно упрощено, и школьные системы широко различаются не только тем, как делается выбор школьной программы, но и в том, каким образом происходит само обучение. Некоторые штаты и/или районо устанавливают больше обязательных требований, чем другие. Во многих школах учителя играют основную роль в разработке учебных курсов, а число спущенных сверху требований невелико. Решения по программе обучения в частных школах принимаются в ином порядке, чем в государственных, и в большинстве случаев не опираются при этом на требования закона.

Как видите, все достаточно демократично :)

Что касается упомянутого закона. Найти его несложно. В основном — кондовая бюрократия по каждой мелочи, вплоть до отдельных разделов по обучению инвалидов, коренных жителей Аляски и Гавайев и запрета курения в школе. Базовые требования — чтение, письмо, математика, минимальный список литературы для чтения. Все, что касается истории, умещается в один параграф, цитирую полностью:
Подраздел 4. Преподавание традиционной американской истории.
Пункт 2351. Основы программы.
(а) Секретариат может установить и реализовать программу грантов, по которой Секретариат предоставляет на конкурсной основе гранты местным образовательным учреждениям:
(1) для осуществления активности по преподаванию традиционной американской истории в начальных и средних школах как отдельного академического предмета (не как элемента общественных наук), и
(2) на разработку, реализацию и усовершенствование программ обучения традиционной американской истории в начальных и средних школах как отдельного академического предмета (не как элемента общественных наук) в программах начальной и средней школы, включая:
(А) повышение качества обучения; и
(B) предоставление обучения и повышения профессиональной квалификации самих учителей в части американской истории.
(b) Местное образовательное учреждение, получающее грант в соответствии с п. (a), должно осуществлять свою деятельность в партнерстве с одной из следующих организаций:
(1) институт высшего образования
(2) некоммерческая историческая или гуманитарная организация
(3) библиотека или музей.
© Для получения предусмотренного этим разделом гранта, местное образовательное учреждение должно направить в Секретариат заявку в установленные Секретариатом сроки и по установленной форме.

Все :)
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
Большое спасибо за информацию и перевод. Обращу Ваше внимание на следующую строчку

"Районо" выбирает программы обучения и учебники, которые отражают действующие в штате стандарты и ЦЕЛИ данного уровня образования.


Мне кажется, что выделенное жирным шрифтом, и есть "официальное мнение государства", в данном случае его части, т.е. конкретного штата.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 27 Октября 2009 , url
Стандартная ошибка — считать что в США штат является частью государства и подчиняется ему в каждой детали своей жизни. Там даже возраст начала школьного обучения в разных штатах разный. Другая форма федерации, привычные принципы СССР не работают. Иногда сложно представить себе, что люди могут жить и по-другому :)
В отношении выделенного. Там нет "мнения". Есть базовые вещи, которые считаются обязательными — человек должен научиться читать, считать, писать. История, как видно, относится к пулу общественных наук, к которым на государственном уровне вообще никаких конкретных требований не предъявляется.
Что служит неисчерпаемым источником приколов, когда в этих разработанных при содействии местных музейных работников учебниках то американцы на Луну высадились в 1979 году, то еще что-нибудь в этом роде.
Webfreak
+3
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
интересы государства оправдывают все средства

Интересы Великобритании имеются в виду, не обольщайтесь.
концепция начала ВОВ от Суворова-Резуна

Собственно вот и он, великобританец:
MonGeneral
+1
MonGeneral, 26 Октября 2009 , url
А причем здесь невозвращенец? Недогнал
Webfreak
+3
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
невозвращенец
Это смотря как посмотреть, он вернулся в Россию в виде "культурного" наследия и "концепции" в учебниках.
Кроме того, допустим человек переехал из Череповца в Москву. Он теперь "невозвращенец"?
MonGeneral
+4
MonGeneral, 26 Октября 2009 , url
Про Череповец — сильно сказано. Резун — человек мира (их мира).
Просто как помнится его концепция несколько в противоположной стороне от представленной в данном труде. Можно сказать диаметрально.
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Резун — человек мира (их мира).
Вы имеете в виду физическое тело?
фактически признавалась «бульварная» концепция начала ВОВ от Суворова-Резуна
Просто как помнится его концепция несколько в противоположной стороне от представленной в данном труде. Можно сказать диаметрально.
Тут вы спорите с содержанием новости.

Если считать его "культурное влияние" то это человек самого что ни на есть НАШЕГО мира.

Кроме того, между СССР-РФ и Великобританией всегда было самое тесное сотрудничество. Так что говорить тут о каком-то другом мире можно с большой натяжкой. Великобритания для СССР в общем-то являлась окном в мир. Например, все контакты с США всегда были через Лондон.
MonGeneral
+1
MonGeneral, 26 Октября 2009 , url
Ну да. Просто такой ход конем мысли авторов привел меня в некое изумление. Типа либо то, либо это… А микс как-то не представляется ))
Gone
+3
Gone, 26 Октября 2009 , url
«государство любой ценой» — хороший тезис… Правда, Какое государство?
Еще один отменный пассаж: Причем, политический террор восхвалялся как «прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач». Абсолютно верно. Чего так шокироваться?

Фуфул, короче. Взбудораженая общественность в ужосе покрылось мурашкоми… Бугога.

За последние 8 лет я хрен знаю. Это надо отвечать на вопрос Какое государство мы строим такой ценой? Я пока не знаю.

