Комментарии участников:
еще хуже плохо усвоенные чужие мысли.Хорошо что вы это осознаете.
Кстати, не просветите о ПРЕСТУПЛЕНИЯХВам? Тратить жизненное время в пустую?
Если бы интересовались — информации туча.
Да мне пох честно.
Или ты думал щас ринусь в интернет постить тебе кучу материалов и ссылок.
Рассказывать сколько братьев у мой бабушки згноили и т.д. чтобы ты потом стебался тут.
Это потраченое зря время. А вот ты как-раз по схеме работаешь, действует на школьников конечно.
Или ты думал щас ринусь в интернет постить тебе кучу материалов и ссылок.
Рассказывать сколько братьев у мой бабушки згноили и т.д. чтобы ты потом стебался тут.
Это потраченое зря время. А вот ты как-раз по схеме работаешь, действует на школьников конечно.
Нельзя поместить картинку с того сайта напрямую. Надо скопировать её на какой-нибудь картиночный хостинг, и уже тогда…
Я, её сам смострякал, только нечаянно сохранил, и она появилась на Демотиваторе.
Ну, раз всё просто, тогда ОК. Я то, подумал, что русофоб, пакостничает.
Ну, раз всё просто, тогда ОК. Я то, подумал, что русофоб, пакостничает.
Спрогнозировать, как будут вести себя системы, состоящие из сотен миллионов людей, не зная всех винтиков (даже основных), да ещё в контексте того времени (которого мы, наверное, и не понимаем) — невозможно. Имхо.
В том то идело!!!
И со сталиным все прошло очень хреного. Поэтому уже чисто вероятность диктует что почти любой был бы лучше сталина.
И со сталиным все прошло очень хреного. Поэтому уже чисто вероятность диктует что почти любой был бы лучше сталина.
Вам уже дал Кандидатуры, вам уже показали совместно с Мани что мнимая непревзойденность Сталина
ЛОГИЧЕСКИ ничем не обосновано.
Как реагируете вы.
1) Насмешливое и ничем не подкрепленное отрицание.
2) Требование дальнейших вещьдоков.
Согласитесь вещественно тут с вам не поговорить.
На Мои вопросы вы со своеэ сотороны не отвечаете, игнорируете и сводите
все к тому что это мне надо обосновывать а не вам.
У вас ведь майн-стрим точка зрения а я вылез тут с наглым реформизмом.
ЛОГИЧЕСКИ ничем не обосновано.
Как реагируете вы.
1) Насмешливое и ничем не подкрепленное отрицание.
2) Требование дальнейших вещьдоков.
Согласитесь вещественно тут с вам не поговорить.
На Мои вопросы вы со своеэ сотороны не отвечаете, игнорируете и сводите
все к тому что это мне надо обосновывать а не вам.
У вас ведь майн-стрим точка зрения а я вылез тут с наглым реформизмом.
Вы за чебя отвечайте. Вы называли несколько фамилий, ничем не обосновав свой выбор. На вопросы по ним старательно уже четвертый коммент не отвечаете. Будьте любезны указать где я говорил про НЕПРЕВЗОЙДЕННОСТЬ Сталина и в чем? Очередной слив Вам засчитан
И так о непревзайденности Сталина.
По поводу выдвинутых мною, действительно случайных кандудатур.
Которые подходят под мое первоночалное утверждение и его корректировку.
"ЛЮБОЙ человек, с поее менен достойным вышим образованием, лоялный своей стране".
Под "любой" подходят и эти кандидатуры и другие. Так как сколько централизованной та власть не была. Все военны операции разрабатывались штабом, естественно с участием Сталина. Но его незаменимости тут нет вовсе. Это первое утверждение.
Второе.
Значимость Сталиана в победе умоляет ещё тот факт что Стратегическими решениями до и после начала войны командованиай Сталина вообще не сильно блистала. Победа делалась на местах в полевых штабах и личным героизме.
Дальше как уже сказал Мани, невозможно спрогнозировать поведение такой сложной системы как страна, изменив пару параметров.
Был бы на месте его другой могло быть ещё хуже, но ровно также могло быть горазо лучше. Хотябы на этапе подготовке к войне. (Только не надо о внезапности ;)).
И это только о войне. О сталинских чистках надейюс вы сами почитаете?
Надо еще выиграть такую же войну.
По поводу выдвинутых мною, действительно случайных кандудатур.
Которые подходят под мое первоночалное утверждение и его корректировку.
"ЛЮБОЙ человек, с поее менен достойным вышим образованием, лоялный своей стране".
Под "любой" подходят и эти кандидатуры и другие. Так как сколько централизованной та власть не была. Все военны операции разрабатывались штабом, естественно с участием Сталина. Но его незаменимости тут нет вовсе. Это первое утверждение.
Второе.
Значимость Сталиана в победе умоляет ещё тот факт что Стратегическими решениями до и после начала войны командованиай Сталина вообще не сильно блистала. Победа делалась на местах в полевых штабах и личным героизме.
Дальше как уже сказал Мани, невозможно спрогнозировать поведение такой сложной системы как страна, изменив пару параметров.
Был бы на месте его другой могло быть ещё хуже, но ровно также могло быть горазо лучше. Хотябы на этапе подготовке к войне. (Только не надо о внезапности ;)).
И это только о войне. О сталинских чистках надейюс вы сами почитаете?
И каким образом, тезис о том, чтобы сравняться со Сталиным говрит о его НЕПРЕВЗОЙДЕННОСТИ ?:)) Не то, чтобы я отрицал, что Медведеву и близко не стоять рядом со Сталиным-полководцем, но все же ?:)
Я правильно понял, что любой хороший гинеколог, любящий Россиию справился бы в ВОВ с работой Верховного ?:)))
Да… это будет посильнее "Фауста" Гете. Децентрализация власти в эпоху Сталина это, б.п. выдающееся историческое открытие, тянущее не меньше, чем на Шнобелевку. А что до штабов, открою Вам Главную Военную Тайну — ЛЮБЫЕ военные действия планируются в штабах. Тем не менее, ответственность лежит на том, кто отдает приказ.
Это Вы можете рассказывать в младшей группе детского сада, или знакомым блондинкам. Они может и поверят. Массовый героизм был. Но победа делалась НА ВСЕХ уровнях, и в первую очередь благодаря грамотной стратегии Верховного. Не стоит говорить о том, в чем Вы разбираетесь так же как я в балетной критике.
Да… видимо Вы никогда не слышали о такой вещи как планирование, в т.ч. в масштабах страны. Оно как раз занимается именно рассмотрением различных вариантов при изменении некиих параметров. И в масштабах страны в.т.ч.:)))
Ну зачем же я за Вас должен делать работу? Расскажите мне Вы. Или Вы имеете в виду высказывание американского посла, о том, что в СССР не было пятой колонны, потому что Сталин ее вычистил перед войной? Вперед, смелее!:)
По поводу выдвинутых мною, действительно случайных кандудатур.
Которые подходят под мое первоночалное утверждение и его корректировку.