ЗЫ: интересно, скока минусов схлопочу? :)
MonGeneral
+4
MonGeneral, 26 Октября 2009 , url
Мой товарищ! Так почему эта новость выставлена — существует некий тренд )) А наше отношение к нему дело сугубо индивидуальное.
Gone
+1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Сейчас, если начнется дискуссия, Вы сможете убедиться, думаю, что мнение высказанное вслух уже не индивидуальное дело, а "посягательство на свободу ближнего", если не хуже ))))))

А тренд да, заметил… Вообще ждал еще от ВВП крутых изменений согласно этому тренду. Эти ожидания были одной из причин моего переезда в Россию. Но, что-то не долждался пока… Или не то жду…
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 26 Октября 2009 , url
Не дали винтовку и не поставили охранять пару-другую тысяч "демократов"?
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Демократов не охранять надо, а лечить. Если переучить не получится.
Нет, просто бардак как был, так и остался. Если не усугубился. Ворье, неучи, мудачьё и просто кретины не просто расплодились, но и проникли во все сферы общества. Санитарная обработка припозднилась.
Webfreak
+6
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Ворье, неучи, мудачьё и просто кретины
Думаю, у многих из них еще партбилет сохранился.
kalkidass
+1
kalkidass, 26 Октября 2009 , url
Думаю, у многих из них еще партбилет сохранился.
Ага. Вашингтонского обкома.
Webfreak
+3
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Почему не Лондонского? Вы англофил?
Webfreak
+5
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Причем, политический террор восхвалялся как «прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач». Абсолютно верно.
Жизнь не только из "народно-хозяйственных задач" состоит. В Японии как-то без этого обошлись. И где сейчас Япония?
Gone
-4
Gone, 26 Октября 2009 , url
Сейчас Япония в жопе. Если вы не в курсе. И в политическом и в экономическом смысле. А еще совсем недавно они харакири себе массово делали. И камикадзе запускали на петардах. Так сказать, нашли свою цену ради своего государства.
Leonardo
+10
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
Ага, загибающийся капитализм загибается-загибается, да всё никак не загнётся.

Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Всему свое время, уважаемый. Слухи о процветании капитализма всегда были чересчур… преувеличены. В то время, например, как я ходил в школу и моими лучшими друзьями были казах, армянин, украинец и башкир (а они и сейчас остались), в "процветающем капитализме" США негров херачили дубинами вполне нормальные полицейские, если те из гетто вылазили. Всего-то 80-е. Сейчас тоже там не каждый может учиться/лечиться/жить и работать. А сейчас женщину женщиной назвать нельзя, да на пидора плюнуть :) Красота! :)
Leonardo
+1
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
А сейчас женщину женщиной назвать нельзя, да на пидора плюнуть

Это утрированное представление о том, что в этом обществе (в отличие от многих других) ценится человеческая жизнь и достоинство, кем бы этот человек ни был. А если кто-то попирает эти ценности, то независимый суд восстанавливает справедливость.
Gone
-1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Глупости не говорите. Это наглядный пример того, как моё свободное мнение основанное на моем мировоззрении и воспитание обязано проходить через какой-то "независимый суд". Т.е. пример, где моя свобода не существует.
Мое достоинство, например, очень сильно страдает, когда я узнаю, что кто-то обильно смазывает свой хрен сметаной исключительно из-за любви к своему коту. А уж когда такие дегенераты начинают шествовать по главным улицам с разноцветными флажками и голыми жопами, это вообще трындец моему достоинству. И "независимый суд" идет лесом, потому как только наличие такого суда надо мной из-за моего мировоззрения это, опять-таки, конец моему достоинству.

Я могу еще понять такое понятие, как "воспитание", когда я не буду убогоми пидору с спину плевать. Но, извините, толерантность?! Когда меня "независимый суд" может наказать за то, что я не взял на работу пидора? Хе-хе :)
Демократы, блин :)
Leonardo
+1
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
когда я не буду убогоми пидору с спину плевать

Да, и он тоже человек, и у него тоже есть мнение и права, которые нужно уважать.
Но, сразу видно, у вас своя собственная система ценностей, в которой Вам самому хочется решать, кто достоен плевка, а кто — нет.
Конечно, в развитом демократическом обществе вам будет не комильфо.
Gone
-1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Мсье, вы пидор или достигли вершины толерантности?
Leonardo
+1
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
Не имею к указанной Вами категории никакого отношения. Отношусь уважительно к людям независимо от их сексуальных предпочтений.

Если бы этому примеру последовали вы и многие другие, мир был бы лучше и добрее.
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Вы не поверите на сколько я уважительно к людям отношусь! До тех пор, пока кто-то не начинает пытаться убедить меня и моих детей в том, что жопотрах — нормальное явление. И не начинает толпами с голым очком по центральным улицам разгуливать.
Признаюсь, я даже начинаю терять интерес и уважения к обычным скучным гетеросексуалам, которые начинают про свою интимную жизь живописать помелом.

При этом я вовсе не ханжа и не пуританин, должен заметить.
Leonardo
0
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
ответил в комментарии ниже
Animan
+2
Animan, 26 Октября 2009 , url
А вот зачем в развитом демократическом обществе пидорам парады? Славить пидорство для большего количества пидоров? Не кажется вам что современный либерализм и демократия это фрас и перегибы?
Leonardo
+1
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
Я и сам не сторонник этих парадов и считаю их лишними. Особенно критично смотреть на это содомитство детям. И дело каждой страны и города — решать, нужны ли им такие парады или нет.
Но дело не в этом — дело в праве на своё волеизъявление и высшую ценность отдельной человеческой жизни!
Нельзя просто брать и безнаказанно "мочить пидоров". Нельзя безнаказанно бить годами своих жён. Вместо физической агрессии по отношению к приезжим — грамотная и жёсткая миграционная политика.
Gone
+1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Ни одного пидора я не замочил, уверяю вас. Даже среди моих знакомых такие есть. И живут. без побоев и переломов.

Я пытаюсь Вам показать, что право на своё волеизъявление может ущемлять права других. Т.е. указать на парадокс. Невозможно изъявлять любую свою волю не ущемив волю кого-то другого.
Даже, с точки зрения Толерантности любой должен уважать моё волеизъявление в виде плевка в кого бы то ни было. Опять Парадокс.
И таких парадоксов что в Толерантности, что в Свободе, что в Демократии — вагоны.
К сожалению, законодательным образом решить это не выходит. Все время или одних прищемляют, или других. Куча законов растет, а порядка нет.
Зато мифы есть.
Leonardo
0
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
Действительно, здесь соглашусь. Однако, считаю, что лучше попробовать дать людям шанс на волеизъявление и реализацию, и по ходу корректировать неудачи, чем априори решить за народ, что для него лучше.
Gone
+1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Если реально всем и каждому дать право изъявлять свою волю, то Анархия начнется.
Тут опять же Парадокс возникает: кто будет корректировать и кто будет называть что-то неудачами? Коррекция и сама по себе уже давление.
Ну, не выходит так. И не выйдет. Это все равно, что сказать:
— Вот, родится у меня ребенок. Пусть растет как хочет, а я потом, если что не так, подкорректирую.
precedent
0
precedent, 26 Октября 2009 , url
когда людей пытают — тоже "корректируют". В лагерях ГУЛАГа корректировали. в Освенциме, в застенках разных, в Гуантанамо и т.д.
Все нужно в меру, чувство меры и такта- прекрасные качества, но их недостаточно.
Беспредел- вот ключевое слово несчастий.

А что такое предел? Мера дозволенного поведения. Не придумало человечество других способов регулировать, кроме как правилами и установлениями. Почему они не исполняются у нас?
Потому что замещены личностными отношениями сверху- донизу. Вдоль и поперек.

Представьте себе организм. Если какая — то ткань в человеке отмирает, то ее замещает соединительная ткань. Но она может взять на себя только малую часть тех функций, что были у специализированной ткани.

В нашем обществе, увы, это — страшная вещь, отмирание некоторых функциональных тканей произошло и они замещены на соединительную, которая не справляется. Поэтому, процесс старения и отмирания, разложения происходит очень быстро.
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Вы сами-то определитесь за кого Вы: за белых или за красных.

И что Вы подразумеваете под "нашим обществом"? Поди Матушку-Россию?
precedent
+1
precedent, 26 Октября 2009 , url
"белые" и "красные" давно кончились, сегодня — ряженные в моде.
Вопрос Ваш не актуален и не корректен.
Общество? Да, я имею ввиду российское общество "as is"
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Видите-ли. Я говорю не только про российское общество. Пытаюсь мыслить глобально, так сказать. Вы же, как обычно, дальше своей профессии горизонта не хотите наблюдать. Поэтому у нас с Вами и возникают моменты недопонимания.
Leonardo
0
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
Если реально всем и каждому дать право изъявлять свою волю, то Анархия начнется.

Да, всем и каждому — право изъявлять свою волю в рамках существующих, лояльных к человеку законов! Закон и должен корректировать!
Право на изъявление мыслей и свободомыслие, на вероисповедание, на выбор сексуальной ориентации, на выбор принадлежности к группам по интересам, опять же, в рамках закона.

Не надо людей под одну гребёнку чесать, решать, что им нужно, а что — нет.
Gone
+1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Законы пишут люди. На наших законотворцев смотрели? Не смешно теперь про законы-то говорить?

И что, значит, не надо за людей решать? Так мы и Чикатиллу оправдаем. Люди каждый сам по себе — НИ КТО. Люди существа общественные. Социум, знаете-ли. И решать за каждого в отдельности надо. Даже больше: необходимо. Потому что (естессно, это мое мнение) благополучие Общества в Целом важнее благополучия отдельного его индивидуума.
Собственно, поэтому я и согласен с тезисом "государство любой ценой", с которым согласился в начале.

А угождать каждому в его собственных нуждах общество не обязано и не должно. Это задача индивидуума, вписываться в социум, а е перестраивать социум под свои закидоны.

Конечно, мое мнение вызовет еще вопросы или опровержения. Но, как я, опять-таки, сказал выше, я не знаю какое государство мы строим сейчас. А от ответа на вопрос Какое зависит многое.
Leonardo
0
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
На наших законотворцев смотрели?

В других странах есть много других законотворцев, все они разные.

И что, значит, не надо за людей решать?

Это значит, не нужно решать, что человек должен думать, что одевать, какую музыку слушать, в какой стране отдыхать, какие книги читать, какие фильмы смотреть, куда и когда он должен идти или ехать.

благополучие Общества в Целом важнее благополучия отдельного его индивидуума

Благополучие общества — это первостепенная вещь, но если она достигается ценой угнетения собственного народа, ценой кастрации их прав, ценой загона их в жёсткие рамки — то грош цена такому благополучию.
Благополучие в обществе достигнется тогда, когда благополучен будет рядовой член общества. Решать, благополучен он или нет — должен решать он сам, а не государство за него.

А угождать каждому в его собственных нуждах общество не обязано и не должно

В Вашем понимании это звучит как осуществление неких низших, животных, потребностей. А я ратую за их потакание. Отнюдь.
Я говорю о реализации законных прав и свободе волеизъявления.

Впрочем, у нас с Вами кардинально противоположные подходы к пониманию этих тезисов.

Но, как я, опять-таки, сказал выше, я не знаю какое государство мы строим сейчас.

Я тоже этого не знаю, но, пожелания у нас, видимо, разные.
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
В других странах не намного лучше, если лучше вообще. Прибалтику и новые законы вспомним, для примера? Лоббистов других стран?

Вы опять описываете Парадокс. Не может быть общество благополучным, если народ в этом обществе угнетен, унижен и раздавлен. Даже, если не все общество такое опущенное, а большая часть. Понимаете? А то, что есть индивидуумы, которые неудовлетворяют любое общество — это факт. И их давят, да… Везде.

Так же никогда не будет общества, в котором Все довольны. Если только, конечно, всем не сделают принудительную лоботомию. Нет вообще того, что бы нравилось Всем. Ни мороженное, ни шоколадки, ни Иисус, ни Будда не нравятся Абсолютно Всем.