"ЛЮБОЙ человек, с поее менен достойным вышим образованием, лоялный своей стране"
Я правильно понял, что любой хороший гинеколог, любящий Россиию справился бы в ВОВ с работой Верховного ?:)))
Под "любой" подходят и эти кандидатуры и другие. Так как сколько централизованной та власть не была. Все военны операции разрабатывались штабом, естественно с участием Сталина.
Да… это будет посильнее "Фауста" Гете. Децентрализация власти в эпоху Сталина это, б.п. выдающееся историческое открытие, тянущее не меньше, чем на Шнобелевку. А что до штабов, открою Вам Главную Военную Тайну — ЛЮБЫЕ военные действия планируются в штабах. Тем не менее, ответственность лежит на том, кто отдает приказ.
Значимость Сталиана в победе умоляет ещё тот факт что Стратегическими решениями до и после начала войны командованиай Сталина вообще не сильно блистала. Победа делалась на местах в полевых штабах и личным героизме.
Это Вы можете рассказывать в младшей группе детского сада, или знакомым блондинкам. Они может и поверят. Массовый героизм был. Но победа делалась НА ВСЕХ уровнях, и в первую очередь благодаря грамотной стратегии Верховного. Не стоит говорить о том, в чем Вы разбираетесь так же как я в балетной критике.
Дальше как уже сказал Мани, невозможно спрогнозировать поведение такой сложной системы как страна, изменив пару параметров.
Был бы на месте его другой могло быть ещё хуже, но ровно также могло быть горазо лучше. Хотябы на этапе подготовке к войне.
Да… видимо Вы никогда не слышали о такой вещи как планирование, в т.ч. в масштабах страны. Оно как раз занимается именно рассмотрением различных вариантов при изменении некиих параметров. И в масштабах страны в.т.ч.:)))
И это только о войне. О сталинских чистках надейюс вы сами почитаете?
Ну зачем же я за Вас должен делать работу? Расскажите мне Вы. Или Вы имеете в виду высказывание американского посла, о том, что в СССР не было пятой колонны, потому что Сталин ее вычистил перед войной? Вперед, смелее!:)
Вам видимо доставляет огромное удовольствие задавать вопросы по многу раз.
Я чесно удивился по началу, вашей махровости, думал это по молодости, но это скорее закостенелости.
Я не буду с вами спорить так как похоже у вас всё это в костях. Вы зеже признали сеня Сталинистом.
Осталось только самому себе признаться, что не найдется аргументов и фактов которые бы вас переубедили, потому как увас ейту уже фундаментоально религиозно.
Пусть будет по вашему:
— Сталин с его (не гинекологическим "образованием" ) был величайший полководец. Получается и подступелние Вермахта к Москве это великий план вождя. И видимо внезапность нападения на СССР так долго разжевываемая нам советскими "историками".
— Все угнетенные, переселённые, репресированые это пятая колонна и так им и надо.
— Без сталина нифига не вышло, ни победы, ни соцстройки, кто бы мы были вообще без вождя?
Сталинсит так сталинист.
Я чесно удивился по началу, вашей махровости, думал это по молодости, но это скорее закостенелости.
Я не буду с вами спорить так как похоже у вас всё это в костях. Вы зеже признали сеня Сталинистом.
Осталось только самому себе признаться, что не найдется аргументов и фактов которые бы вас переубедили, потому как увас ейту уже фундаментоально религиозно.
Пусть будет по вашему:
— Сталин с его (не гинекологическим "образованием" ) был величайший полководец. Получается и подступелние Вермахта к Москве это великий план вождя. И видимо внезапность нападения на СССР так долго разжевываемая нам советскими "историками".
— Все угнетенные, переселённые, репресированые это пятая колонна и так им и надо.
— Без сталина нифига не вышло, ни победы, ни соцстройки, кто бы мы были вообще без вождя?
Сталинсит так сталинист.
Вам видимо доставляет огромное удовольствие задавать вопросы по многу раз
Нет, мне доставляет удовольствие, когда оппонент на них отвечает, а не выписывает вензеля афедроном, как профессиональный стриптизер. Остальную лирику не комментирую, я не литературный критик.
Поздравляю Вас с окончательным сливом. Либераст есть либераст, чего с вас возьмешь.
Мани, а что ты сконил? Оставил бы свой первичный ответ про Гитлера.?
Эхх народ. Ну как можно на столько переоценивать заслуги одной личности.
Я фигею Сталин живее всех жывых.
Эхх народ. Ну как можно на столько переоценивать заслуги одной личности.
Я фигею Сталин живее всех жывых.
Я много от куда. Из радиакального Татарского города.
На данный момент жив в Германии если это так важно.
Но мог ведь и соврать ;)
На данный момент жив в Германии если это так важно.
Но мог ведь и соврать ;)
>Эхх народ. Ну как можно на столько переоценивать заслуги одной личности.
Неправильно воспринимаете происходящее. Здесь вроде как нет сталинистов, есть только адекватные люди, рассматривающие Сталина в целом и те, кто впадает в крайность "Сталин поедал детей и собственноручно уничтожал миллионы невинных. И всё. А фашистов победили закидав трупами и утопив в крови советских людей".
Неправильно воспринимаете происходящее. Здесь вроде как нет сталинистов, есть только адекватные люди, рассматривающие Сталина в целом и те, кто впадает в крайность "Сталин поедал детей и собственноручно уничтожал миллионы невинных. И всё. А фашистов победили закидав трупами и утопив в крови советских людей".
Почему же? Если расценивать СТалина как одного из самых выдающихся гос. деятелей в истории, то я — сталинист. Не отрицая, естественно, его просчетов и ошибок.
Это вне плоскости Вашего понимания. Я знаю, что лоеры все воспринимают исключительно с позиции размера гонорара:)
Ну вы может не впадаете в такие крайности,
а вот третий наш собеседник помойму ему и молится ещё ;)
Нет серьезно, трезвого отношения к этому деятелю на н2 нет. Особенно в последнее время.
Чуствую себя в школе 80-тых.
а вот третий наш собеседник помойму ему и молится ещё ;)
Нет серьезно, трезвого отношения к этому деятелю на н2 нет. Особенно в последнее время.
Чуствую себя в школе 80-тых.
А у вас выдающаяся черта задавать вопросы.
С такой чертой, как ни странно, имменно вам было бы сложно в Сталинское время. ;)
С такой чертой, как ни странно, имменно вам было бы сложно в Сталинское время. ;)
Кандидатур было много, жаль лучших репресировали правда.
Сталин ничем не отличился в своем командовани ни стратегически не тактически.
Любой оффицер с достойнам военным образованием Был бы не хуже. Да и не он разрабатывал планы, не он сидел в окопах, не он умирал.
Так что лучьше вот вам встречний ывопрос?
А почему вы уверены что имменно его заслуга? Он был свыше послан?
Или просто в школе выучили и закончили развитие?
Сталин ничем не отличился в своем командовани ни стратегически не тактически.
Любой оффицер с достойнам военным образованием Был бы не хуже. Да и не он разрабатывал планы, не он сидел в окопах, не он умирал.
Так что лучьше вот вам встречний ывопрос?
А почему вы уверены что имменно его заслуга? Он был свыше послан?
Или просто в школе выучили и закончили развитие?