Ладно. Считаю, что мы в полной мере открыли свои позиции. Дискуссия, как я понимаю, нашла свое естественное завершение :)

Спасибо за интересный разговор :)
Webfreak
+8
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
в "процветающем капитализме" США негров херачили дубинами вполне нормальные полицейские, если те из гетто вылазили
В СССР стреляли из автоматов, причем белых людей.
Тех кто плохо работал — сажали в тюрьму. Статья была такая, "за тунеядство". То есть если вы не работаете на производстве, а вместо этого сидите на news2.ru, то вас "самый гуманный суд в мире" сажает 100%. И еще пару "разгромных статей" в Правде: "Тунеядцы, вместо ударного социалистического труда, занимаются безответственным вольнодумством.."
Это конечно если человек не по заданию КГБ флеймом занимается.

Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Да! Точно. Как сейчас помню..
В школу приходилось ходить ночью, избегая луча прожектора с вышек. Вышки стояли через каждые 50 метров в шахматном порядке. А на них сидели коммунисты из КГБ и палили по всем из крупнокалиберных пулеметов. А в самой школе на переменах выпускали злых овчарок в красных галстуках. Они отгрызали ноги всем, у кого на тетрадях сзади не было стихов про юного Ленина.
А троюродного брата соседа бывшей жены моего знакомого отправили осенью на мясокомбинат от института. Так он говорил, что своими глазами видел, как рассказывали, будто там по пятницам перемалывают инакомыслящих на пополам с туалетной бумагой: вареную колбасу делали.

Короче, вату не катайте. Я вам сказал что было Там, в процветающем капитализме. Было? Было! А вы начинаете, как в детском саду: да?! а у тебя самого казюли!
Webfreak
+7
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Новочеркасский расстрел — название событий, происшедших после забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода и других горожан 1—2 июня 1962 года в Новочеркасске.
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Давайте сыпьте дальше. Что вы мне одну дату привели? Может для ПэАш балансу поищите про негров в США? Хехе..

История, кстати, известная. В курсе я про нее. Да и жил я там, в другие годы, правда. Вышек с пулеметами не видел… Хотя… Видел с автоматчиками. Там зона особого режима была недалеко.
Webfreak
+4
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Там зона особого режима была недалеко.
Охранником работали? Давно ли в интернете?
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Какая связь между работой охранника и стажем в сети? :)
В сети с 91 года. А там я просто в школу мимо ходил. У меня в этой зоне бабушка и дедушка работали. Нет, не охранниками. Дедушка физику преподавал, а бабушка математику. :)

Где про негров-то даты? Или про СССР с пулеметами еще десяточек?
precedent
0
precedent, 26 Октября 2009 , url
Короче, Склифосовский. Хорош здесь базарить и демократию разводить, что думаешь, долго до твоей деревни доехать? Да ты сам приползешь по — пластунски, и жену и детей в зубах будешь нести, умник. Родину он любит, враг народы ты, против демократии, против Основного закона! Сволочь.
И про Путина как он подпевал (видели, да?) Товарищи его сразу раскусили, гада, чуть подкольнули, и поплыл вражина.
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Господин законник лишнего принял? Понедельнег же :) А как же невинные жертвы режима и кровавой гэбни? :)

Вообще, батенька, вы меня настораживаете своими частыми срывами и бесконтрольным поведением языка. Кто куда и на чем ползти будет и что при этом во рту держать время покажет. Утомляете иногда, если честно.
precedent
+3
precedent, 26 Октября 2009 , url
Что, понравилось? Кстати, "кровавая гэбня" — с Вашего языка. Ну, да ладно, это Вам простят: это даже некий необходимый пиар.
Кто Вам сказал. что не Вас первого в расход? Что не Вашу жену будут насиловать, а жену гипотетического "демократа"? Что не Вас будут пытать? Чтобы было мучительно больно...
И кто Вам сказал, что проблема это все устроить? Тем паче, в массовом масштабе.

Вас за что? А вот затем, чтобы боялись, чтобы не подмазывались под монополию решать и говорить, и выдумками своими и сказками не нужными не мешали пугать.
Вы же знаете, убивать придется вынуждено, чтобы боялись. "Бей своих, чтобы чужие боялись"
Вы, чудак человек, типа "свой" по отношению к диктатуре? Да, свой козел отпущения, с Вас первого и начнут. Чтобы боялись: во как даже со сторонниками — то! И чтобы слов своих, дурацких не придумывали.

Мне — то боятся нечего, как сказал И.Павлов: "мне как бы все равно", а Вы видать непуганный пока… Не дело это, говорите? Ну- ну…
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
Так это Вы так диалог завязать хотели? Оригинальный прием. Извините что не допонял.

Хотя и остального не понял. Идите Webfreak-а пугайте, ему такие пассажи нравяцца. А ко мне Вы не по адресу с этим.
precedent
0
precedent, 26 Октября 2009 , url
И снова "не допоняли"… ладно, проехали)
V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 27 Октября 2009 , url
Новочеркасский расстрел предотвратил погром и давку, которая унесла бы гораздо больше жизней. Иногда приходится воздействовать на истерическую толпу для наведения общественного порядка и автоматами. Решение о применении оружия для наведения общественного порядка я считаю правильным. Не наведение порядка выливается в несоизмеримо большие жертвы. Другое дело как это скрывалось и подавалось нашими идеологами. Ведь в Советском Союзе не было не только секса, не было почвы для волнений, небыло причин для бунта и т. д. Поэтому вмесо чёткого объяснения — тупое замалчивание и как следствие слухи, слухи, слухи.....

Из последних примеров нерешительности власти приведшие к огромным людским потерям это Чечня. Решительные действия в самом начале событий с уничтожением проплаченных организаторов и зарубежных эмисаров позволили БЫ избежать чеченских войн. (Моё личное мнение)
Webfreak
+3
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Знаете анекдот про японскую делегацию в СССР?
precedent
0
precedent, 26 Октября 2009 , url
Япончика убили
suare
+6
suare, 26 Октября 2009 , url
Возрастание роли государства в процессе строительства социализма при Сталине логично объяснялось нарастанием классовой борьбы. Означает ли это, что эвфемизм
российский народ генетически неспособен к демократии, потому всегда выбирает сильное, патерналистское государство даже в ущерб собственным правам.
означает рост социальной напряжённости параллельно с путинским ужесточением властной вертикали? Интересно было бы послушать и другие выводы из приведённой посылки, думаю, что они не заставят себя долго ждать, тем более, что социологическая и политическая артподготовка уже проведены.

Что дальше? Государственно-монополистический капитализм? —
новая, более развитая форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства в целях сохранения и укрепления капиталистического строя, обогащения монополий, подавления рабочего и национально-освободительного движения, развязывания агрессивных войн.
Расширенное воспроизводство монополистического капитала и получение монопольных сверхприбылей в эту эпоху требуют сращивания, слияния монополии (финансового капитала) с государством. Характер современного капиталистического воспроизводства в условиях научно-технической революции, обострения межимпериалистических противоречий, усиления классовых противоречий обусловливает необходимость государственного вмешательства в экономику.
MonGeneral
+6
MonGeneral, 26 Октября 2009 , url
По этому поводу помню один хороший исторический ответ: "Государство — это Я!" ))
yache
0
yache, 26 Октября 2009 , url
А мне кажется, что монархия — крутая штука… если монарх дружит с головой или например разбирается в технических нюансах поставок газа…
u.nik.myopenid.com
+10
u.nik.myopenid.com, 26 Октября 2009 , url
А если у него сынок и единственный наследник в голову долбанутый и поставки газа ему пох?
Монархия — национальная лотерея.

yache
+3
yache, 26 Октября 2009 , url
Я думаю, что это уже не проблема монархии, а проблема воспитания :),
сынков должно быть много и будет адекватная замена :),
все просто
Gone
-1
Gone, 26 Октября 2009 , url
а Демократические Выборы — это наше всё! Гы-гы...
И это я не только про Россию. Выборный балаган в США это ваще круче Кукрыниксов.
Mindwork
+4
Mindwork, 26 Октября 2009 , url
Монархия — национальная лотерея.
Снимаю шляпу за такую формулировку. Взял на вооружение :)
Действительно, был сейчас в ОАЭ, если народу повезет с монархом, он будет процветать, а если нет, то тогда революция — это наше всио!
Сатрап
+3
Сатрап, 26 Октября 2009 , url
Наличие в природе тов. Кустова доказывает, что "демократия" лотерея не меньшая.
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Плохо знаете предмет, был в Великобритании перед Второй Мировой такой "долбанутый" Эдуард VIII. Ему сделали предложение от которого он не смог отказаться.
В монархическом государстве вопросы решать умеют, иначе бы Романовы 300 лет не продержались. Шведской династии к примеру и 200 лет нет еще.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 26 Октября 2009 , url
А что ж Николаю II предложение сделали уже когда империя в "агонии"? Неужто во всей многочисленной семье более адекватного монарха не нашлось?

Историю подучите, кстати. Династия Романовых просуществовала чуть более века, а следующие начиная с Петра III Голштейн-Готторпы назывались Романовыми только чтобы не смущать подданных.
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Николай 2 не был "долбанутым" и работали с ним по-взрослому. И страну в агонию загнали, а не "сама зашла". Кроме того утверждение, что Николай отрекся действительности не соответствует.

Династия Романовых просуществовала чуть более века, а следующие начиная с Петра III Голштейн-Готторпы назывались Романовыми только чтобы не смущать подданных.


"Романовы" — уже само по себе смущает. То ли римляне, то ли цыгане — не понятно. Кроме того:

После брака Анны Петровны с герцогом Карлом Гольштейн-Готторпским род Романовых фактически перешёл в род Гольштейн-Готторпов, однако по династическому договору сын от данного брака (будущий Пётр III) признавался членом Дома Романовых.


Все-таки династия не прерывалась, в отличие от Швеции. Там как раз Гольштейн-Готторпов потеснили кстати.
Animan
+1
Animan, 26 Октября 2009 , url
Николая 2го знаете как прозвище то было хоть?
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Как его называли европейские монархи между собой или "ленины" в экстремистских агитках?
Animan
+1
Animan, 26 Октября 2009 , url
Как не крути — страну то он просрал.
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
А крутить не надо, проиграл да, но достойно, против России работали и Германия и "Антант Кордиаль". Это не Ельцин был и не Горбачев.

В чем тут смысл злорадства, я не понимаю. Коммунистам бы наоборот выгодно рисовать Николая не полоумной гнилушкой, а злобным хитроумным монстром, которого они с большим трудом свалили. Ведь уровень противника — это в конечном итоге свой уровень. "Чижика съел" — это просчет. Хотя реально физически свалили даже не они, а фашисты "керенские".
Animan
+1
Animan, 26 Октября 2009 , url
Только вот теперь все рассказывают про коммунистские гладоморы и молчат про сколько голодали в РИ. Империя она теперь эталон страны.
Webfreak
+3
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
А в РИ стольно и не голодали.

Коммунистические голодоморы усугубляло то, что люди по привычке ждали помощи и не бежали из районов бедствия. А помощи не было, американцы с ARA сунулись, но партия усмотрела в этом вредительство и выгнала.



Коварные американцы хотели "прикормить" себе сторонников. Не бывать!
Gone
0
Gone, 26 Октября 2009 , url
А вы смотрели кино "свой среди чужих, чужой среди своих"?
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Не смотрел, но знаю про него. Кстати, для Михалкова очень автобиографичное название. Он все русского из себя изображает. Причем с перегибами.

Есть такой сериал — "Апостол", сначала он мне не понравился, а потом я понял его смысл — это про Михалковых.
Gone
-1
Gone, 26 Октября 2009 , url
Да я ваще-то не про Михалкова. Хрен с ним. Вообще без задней мысли. Там, просто, все дело вокруг золота вертится. Есть там одна фраза про то, зачем это золото. Я знаю, что по кинам про историю судить тон дурной, но, в свете фактов Лендлиза я не удивлюсь ни капли.
Animan
0
Animan, 26 Октября 2009 , url
Херню про не голодали расскажите оранжевым, супер историк вы наш.
Webfreak
+3
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Кстати, а почему вы уток не любите? По сравнению со многими другими птицами они симпатичные и умные.