Мерецков, Тюленев, Павлов, да хоть Жуков.
Или из гражданских кто-нибудь — любой! как я писал!
Смысл слова Любой понимаете?
Но у вас ветъ нет цели понять.
Или из гражданских кто-нибудь — любой! как я писал!
Смысл слова Любой понимаете?
Но у вас ветъ нет цели понять.
Да… интеллектуальная мощь поражает. Павлов показал на что он способен на деле. Как я понимаю, именно вариант Западного фронта в масштабах всей страны Вас и интересует? Чем прославил себя Мерецков? Тюленев? Жуков почти всю войну пробыл генерал-адьютантом при Сталине. Попробуйте еще раз. И без лирики.
Да просто ответить. Ясно и коротко. Например — "Жукова я рекомендую, потому что он победил на Халхин Голе". ИЛи — "Павлова я рекомендую, потому что он загубил Западный фронт и я хотел бы, чтобы он сделал то же самое в масштабах страны, и я, shuron, тогда пил бы баварское пиво, которое каждое воскресенье мне от щедрот наливал бы мой хозяин — добрый бауэр Ганс, у которого я чищу нужники и свинарники за чечевичную похлебку":)))
Павлов всетаки загубил?
А как-же ответсвенность Сталина? Вы себе противоречите.
Ну я вам уже написал, что больше не тревожу вас с вашей логикой и чечевичной похлебкой.
А как-же ответсвенность Сталина? Вы себе противоречите.
Ну я вам уже написал, что больше не тревожу вас с вашей логикой и чечевичной похлебкой.
Ага… загубил. Если бы Вы читале комменты, на которые отвечаете, то прочли бы "Не отрицая его ошибок и просчетов", к коим относится и назначение павлова. Поздравляю с очередным передергом.
Да… интеллектуальная мощь поражает. Павлов показал на что он способен на деле. Как я понимаю, именно вариант Западного фронта в масштабах всей страны Вас и интересует? Чем прославил себя Мерецков? Тюленев? Жуков почти всю войну пробыл генерал-адьютантом при Сталине. Попробуйте еще раз. И без лирики.
В 1940 году в РККА были введены генеральские звания. 4 июня 1940 года постановлением Совета
Народных Комиссаров СССР новые звания были присвоены 966 генералам и 74 адмиралам. В этой тысяче высшее генеральское звание — генерал армии — получили только трое: Жуков, Мерецков и Тюленев. 23 февраля 1941 года генералами армии стали еще двое — Апанасенко и Павлов.
или Вы считаете что можете оценить стратегический талант полководцев лучше чем уважаемый вами
Сталин как однин из самых выдающихся гос. деятелей в истории?
Спасибо, я вообще то в курсе того, что Вы тут процитировали. А Вы в курсе того, что офицер мирного и офицер военного времени это разные профессии ?:) Повторю вопрос — в каких сражениях ПРОСЛАВИЛИ себя поименованные? Кстати, отчего Вы Павлова забыли, которого рекомендовал shuron?
А Вы в курсе того, что офицер мирного и офицер военного времени это разные профессии ?
Что, правда? И в армии наверное готовят специально два кадровых состава, один — на случай войны, другой для мирного времени? Вы несете откровенную чушь!
Да, к Вашему сведению, 1940 год мирным временем может назвать только тот, кто нифига не интересовался
историей своей страны
Начнем с того, что люди, интересующиеся историей своей страны не изучают ее по Википедии. Чушь, любезный тут порете Вы, оассуждая о материях, в которых не разбираетесь. Еще раз повторю — мирное и военное время предЪявляют совершенно разные требования к командиру. Блестящие офицеры военного времени хиреют и спиваются в мирное время, отличники БПП мирного времени пасуют зачастую в первом же бою. Иногда, очень редко, требуемые качества совмещаются в оадном человеке. Если Вы уж так хорошо знаете историю, поинтересуйтесь, сколько генералов, имевших это звание 22 июня 1941 года сделало карьеру к концу войны, продвинувшись в званиях и должностях, а потом уже выступайте с поучениями.
Начнем с того, что люди, интересующиеся историей своей страны не изучают ее по Википедии
Ссылка на википедию приведена мною только потому что это наиболее легкодоступный источник на который проще всего дать ссылку. Если изложенные там данные входят в противоречие с Вашим представлением, то можете привести контраргументы, вместо того чтобы принижать качество источника.
Что касается всего остального, я еще раз повторяю, что тезис про 2 разные профессии — это чушь, а приведенные примеры
Блестящие офицеры военного времени хиреют и спиваются в мирное время, отличники БПП мирного времени пасуют зачастую в первом же бою.
это исключение из правила, иначе всю систему и методику подготовки офицерского состава надо было бы к черту менять, потому что готовят их в мирное время, а действовать они должны во время войны… именно к этому их готовят.
Для начала неплохо бы усвоить, что в понятии историка означает слово "Источник". Вики по определению таковым не является, и я не собираюсь тратить время на поиск там ошибок. На данный момент, по моему скромному мнению эту тему лучше всего освещает работа Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", где введено в оборот много доселе не публиковавшихся документов. Специально называю именно эту монографию, т.к. автор ее заведомо не относится к сталинистам.
Вам никогда не приходилось слышать поговорку "генералы всегда готовятся к прошлой войне"? То что НАДО было бы и то что есть расходится коренным образом отнюдь не только в вопросах подготовки офицерского состава. То о чем я говорю не исключение а правило. Не верите мне, спросите любого воевавшего офицера. Война проверяет все. И подготовку и личные качества. Иного оселка нет. Я серьезно предлагаю Вам самому убедится в этом на примере карьер нашего генеральского состава. Очень, знаете ли, впечатляет.
это исключение из правила, иначе всю систему и методику подготовки офицерского состава надо было бы к черту менять, потому что готовят их в мирное время, а действовать они должны во время войны… именно к этому их готовят.
Вам никогда не приходилось слышать поговорку "генералы всегда готовятся к прошлой войне"? То что НАДО было бы и то что есть расходится коренным образом отнюдь не только в вопросах подготовки офицерского состава. То о чем я говорю не исключение а правило. Не верите мне, спросите любого воевавшего офицера. Война проверяет все. И подготовку и личные качества. Иного оселка нет. Я серьезно предлагаю Вам самому убедится в этом на примере карьер нашего генеральского состава. Очень, знаете ли, впечатляет.
ага, т.е. самому приводить контраргументы и факты Вы не желаете
для Вашего сведения в той де Вики есть список ссылок на источники откуда взята информация
Тем не менее себя Вы считаете истиной в последней инстанции и предлагаете мне перелопатить карьеры генералитета РККА для того чтобы убедиться в правоте Ваших слов, но никаких фактов в виде ссылок на общедоступные ресурсы кроме Ваших же голословных утверждений не трудитесь привести.
Не считайте себя умнее всех окружающих, это по меньшей мере не полезно.
Для начала неплохо бы усвоить, что в понятии историка означает слово "Источник". Вики по определению таковым не является, и я не собираюсь тратить время на поиск там ошибок.