Leonardo
+1
Leonardo, 26 Октября 2009 , url
Это печальная новость.
Animan
0
Animan, 26 Октября 2009 , url
Ну что за дела, нужно же учить детей Правде, как их деды захватывали Европу. Как сжигали 500 человек в конюшне на Кавказе. Мешали УПА воевать с немецкими захватчиками. Как Берия ночи не спал — насиловал 1000 девочек. Сталин плакал под столом. Это же последние годы у нас национальная политика — поливание грязью своего прошлого.
Сатрап
+3
Сатрап, 26 Октября 2009 , url
Вы правы, но пример Подрабинека показывает, что на этом, безусловно прогрессивном и демократическом пути последнее время возникают сложности.
Animan
0
Animan, 26 Октября 2009 , url
Извините, не знаю о чем вы. Можно подробности или где почитать?
Capitan_Black
+2
Capitan_Black, 26 Октября 2009 , url
Именно! И еще не забывать рассказывать детям, как сытые, довольные русские жрали голодающих украинцев во время голодомора 30-х годов, как беспрерывно молотили мясорубки в подвалах Лубянки залитых по-пояс кровищей советской интеллигенции, как она, советская интеллигенция вырвалась из лап карательной психиатрии и возглавила либерально-демократическую революцию приведя к власти новую элиту, с которой сейчас так же отважно сражается насмерть, только, правда, несколько подзабыла за что именно она с ними сражается…
Animan
+1
Animan, 26 Октября 2009 , url
[в слезах бросается обниматься]
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
как сытые, довольные русские жрали голодающих украинцев во время голодомора 30-х годов, как беспрерывно молотили мясорубки в подвалах Лубянки залитых по-пояс кровищей советской интеллигенции

Почти все правильно, но вы немного перепутали. Это сытые довольные советские молотили русскую интеллигенцию. И действительно до Второй Мировой беспрерывно.
Animan
-1
Animan, 26 Октября 2009 , url
Ага, лично Сталин в стране истощенной 1й мировой и революциями ходил и объедал всех и вся, очевидно же что он намеренно съедал еду чтобы не досталось никому. В то время как при царе когда был голод царь лично отдавал своих домашних любимцев на заклание для народа. Так, да?
Webfreak
+4
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Не буду сильно вас пинать, про "близость к народу" скажу следующее. Есть фотографии Николая 2 на фронте



и с войсками.



А Великого Иосифа нет.

Даже Гитлер с людьми фотографировался и даже с девочками, а Путин так вообще мальчика поцеловал.

Джугашвилли же запечатлен обычно среди приближенных на отдыхе, строй которых редел с каждым годом.

Animan
+2
Animan, 27 Октября 2009 , url
О боже мой. Давайте может тогда приведем документальные свидетельства и факты сколько писем писали Сталину с просьбами и сколько из них было воплощено в жизнь? А что главнокомандующему делать на передовой? Пулю ловить? Почему вон Буш в атаку не шел впереди взвода? Таж показуха что любой выезд и смотры. Странный вы историк.
Webfreak
0
Webfreak, 27 Октября 2009 , url
Таж показуха что любой выезд и смотры.
Поговаривают, что Сталин очень не любил культ собственной личности. Смотрел на плакаты и морщился. Скромный был. Это все "бояре" от большой любви сами делали.

А что главнокомандующему делать на передовой? Пулю ловить?
Показаться людям, чтобы хоть увидели разок в живую, за кого пулю ловят. Есть конечно грани разумного, но Николай II даже Владимира Владимировича с его тигрицами и полетами на подводных лодках в предвыборной кампании уделал бы на 1% бюджета.

ИС вместо этого по бункерам прятался. Была такой лозунг "Гитлер над Германией", это каламбур на тему того, что Гитлер широко пользовался авиационным транспортом. Даже Черчилль не побоялся в Москву прилететь осенью 1941 года. А храбрый джигит ползал по Метро-2.

Странный вы историк.

Сочту за комплимент.
promo_bus
0
promo_bus, 26 Октября 2009 , url
а что плохого в том, что учебник предлагает школьникам чтить интересы государства в котором они живут? что собственно негативного в защите интересов своей страны? разве патриотизм противоречит демократии? вспомните клятву граждан Херсонеса и вы со мной согласитесь :)
Webfreak
+3
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Абстрактный пример.

Представьте неграм написали учебник, "чтить интересы государства, в котором они живут", а заодно и конституцию, где о неграх ни слова нет, а подробно перечислены испанцы, португальцы, голландцы и прочие итальянцы. При этом негры составляют 80% населения испанской колонии.
promo_bus
-1
promo_bus, 26 Октября 2009 , url
ну если негры не являются гражданами, а всего лишь жителями то абсолютно нормальная ситуация. Станут гражданами, про них напишут и в конституции, а пока пусть чтят государство в котором живут.
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
ну если негры не являются гражданами, а всего лишь жителями то абсолютно нормальная ситуация
А если до этого у негров было государство на том же месте, где они являлись гражданами? А еще негры — белые :)
promo_bus
0
promo_bus, 26 Октября 2009 , url
ну зачем же задавать риторические вопросы??? ответ же очевиден и подкреплен историей — сначала резервации, а потом массовое уничтожение. по-моему так и произошло в самой заокеанской из самых демократических стран мира, только негры были индейцами :)
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
У индейцев не было своего государства, тем более европейского. А у русских было, причем в РФ их гораздо больше чем индейцев всех вместе взятых.
Gone
-1
Gone, 26 Октября 2009 , url
заканчивайте Вы с ним спорить. Он Идейный.
Гудвин
+7
Гудвин, 26 Октября 2009 , url
История никогда ничему не научит, если ее будут пытаться использовать для пропаганды. К сожалению, правильного изложения истории не бывает. Именно поэтому любую историческую ситуацию следует изучить со всех возможных точек зрения, чтобы хоть как-то ее начать понимать. Критичность мышления есть великое благо.
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Everybody trolls.
KuzInfo
0
KuzInfo, 26 Октября 2009 , url
Что-то мне грустно становится за наших детей.
Гудвин
0
Гудвин, 27 Октября 2009 , url
Воспитание наших детей, к счастью, зависит только от нас.
Mopok
+2
Mopok, 27 Октября 2009 , url
к несчастью не только...
в той же школе ребенку могут так мозги промыть что мама не горюй… другое дело, что родители могут (и должны!) противодействовать негативному влиянию, но полностью оградить ребенка от него не получится.
evilKabab
-1
evilKabab, 27 Октября 2009 , url
Не соглашусь. Интернет и зомбоящик. Дом-2… Вот где воспитание
Mr Maestro
+1
Mr Maestro, 26 Октября 2009 , url
Я хотя и коммунист, но против этого, т.к. Сталин герой своего времени, после гражданской войны нам нужен был жесткий, может даже жестокий правитель, каким был сталин, имено он востановил страну после двух войн. "Этот человек принял страну с сохой, а отпустил с ядерным оружием" И.Черчиль
Но времена меняются, сейчас нам нужны другие ценности, нужно учиться на ошибках прошлого, но не как не поливать его грязью.
KuzInfo
+1
KuzInfo, 26 Октября 2009 , url
Нужно уважать история и с этим я согласен.
Webfreak
0
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
В серьезных вопросах коммунистам всегда приходится обращаться к англичанам. Кто еще может оценить труды, раз "собственный народ" не ценит.

Нужно уважать история и с этим я согласен.

Шибка уважать нужна великай савецкай история, и англичанен шибка харош, в него в Лондане метро, когда у проклятый урус крепастной право.
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 26 Октября 2009 , url
Кстати, Николка подписал унизительный для России "Брестский мир"с немцами, а Сталин принял "Полную и безоговорочную капитуляцию" у них же…
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Октября 2009 , url
Кто, простите, Брестский мир подписал?
Лиман
0
Лиман, 26 Октября 2009 , url
Кстати, Николка подписал унизительный для России "Брестский мир"с немцами
Уважаемый гений историк, вы в школе учились?
precedent
0
precedent, 26 Октября 2009 , url
Украинская школа, наверное… там нынче особый взгляд на историю, но опять — таки знакомыми нам методами: наклониться и между своих ног посмотреть назад. Все и переворачивается.
Так что, согласно этой исторической доктрине, все правильно, скоро в пещеры.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 26 Октября 2009 , url
Кстати, Николка подписал унизительный для России "Брестский мир"с немцами, а Сталин принял "Полную и безоговорочную капитуляцию" у них же…
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Кстати, Николка подписал унизительный для России "Брестский мир"с немцами
Вы Николая Ленина имеете в виду? Мерзкий тип был, да и есть.

Брестский мир, Брест-Литовский (Брестский) мирный договор — мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске (Бресте) представителями Советской России с одной стороны, и стран Четверного союза (Германии, Австро-Венгрии, Турции, Болгарии) — с другой. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта и германским императором Вильгельмом II — 26 марта 1918 года.


А Николаю II такой мир не нужен был, он то войну выигрывал, пока сами знаете что…
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 26 Октября 2009 , url
Да. Не так ляпнул.Мне, как новичку предудущий пост не дали тиснусть из-за лимита- не думал что этот и пройдёт :) Но факт есть факт: война начатая при Николае была проиграна, а при Сталине войну выиграли, хоть и с огромными потерями…
Лиман
+2
Лиман, 26 Октября 2009 , url
Но факт есть факт: война начатая при Николае была проиграна
Вы говорите глупости, и не читайте коммунистические газеты перед едой.
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
война начатая при Николае была проиграна
А из-за чего она была проиграна проделаете сами рассуждение?

а при Сталине войну выиграли, хоть и с огромными потерями
Может без Сталина и воевать бы не пришлось. В оккупированной русскими Германии не сделали бы Веймарскую республику, а она не породила бы Гитлера.

Какой-то конфликт наверняка был бы, но Россия занимала бы в нем место США во Второй Мировой. Так, парочка Перл-Харборов, десант в США, освобождение Франции от англо-американского контингента и ядерная бомбежка Конентри и Манчестера. Освобождение Индии и Константинопольский мир.

Помечтайте, я план набросал.
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 26 Октября 2009 , url
"А из-за чего она была проиграна проделаете сами рассуждение?"-из-за совокупности причин: неудачные реформы, три революции, Японская война, что в свою очередь явилось следствием бездарного правления Николая.Слабоват он был как правитель.

"Может без Сталина и воевать бы не пришлось. В оккупированной русскими Германии не сделали бы Веймарскую республику, а она не породила бы Гитлера."- история не знает сослагательного наклонения :)
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Японская война
— японская война была эпизодом, для России Дальний Восток был дальше чем Бразилия от Португалии. К нему только Транссибирскую магистраль подвели. Эскадра вокруг Африки шла.

Про японские дела — это кстати очень интересно, во время Р-Я войны у Японии в союзниках была Великобритания. А после подписания мира Япония с Россией стали сотрудничать, причем этому МЕШАЛИ, например организовали убийство первого японского премьер-министра Ито Хиробуми (тогда генерал-резидента Кореи) на встрече с русским министром финансов.

история не знает сослагательного наклонения

Где-то я на это уже остроумно отвечал.
Немного добавлю.