для Вашего сведения в той де Вики есть список ссылок на источники откуда взята информация
Война проверяет все. И подготовку и личные качества. Иного оселка нет. Я серьезно предлагаю Вам самому убедится в этом на примере карьер нашего генеральского состава.
Тем не менее себя Вы считаете истиной в последней инстанции и предлагаете мне перелопатить карьеры генералитета РККА для того чтобы убедиться в правоте Ваших слов, но никаких фактов в виде ссылок на общедоступные ресурсы кроме Ваших же голословных утверждений не трудитесь привести.
Не считайте себя умнее всех окружающих, это по меньшей мере не полезно.
ага, т.е. самому приводить контраргументы и факты Вы не желаете
Вы врете. Я только что назвал Вам источник действительно достоверной информации. То, что можно проверить. К Вашему сведению, в Вики уже по причине недостоверности закрыли доступ к свободному размещению и редактированию материалов. Если Вас действительно интересует тема предвоенной политики то вот: Мельтюхов
Тем не менее себя Вы считаете истиной в последней инстанции и предлагаете мне перелопатить карьеры генералитета РККА для того чтобы убедиться в правоте Ваших слов, но никаких фактов в виде ссылок на общедоступные ресурсы кроме Ваших же голословных утверждений не трудитесь привести.
Вы серьезно считаете что такую тему можно поднять в одном комменте? Какие ссылки бы Вас устроили? Есть работа непрофессионального историка Мухина, который склонен зарываться, но именно эту тему он неплохо раскрыл в работе
"Если бы не генералы".Не считайте себя умнее всех окружающих, это по меньшей мере не полезно.
Непонятно, зачем давать рекомендации, которым не следуете сами.
"Вы можете додумать кого угодно.
Я имел ввиду конечно преданых своему народу людей" — Додумывать это Ваша прерогатива "Любой бы… Вместо Сталина бы.." Интересно, как будете отбирать "преданных своему народу"? Приводить к присяге на Библии? Коране? Может детектор лжи? Утюг? Паяльник? Може поверите на-слово?
Я имел ввиду конечно преданых своему народу людей" — Додумывать это Ваша прерогатива "Любой бы… Вместо Сталина бы.." Интересно, как будете отбирать "преданных своему народу"? Приводить к присяге на Библии? Коране? Может детектор лжи? Утюг? Паяльник? Може поверите на-слово?
Почему я должен ково-то избирать?
Я кстати начинаю понимать основную проблему стлинского поколения.
Серьезные проблемя с абстранктым мышлением. Больше ни у какой группы нет таких прбоблем на н2.ру.
Я кстати начинаю понимать основную проблему стлинского поколения.
Серьезные проблемя с абстранктым мышлением. Больше ни у какой группы нет таких прбоблем на н2.ру.
Потому что ВЫ сказали, что можно было заменить Сталина хорошим гинекологом:))) Вот и предложите конкретные кандидатуры:)
История не знает сослогательного наклонения, ну а "пнуть мёртвого льва может любой осёл" (с)древняя мудрость. Ничего личного!
При всем моем громадном уважении к Роккосовскому на ВЕРХОВНОГО он не тянет. Про Жукова вообще молчу. Обожаю, когда шпаки начинают двигать армиями. Хе хе
Милейший, я же просил Вас не нервничать. Судя по всему я далеко не первый, кто Вас выпорол. И думаю — не последний. Придете в меридиан — доложите. А пока — свободны:)
"
Отечественными критиками замечено, что со сценическим воплощением образа Сталина в РФ большая напряжёнка. Как-то не даётся образ. Между тем подлеца играть гораздо проще, чем хорошего человека, это факт общеизвестный. Конкретного материала о грузинском тиране – море разливанное. Сам типаж фактурен. Вроде бы справится и выпускник театрального училища. Ан нет. Неплохо сыграл Петренко в «Пирах Валтасара». Иногда получаются сталины – эпизодические персонажи, большей частью комические. Но образ, что называется, не раскрыт.
...
Думаю лучшее выступление Сталина, адекватно передающее ход его мысли, и так сказать, мироощущение – ЭТО. Тут весь Сталин. Целиком."
Отечественными критиками замечено, что со сценическим воплощением образа Сталина в РФ большая напряжёнка. Как-то не даётся образ. Между тем подлеца играть гораздо проще, чем хорошего человека, это факт общеизвестный. Конкретного материала о грузинском тиране – море разливанное. Сам типаж фактурен. Вроде бы справится и выпускник театрального училища. Ан нет. Неплохо сыграл Петренко в «Пирах Валтасара». Иногда получаются сталины – эпизодические персонажи, большей частью комические. Но образ, что называется, не раскрыт....
Думаю лучшее выступление Сталина, адекватно передающее ход его мысли, и так сказать, мироощущение – ЭТО. Тут весь Сталин. Целиком."
Не устали ещё убивать покойников? Нас же этим с самого развала Союза заставляют заниматься, разворовывая под шумок то, что от того Союза оставалось и разваливая то, что было при нём отстроено… Пора бы уже очнуться, прекратить убивать мёртвых и повнимательнее осмотреться среди живых…
Если повнимательнее осмотреться — сразу увидят то, чем занимаются под шумок. Медведевы, силы за ним и другие убийцы Сталина.
"Убивать покойников" — это ерунда, настоящее глумление — это когда воскрешают. Вот Грабовой попробовал, реакцию общества все видели.
Тем более Сталина не такой уж и интересный, каким его рисуют, чтобы его постоянно "убивать". Ленин гораздо экзотичнее или Керенский. Эдакие сумчатые с хоботами, ими бы заняться.
Тем более Сталина не такой уж и интересный, каким его рисуют, чтобы его постоянно "убивать". Ленин гораздо экзотичнее или Керенский. Эдакие сумчатые с хоботами, ими бы заняться.
Это явления одного порядка:) Только подозреваю, что занимаясь онанизмом, данные организмы не ловят кайф от собственной смелости и значимости:)
>от собственной смелости и значимости
Для вас нашел интересное:
При Сталине цены снижали,
При Путине-цены растут.
При Сталине нас уважали,
При Путине- «быдлом» зовут.
Жили мы тогда сложно:
Разруха вслед за войной.
Но вождь наш-с умом, надёжно,
вёл руководство страной.
За роскошью не гонялся,
Одной с нами жизнью жил.
В кое-какой одежонке
Всю свою жизнь проходил.
Яхты себе не строил,
Отелей-не покупал.
В Америке деньги не прятал,
Родине все отдавал.
С гор, как дурак, не катался-
Когда Отчизна в беде.
Делами страны занимался:
Навел он порядок везде!
Сталин спасал всех детишек,
оставшихся без матерей.
Сегодня буржуй на запчасти
Скупает несчастных детей.
А после-в пьяном угаре
хвастает «новый крутой»,
Как сатанинские козни
Творит он над сиротой.
Власти таких не накажут-
Они из колоды одной.
За ними-"права человека",
Они-за Кремлевской стеной.
При Сталине- что продавалось,
То — с выгодой для страны.
При Путине -"все продается",
Доходы все — «мимо казны».
При Сталине, если «Воруешь?-
В тюрьму!» А «предатель-в расход!»
За это его ненавидит
Кагал-демократии сброд.
Сталин страну нам оставил-
Весь мир завидовал нам!
В нечистые руки попала-
иудам и холуям.
Труды его не издаются.
Враги продолжают хитрить.
Им нужно от молодежи
Правду о Сталине скрыть.
Но, как бы ни измывался
очередной подлец,
Сталин для нас был и будет
«Вождь дорогой и Отец!»
Когда наш Вождь был отравлен,
рухнула наша стена.
Зря человек не заплачет,
О нем — рыдала Страна
Для вас нашел интересное:
При Сталине цены снижали,
При Путине-цены растут.
При Сталине нас уважали,
При Путине- «быдлом» зовут.
Жили мы тогда сложно:
Разруха вслед за войной.
Но вождь наш-с умом, надёжно,
вёл руководство страной.
За роскошью не гонялся,
Одной с нами жизнью жил.
В кое-какой одежонке
Всю свою жизнь проходил.
Яхты себе не строил,
Отелей-не покупал.
В Америке деньги не прятал,
Родине все отдавал.
С гор, как дурак, не катался-
Когда Отчизна в беде.
Делами страны занимался:
Навел он порядок везде!
Сталин спасал всех детишек,
оставшихся без матерей.
Сегодня буржуй на запчасти
Скупает несчастных детей.
А после-в пьяном угаре
хвастает «новый крутой»,
Как сатанинские козни
Творит он над сиротой.
Власти таких не накажут-
Они из колоды одной.
За ними-"права человека",
Они-за Кремлевской стеной.
При Сталине- что продавалось,
То — с выгодой для страны.
При Путине -"все продается",
Доходы все — «мимо казны».
При Сталине, если «Воруешь?-
В тюрьму!» А «предатель-в расход!»
За это его ненавидит
Кагал-демократии сброд.
Сталин страну нам оставил-
Весь мир завидовал нам!
В нечистые руки попала-
иудам и холуям.
Много ума не нужно-
Мертвого оскорблять.
Живому же были готовы
пятки лизать и лизать!
Труды его не издаются.
Враги продолжают хитрить.
Им нужно от молодежи
Правду о Сталине скрыть.
Но, как бы ни измывался
очередной подлец,
Сталин для нас был и будет
«Вождь дорогой и Отец!»
Когда наш Вождь был отравлен,
рухнула наша стена.
Зря человек не заплачет,
О нем — рыдала Страна
Серьезное рациональное зерно тут есть. Я далек от того, чтобы считать ИВС Богом, но, безусловно, личность титанических масштабов и колоссальных способностей. Когда то я был ярым антисталинистом, но изучение вопроса не по демократической прессе меня вылечило. Кстати, есть еще одна фигура в нашей истории так же оболганная и примерно по тем же причинам = это Иоанн Четвертый за жестокость прозванный Васильевичем:)
Так то ж результаты изучения вопроса… Некоторым вполне хватает "Эха Москвы" чтобы считаться безусловными авторитетами во всех вопросах. Кстати и реакции на непонравившиеся сообщения примерно такие же, как у ведущих Эха…
Соглашусь. Сталин не был однозначной личностью. Но многие сейчас пытаются представить его именно таким, основываясь на опыте 37-38 годов. Но ведь Сталин был у руля страны практически 30 лет. Почему все остальное забыто? Почему выпячиваются только события 2-х лет его деятельности?
Потому что для многих является тайной за семью печатями то, что происходит в странах после революций, подобных Октябрьской…
Возможно потому что такая однобокая информация, как и представление СССР чем-то ужасным разобщает народ. Это его, народа, свойство окажется очень полезным, когда Россию начнут делить на кусочки. Никто не будет особо рыпаться. Но это фантазии.
Если кого-то не устраивает однобокость информации, то он старается получить недостающую из других источников, сравнивает, анализирует и делает собственные умозаключения на основе изученного материала. Только таких почему-то всё меньше и меньше производится… Все больше знатоков от поколения Пепси, которым вполне достаточно информации с этикетки…
Гумилев джуниор правильно заметил, что достаточно выработать у народа отрицательную самооценку, чтобы он исчез с лица земли. Поскольку значительная часть наших достижений связана имено с именем ИВС, то вполне понятно, кому нужно залить его вторичным продуктом с ног до головы.
Сталин спасал всех детишек,
оставшихся без матерей.
О да! достаточно вспомнить трогательную заботу о детях:
2 октября 1940 принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «О государственных Трудовых Резервах СССР».
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Набор в "учебные заведения" "Трудовых Резервов" принудительный, как мобилизация в армию. Возраст — с 14 лет. Обучение — "в сочетании с выполнением производственных норм". Побег из "трудовых резервов" влечет полновесный срок в местах не столь отдаленных.
При Сталине- что продавалось,
То — с выгодой для страны.
19 августа, 1939 в результате переговоров между советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом было подписано экономическое соглашение. В соответствии с соглашением, Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немцким «Голддисконтбанком». Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, что было чрезвычайно выгодно на то время.
Кредит должен был использоваться для финансирования советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения и для предоставления СССР конвертируемой валюты.Кредит погашался СССР путем поставки сырья. Поставки сырья начинались с момента подписания соглашения и продолжались до июня 1941 года включительно. Сырье и материалы, поставляемые СССР включали материалы необходимые для функционирования немцкого военного производства и среди прочего включали: фосфаты, платину, нефтепродукты, хлопок и фуражное зерно:
* 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
* 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
* 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
* 500 000 тонн фосфатов
* 100 000 тонн хромитовых руд
* 500 000 тонн железной руды
* 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
* 2 400 кг платины
Советский Союз также обязался выступать посредником, в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.
Подписание данного соглашения несколько уменьшило для Германии последствия британской морской блокады, которая была установлена после вторжения Германии в Польшу и способствовало наращиванию военной мощи Германии.
Труды его не издаются.
Враги продолжают хитрить.
Да ладно… любой желающий без труда найдет их в интернете
Может быть пора помимо слюнявых восторгов "эффективному менеджеру" наконец и критическую точку зрения применить к этому персонажу?
Может быть пора кроме демократического визга и голову включить? По первому пункту, какие вопросы? Страна начала скрытую тотальную экономическую мобилизацию. Надо было всех чаем с лимоном поить?
По поводу соглашения. Это ГЕНИАЛЬНО. Гитлер, за СЫРЬЕ поставлял нам оборудование и вооружение, которым его и уконтропупили. Да еще ЗА СВОЙ СЧЕТ — В КРЕДИТ. Похоже Вы даже не даете себе труда думать, что Вы постите. Хе хе.
По поводу соглашения. Это ГЕНИАЛЬНО. Гитлер, за СЫРЬЕ поставлял нам оборудование и вооружение, которым его и уконтропупили. Да еще ЗА СВОЙ СЧЕТ — В КРЕДИТ. Похоже Вы даже не даете себе труда думать, что Вы постите. Хе хе.
у вас похоже голова хоть и включена, но в ней исключительно дерьмо перемешивается.
демократического визга я что-то не замечаю.
если страна начинает скрытую экономическую мобилизацию, то это значит что она готовится к войне, а это входит в противоречие с официальной советсткой историей… либо надо признать что да мол, была такая задумка под шумок гитлера нахлобучить пока он там занят англичанами (тогда хоть какой-то смысл в действиях появляется), либо если официальная позиция всегда предпочитала строить из себя целку, то не надо обижаться что в таком случае нельзя ссылаться на якобы начавшуюся экономическую мобилизацию.
По поводу соглашения — если бы мы не продавали Германии огромное количество запасов необходимых им для производства вооружений, то не факт что они вообще на агрессию бы решились… в любом случае это из серии если бы да кабы, поэтому обсуждать именно эту часть не буду, но она кажется мне по меньшей мере сомнительной.
демократического визга я что-то не замечаю.
если страна начинает скрытую экономическую мобилизацию, то это значит что она готовится к войне, а это входит в противоречие с официальной советсткой историей… либо надо признать что да мол, была такая задумка под шумок гитлера нахлобучить пока он там занят англичанами (тогда хоть какой-то смысл в действиях появляется), либо если официальная позиция всегда предпочитала строить из себя целку, то не надо обижаться что в таком случае нельзя ссылаться на якобы начавшуюся экономическую мобилизацию.
По поводу соглашения — если бы мы не продавали Германии огромное количество запасов необходимых им для производства вооружений, то не факт что они вообще на агрессию бы решились… в любом случае это из серии если бы да кабы, поэтому обсуждать именно эту часть не буду, но она кажется мне по меньшей мере сомнительной.
У меня то голова включена. И историю я знаю несколько лучше Вас. Вряд ли маршала Фоша или У. Черчилля можно отнести к официальным советским историкам, но они еще в 1918 году понимали, что Версальский мир это только передышка. И поскольку Сталин, в отличие от Вас был умным человеком и разбирался в политике, он к этой войне и готовился с момента прихода к власти. И ее выиграл.
Хайема "Торговля с врагом". Стратеги блин… Политики мирового масштаба… Бу га га!
По поводу соглашения — если бы мы не продавали Германии огромное количество запасов необходимых им для производства вооружений, то не факт что они вообще на агрессию бы решились… в любом случае это из серии если бы да кабы, поэтому обсуждать именно эту часть не буду, но она кажется мне по меньшей мере сомнительной.Я опять потрясен интеллектуальной мощью и эрудицией. Не подскажете, какое количество вооружений можно было из поставленного нами сырья соорудить? И сравните его с поставками из Швеции, Швейцарии, вроде бы нейтральных и из воевавших с Рейхом Великобритании и США. Кстати дедушка Буша пострадал в свое время за сотрудничество с нациками ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Читайте об этом в занимательнейшей книжке Ч. Хайема "Торговля с врагом". В тырнете ее вроде нет, могу выслать мылом. И перестаньте со своими аматерскими потугами лезть в области в которых Вы ни ухом ни рылом. Мне и то за Вас стыдно.
Хайема "Торговля с врагом". Стратеги блин… Политики мирового масштаба… Бу га га!
И перестаньте со своими аматерскими потугами лезть в области в которых Вы ни ухом ни рылом. Мне и то за Вас стыдно.
а вы судя по всему исключительно рылом
именно рылом… главный специалист по истории и военному делу
интересно что на любые приведенные факты в моих сообщениях следуют отсылки к наверное очень интересным книгам, но перелопатить целую книгу чтобы оспорить очередное сообщение "великого специалиста" по рылам и истории как-то не очень хочется.
Да, я и ухом и рылом. Потому что занимался этой темой. Что же до отсылок к книжкам, то я привык опираться на серьезные источники и владеть вопросом. А если не владею, то и не высказываюсь. Вам же явно интереснее нести тут пургу, подчерпнутую из демо прессы, чем выяснить как же оно было на самом деле. Тут я Вам не товарищ, счастливого Вам несения.
Вам же явно интереснее нести тут пургу, подчерпнутую из демо прессы, чем выяснить как же оно было на самом деле.
Если Вы мне приведете хоть одно мое высказывание где я ссылаюсь на демо прессу я сейчас же признаю что был не прав, но вы не приведете, потому что на демо прессу я не ссылался и не привык я чьим-то чужим умом жить, во всем стараюсь разобраться сам и не предвзято насколько это возможно.
И в отличие от Вас ярлыков не вешаю, но в одном соглашусь — Вам я не товарищ точно.
я привык опираться на серьезные источники и владеть вопросом
ну так вот опираясь на серьезные источники и владея вопросом и привели бы исчерпывающую аргументацию своей точки зрения… что ж не приводите? лень ковыряться и аргументировать? зато оппонента гораздо проще отослать к певоисточнику — пока он его перероет, уже смысл в дискуссии будет потерян, отличный прием демагога.
А нет нужды ссылаться на то, чей стандартный репертуар Вы тут повторяли. Да и Ваши извинения мне не нужны, Господь рассудит.
Понял. Именно поэтому Вы не хотите читать те книги, на которые я ссылаюсь:)
Конечно. Ведь "слюнявые восторги эффективному менеджеру" это не ярлык… хе хе. Слава Богу, что Вы мне не товарищ. Поначалу показались серьезным человеком, хорошо что все быстро выяснилось. Все аргументы я Вам уже высказал, sapienti sat. Но дык то ж sapienti...:)
во всем стараюсь разобраться сам и не предвзято насколько это возможно.
Понял. Именно поэтому Вы не хотите читать те книги, на которые я ссылаюсь:)
И в отличие от Вас ярлыков не вешаю, но в одном соглашусь — Вам я не товарищ точно.
Конечно. Ведь "слюнявые восторги эффективному менеджеру" это не ярлык… хе хе. Слава Богу, что Вы мне не товарищ. Поначалу показались серьезным человеком, хорошо что все быстро выяснилось. Все аргументы я Вам уже высказал, sapienti sat. Но дык то ж sapienti...:)
во-первых слюнявые восторги относились не к человеку, а к стихотворению, приведенному manny21
во-вторых книги приведенные Вами я все равно прочитаю, но прямо сейчас я не могу ни оспорить ни согласиться с их содержанием, а поэтому не могу всерьез обсуждать их, а Вы не снисходите до того чтобы приводить аргументы… не находите что это по меньшей мере странно? раз уж Вы так владеете темой по вашим словам и до сих пор ведете спор со мною, несмотря на то, что вроде как со мной категорически не согласны, но аргументы приводить отказываетесь? точнее приводите ссылку на первоисточник заранее зная что хотя бы на то, чтобы прочитать его и осмыслить, проверить факты нужно довольно значительное количество времени…
во-вторых книги приведенные Вами я все равно прочитаю, но прямо сейчас я не могу ни оспорить ни согласиться с их содержанием, а поэтому не могу всерьез обсуждать их, а Вы не снисходите до того чтобы приводить аргументы… не находите что это по меньшей мере странно? раз уж Вы так владеете темой по вашим словам и до сих пор ведете спор со мною, несмотря на то, что вроде как со мной категорически не согласны, но аргументы приводить отказываетесь? точнее приводите ссылку на первоисточник заранее зная что хотя бы на то, чтобы прочитать его и осмыслить, проверить факты нужно довольно значительное количество времени…
Давайте тогда отложим разговор до Вашего ознакомления с темой. Если заинтересует Хайем, дайте мыло, вышлю…
Предлагаю объявить мораторий на Сталина. Хоть на пару дней. Те кто не заметил: помер бедолага. Все, капут. Прослезились и похоронили. Честное слово, оставьте труп в покое. Если уж так неймется, хотя-бы откопайте более свежий труп, что-ли. Даже Брежнев сгодится.
Лично я пошел заниматься имперскими амбициями и играть на баллайке. Чего и всем желаю. Встретимся на баррикадах.
Встретимся на баррикадахРазве что виртуальных.
Да, и с амбициями не переусердствуйте, еще мозоли натрете ;)
Какие амбиции Вам угодно мне приписать ?:) А чувство юмора надо носить с собой, а не сдавать в лобмард:)
Для нас не сгодится. Я уважаю и ценю все этапы истории моей Родины. А вам, как кочевнику, этим гордится не дано.
Известно, что и кто для вас Сталин, я вас понимаю
Известно, что и кто для вас Сталин, я вас понимаю
Опять труп делить? По идее, вам Сталин ничем не ближе чем мне. Но раз уж так его хотите, то только Вам как истинно русскому человеку уступлю этого великого патриота России.
Интересно представить, что бы сказал сам ИВС, почитав всё, что о нём сейчас перетирают? Я лично думаю, что его "ответ из преисподней" на всё на это выглядел бы примерно так:
Вы верно подметили, именно из преисподней. Но выглядел бы он иначе. Отчасти, Вам бы об этом могли поведать чекисты, которых кидали на нары, но можно поступить проще: поинтересуйтесь у тех, кто прошел "красные зоны".
Вождизм нужен слабым личностям, с другой стороны, они могли бы стать сильней, но наркотик вождизма убивает в них всякую возможность стать личностью. Слабых людей объединять легко, очень легко. Чем слабее, тем легче. Сбивать их в кучу управлять этой кучей и тешить себя тщеславной мыслью, как ты умный, как ты о них заботишься.
Они будут получать некоторое животное удовлетворения, кидаясь по сигналу стаями, научаться понимать твои сигналы без слов.
Из человека животное сделать легко, очень легко. Очень легко опираться на низменные качества людей, их использовать. Только вот, судья ли вождь.
В Др.Риме была такая сентенция с судьи довольно наказания, что Бог является мстителем ему"
Времена прошли, Рим пал. Его разрушил рабский труд, как и СССР.
В мире уже давно поняли, что "не достаточно" кары Божьей.
"Друг ура- патриотов" покойный Хуссейн, кстати, был бы жив. если бы Ирак присоединился к Европейской конвенции, если бы ввел мораторий на смертную казнь..
Но, истерики просталинские нафталиновые сопли уже надоели всем так, что скоро уже и Вас достанут.
А вот, что касается использования методов сталинизма, тут другой разговор, и разговор этот будет на судах.Попурри из методов спецслужб, преступного мира, пришедших с Запада и Востока, как только Россия стала почти открытой страной, изряно перемешаны. и все таки ЭТИ методы, — отдельной темой встанут в самое ближайшем будущем.
Их использование тогда, в рамках корпоратизма спецслужб было заблуждением и верой в мировую революцию, в советский строй. Сейчас — это методы геноцида.
И за позицией ОБСЕ. и за заявлениями Президента РФ Медведева Д. последуют еще более решительные действия.
Никто, как не спецслужбы знают всю уродливость этих методов. А они тоже люди, и хотят жить.
Есть проблемы… Они связаны с переходным периодом борьбы за власть, с удержанием власти, с тем, что не все всем можно знать (в силу индивидуальных особенностей)
Но, это — решаемые проблемы. А раковая опухоль эта должна быть вырезана и удалена, раз и навсегда. Каждый здравомыслящий человек в России это понимает.
Те, кто с этим не согласны- либо жулики, либо неграмотные и обманутые люди
Вождизм нужен слабым личностям, с другой стороны, они могли бы стать сильней, но наркотик вождизма убивает в них всякую возможность стать личностью. Слабых людей объединять легко, очень легко. Чем слабее, тем легче. Сбивать их в кучу управлять этой кучей и тешить себя тщеславной мыслью, как ты умный, как ты о них заботишься.
Они будут получать некоторое животное удовлетворения, кидаясь по сигналу стаями, научаться понимать твои сигналы без слов.
Из человека животное сделать легко, очень легко. Очень легко опираться на низменные качества людей, их использовать. Только вот, судья ли вождь.
В Др.Риме была такая сентенция с судьи довольно наказания, что Бог является мстителем ему"
Времена прошли, Рим пал. Его разрушил рабский труд, как и СССР.
В мире уже давно поняли, что "не достаточно" кары Божьей.
"Друг ура- патриотов" покойный Хуссейн, кстати, был бы жив. если бы Ирак присоединился к Европейской конвенции, если бы ввел мораторий на смертную казнь..
Но, истерики просталинские нафталиновые сопли уже надоели всем так, что скоро уже и Вас достанут.
А вот, что касается использования методов сталинизма, тут другой разговор, и разговор этот будет на судах.Попурри из методов спецслужб, преступного мира, пришедших с Запада и Востока, как только Россия стала почти открытой страной, изряно перемешаны. и все таки ЭТИ методы, — отдельной темой встанут в самое ближайшем будущем.
Их использование тогда, в рамках корпоратизма спецслужб было заблуждением и верой в мировую революцию, в советский строй. Сейчас — это методы геноцида.
И за позицией ОБСЕ. и за заявлениями Президента РФ Медведева Д. последуют еще более решительные действия.
Никто, как не спецслужбы знают всю уродливость этих методов. А они тоже люди, и хотят жить.
Есть проблемы… Они связаны с переходным периодом борьбы за власть, с удержанием власти, с тем, что не все всем можно знать (в силу индивидуальных особенностей)
Но, это — решаемые проблемы. А раковая опухоль эта должна быть вырезана и удалена, раз и навсегда. Каждый здравомыслящий человек в России это понимает.
Те, кто с этим не согласны- либо жулики, либо неграмотные и обманутые люди
Знаете, я уважаю чужую точку зрения, даже если она крайне отлична от моей. Но вот это Ваше утверждение:
"Друг ура- патриотов" покойный Хуссейн, кстати, был бы жив. если бы Ирак присоединился к Европейской конвенции, если бы ввел мораторий на смертную казнь..для меня лично ставит крест на Ваших прогнозах и категорических суждениях.
Это отношение к Саддаму Хуссейну- превалирующее в той, разлагающейся на наших глазах, среде.
По поводу того, что возврата к смертной казни не будет, и он не допустим, достаточно четко высказались все ветви власти в России.
А как это связано? Как связана смертная казнь и уничтожение людей? Прямо. Нет человека- нет проблем. Для "Вождя" (кроме душевных, ибо все это приводит к психическим расстройствам)
По поводу того, что возврата к смертной казни не будет, и он не допустим, достаточно четко высказались все ветви власти в России.
А как это связано? Как связана смертная казнь и уничтожение людей? Прямо. Нет человека- нет проблем. Для "Вождя" (кроме душевных, ибо все это приводит к психическим расстройствам)
Милошевича в Гааге свели в могилу без всякой смертной казни. И еще хотелось бы знать, как повлияет запрет на смертную казнь на количество отстрелов на улицех? Их тоже запретят? И гарантируют исполнение этого запрета?
Абсолютно согласен по — поводу дикой смерти Милошевича. Что касается "отстрелов", то свое отношение я высказал лично достаточно высокопоставленным лицам, на сей счет.
Действительно, бывают случаи, когда ликвидация — неизбежное зло. Но его при этом не выбирают. Это когда выбора нет. Но взваливать это на гражданское общество нельзя.
Гражданское общество на танках не ездит. И государство обязано гарантировать право на жизнь. Но если оно не смогло исполнить свои обязательства к террористу, которого пришлось ликвидировать, это — совсем другая история.
Действительно, бывают случаи, когда ликвидация — неизбежное зло. Но его при этом не выбирают. Это когда выбора нет. Но взваливать это на гражданское общество нельзя.
Гражданское общество на танках не ездит. И государство обязано гарантировать право на жизнь. Но если оно не смогло исполнить свои обязательства к террористу, которого пришлось ликвидировать, это — совсем другая история.
Что касается "отстрелов", то свое отношение я высказал лично достаточно высокопоставленным лицам, на сей счет.
Извините, но они до меня его не довели :)
Действительно, бывают случаи, когда ликвидация — неизбежное зло. Но его при этом не выбирают. Это когда выбора нет. Но взваливать это на гражданское общество нельзя.Опыт 90-х показал, что общество само это взваливает на себя и весьма легко, если государство проявляет слабость.
Гражданское общество на танках не ездит.У гражданского общества вместо танков есть целый арсенал других средств- мы это наблюдали в революцию, в гражданскую, в обеих чеченских.
И государство обязано гарантировать право на жизнь.Ну да, гарантирует… Частями..- вот запрет на смертную казнь, к примеру, гарантирует право на жизнь той части общества, которую называют "преступный элемент" и лицам, в отношении которых допущена судебная ошибка. Гарантирует весьма эффективно. А чем также эффективно гарантируется право на жизнь остальной части общества- потенциальным жертвам первой части? Декларированием в Конституции? Не кажется, что забота такая об обществе какая-то кривоватая?
Но если оно не смогло исполнить свои обязательства к террористу, которого пришлось ликвидировать, это — совсем другая история.не понимаю: в чём принципиальная разница между террористом террористом, подорвавшим себя с пятью невинными людьми и лицом, виновным, к примеру, в смерти 75 человек на СШ ГРЭС?
они до меня его не довели
Я довел.
Опыт 90-х показал, что государству потребовалось действовать нестандартными методами, если бы ими действовало преимущественно общество, государства уже бы не существовало.
Впрочем, лучше придерживайтесь своего представления...
У гражданского общества вместо танков есть целый арсенал других средств- мы это наблюдали в революцию, в гражданскую, в обеих чеченских.
Преимущественно, у тех кто служил, или служит. Что касается чеченского сепаратизма и терроризма, то это было- не гражданское общество в Ичкерии.
Если Вы о революционных матросах и солдатах, то помните, что это были матросы и солдаты (ядро
А чем также эффективно гарантируется право на жизнь остальной части общества- потенциальным жертвам первой части
Никто никогда из "черного дельфина" и ему подобных мест не бежал. Гарантирует, и очень успешно даже по европейским меркам.
в чём принципиальная разница между террористом террористом, подорвавшим себя с пятью невинными людьми и лицом, виновным, к примеру, в смерти 75 человек на СШ ГРЭС
В форме умысла. в объекте посягательства, в способах совершения преступления и т.д.
Почему Вы не делаете хирургических операций, понимая. что можете совершить только вред, но оценивая правовые аспекты, полагаете, что ведете себя иначе? Вы вправе высказывать суждения, оценки, но неплохо было бы Вам, всем нам, помнить, что политика- политикам, если мы говорим о преступлении, это — юридическая категория, равно как система наказания.
Повторю ради Вас: состояние наказанности при смертной казни не возникает. Т.е. наказания как такового нет, есть освобождение от наказания. Большинство пожизненников предпочло бы смертную казнь. Ставить вопрос (тем более, без оснований) о возможностях побега — не доверять государству без оснований, тогда вообще всех надо судить самосудом и расстреливать.
Россия наглоталась смертной казни на всю свою последующую историю.
Вы должны гордиться, что это пока единственная Империя, избавившаяся от этого зла.
В юридической среде практически единодушная оценка: такая мера не соответствует нашему уровню развития. Если Китая пока расстреливает. США, так они до сих пор возят трупы и из других государств. Мы это проходили. Тема эта закрыта.
что государству потребовалось действовать нестандартными методами, если бы ими действовало преимущественно общество, государства уже бы не существовало.Об этих методах поподробнее нельзя? Вы рушайловский УБОП имеете в виду? Это он спас государство?
в чём принципиальная разница между террористом, подорвавшим себя с пятью невинными людьми и лицом, виновным, к примеру, в смерти 75 человек на СШ ГРЭС
В форме умысла. в объекте посягательства, в способах совершения преступления и т.д.
Я спрашивал о принципиальной разнице этих преступлений с точки зрения обывателя-то есть народа. Форма умысла и объект посягательства мало интересует родственников погибших. Им важно, чтобы этого просто не было. Если бы я хотел обсудить юридическую сторону вопроса, то пошел бы на специализированный юридический форум. Не надо думать, что при упоминании словосочетания "состав преступления" у меня перед глазами начинают мелькать ж/д вагоны.
Понятно, смертная казнь — панацея от преступности. Осталось определить как избежать ошибок. Особенно при нынешнем состоянии следственых и судебных органов. Или опять щепки полетят? Оно конечно не страшно, в качестве профилактики. Но ведь какой дурак может и перестараться, а от мудрого вождя опять скроют. И будет повод очернить имя Его. Не есть хорошо.
Японамать повезло же нам.
У нас тут целая шайка Сталинистов завялась! ;)
Вежливо так друг с другом общаются. Создают умный вид псевдо освелдомленности. Затыкают всех ссылками на абсолбютно превзятых чуваков.
Искренне удивляются как же можно "великому Сталину" всевремя вменять 37-38 год — "ведь остальное время он был хороший",
и это бред от пожилых (видимо) людей.?
НУ ответь те на вопрос реперссированные то как? за что? так надо было? это было необходимо?
Простинтересно точка зрения сообщников убийцы.
У нас тут целая шайка Сталинистов завялась! ;)
Вежливо так друг с другом общаются. Создают умный вид псевдо освелдомленности. Затыкают всех ссылками на абсолбютно превзятых чуваков.
Искренне удивляются как же можно "великому Сталину" всевремя вменять 37-38 год — "ведь остальное время он был хороший",
и это бред от пожилых (видимо) людей.?
НУ ответь те на вопрос реперссированные то как? за что? так надо было? это было необходимо?
Простинтересно точка зрения сообщников убийцы.
Хуже того, уважаемый Шурон. В преисподнюю зовут (видать, не знают, что