"Нерушимость истории" — это демагогия выгодная тем, кто находится в плюсе, уж никак не русским. Представьте, у вас стырили кошелек на вокзале, вора вы опознали. Приходите с заявлением в милицию, а вам: "извините, гражданин, история не знает сослагательного наклонения".
Что это значит? Мент в доле, только и всего. Так что бросайте эти советские присказки, не из ваших интересов их придумали.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 28 Октября 2009 , url
Где-то я на это уже остроумно отвечал Хотелось бы оставить за собою право на оценку остроумия того или иного поста :)
На мой взгляд история- это череда <b>свершившихся в чётком хронологическом порядке событий, которые изменить невозможно при всём Вашем или чьём-либо ещё желании. "Если бы у бабушки был бы член..."-по отношению к истории неприемлимо ни в каком виде. А вот применение такового к истории и есть демагогия в чистейшем виде.
Лиман
+1
Лиман, 26 Октября 2009 , url
А Николаю II такой мир не нужен был, он то войну выигрывал, пока сами знаете что..
Не знаю почему но поставил, вам плюсик. :)
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 26 Октября 2009 , url
Спасибо)) Но вижу только минус))Я тут пока ещё никак не освоюсь… Если же серьёзно говорить о сравнении роли Николая Второго и Сталина в истории страны, думаю, что результат будет явно не в пользу царя-батюшки…
Webfreak
0
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Страну уточняйте страну, а то сложно понимать :)

Можете назвать народ, если со страной сложно. Например: "в судьбе латышского и грузинского народов ИС сыграл роль значительно более положительную чем НР" или "для государства Великобритания ИС совершил гораздо больше добрых дел, чем НР" или "советский народ бесконечно благодарен ИС за светлое будущее, а НР, будучи сволочью, противился его рождению" и т.д.

Разверните мысль, а то что-то хотите сказать, но не можете. Я тут чтобы помочь :)
Mr Maestro
0
Mr Maestro, 26 Октября 2009 , url
Меня бесит выражения без сталина нам бы воевать не пришлось. Что так, бы сразу сдались. А бресткий мир не был уж такой позорный, большее число территорий потеряных при подписании мы вернули до 1940 года.

"Спасибо)) Но вижу только минус))Я тут пока ещё никак не освоюсь… Если же серьёзно говорить о сравнении роли Николая Второго и Сталина в истории страны, думаю, что результат будет явно не в пользу царя-батюшки.."-Это почему?

"Кстати, Николка подписал унизительный для России "Брестский мир"с немцами"-Ну это уж вообще.
Webfreak
+2
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Меня бесит выражения без сталина нам бы воевать не пришлось. Что так, бы сразу сдались.
А вы не беситесь. Имелось в виду, что Германия была бы прорусской. И конфликт был бы совсем другой в таком случае. Был бы тандем Россия-Германия вместо Англия-США.

Брестский мир был СВЕРХПОЗОРНЫЙ потому что сдавали территории ПРОИГРАВШЕЙ стороне. Германия Первую Мировую Войну проиграла. Все встает на свои места, если учесть, что Троцкий и "Первый Президент Украины" были попросту австрийскими агентами, а Ленин англо-германским. Если об этом не знать — такой "мир" выглядит дико и непонятно.

Все равно что на вас напал чел, вы его избили и ему потом все деньги отдали.
precedent
0
precedent, 26 Октября 2009 , url
Застращали коммуниста агентами?)) А Путин — немецкий, а Сечин- китайский, а Медведев- французско — израильский, а я на Марс отрабатываю (вон, как Роскосмос зажигает нашими любимыми погремушками).
Это когда же Россия не имела особых отношений? Со времен Киевской Руси или далее?
И что за плоское- пошлое представление "агенты", сказки Пруса про фараона Рамзеса и то ближе к истине.
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Застращали коммуниста агентами?)) А Путин — немецкий, а Сечин- китайский, а Медведев- французско — израильский, а я на Марс отрабатываю (вон, как Роскосмос зажигает нашими любимыми погремушками).
Верно мыслите, у Сталина кругом "агенты" кишели. Один он в белом пальто.

И что за плоское- пошлое представление "агенты"?
В отношении Троцкого именно такое пошлое :) А в общем смысле отношения между людьми многогранны, есть очень много градаций, например: "противник, партнер, марионетка, сателлит, агент, шпион.." Как в общем и в сфере личных отношений: "знакомая, подруга, любовница, жена, экс-герлфренд, проститутка"..
Для вышедшего из тюрьмы человека конечно все бабы бляди, так советским людям мерещились везде "шпионы". Но с другой стороны если конкретная особа занимается проституцией, почему бы на это не указать? Опять же не из злобы, а из заботы об окружающих, чтобы хороший человек по ошибке не стал строить с ней "отношений".
precedent
0
precedent, 26 Октября 2009 , url
Не с теми рефлекторными связями работаете) Макаренко Вам в помощь)))
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Октября 2009 , url
А через полгода Германия окончательно войну проиграла, и большевики этот брестский договор похерили по своей привычке :)
Webfreak
0
Webfreak, 27 Октября 2009 , url
А в 37 английская агентура похерила немецкую.
Сатрап
+1
Сатрап, 28 Октября 2009 , url
Насчет прорускости Германии нельзя ли поподробнее ?:)
Mr Maestro
+1
Mr Maestro, 26 Октября 2009 , url
Ну с агентами загнул. А Ленин деньги так и не одал германии, он говорил что они затерялись на просторах россии.
Webfreak
+1
Webfreak, 26 Октября 2009 , url
Ну с агентами загнул.
Позвольте, что тут гнуть, Троцкий в Вене ошивался в 1913 году. Думаете он там Моцарта слушал? Львов — вообще часть Австро-Венгрии, четвертый по величине город.

"Саакашвили учился в Вашингтоне" — "ну тут все ясно!"
Ленин и компания собирались в Лондоне три раза. — коммунисты разводят руками. "Англия — истинная родина демократии, хотела добра и мира во всем мире." Особенно в России, Брестского.

А Ленин деньги так и не одал германии

Зачем Германии, везли сразу в Англию, которой Германия репарации платила.
evilKabab
-1
evilKabab, 27 Октября 2009 , url
В жизни всегда есть место подвигу...
Моя задача держаться от этого места подальше.
Сатрап
+1
Сатрап, 28 Октября 2009 , url
"Не надейтесь, что отсутствие интереса к политике, убережет Вас от ее последствий":) (цы) Черчилл кажется:)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать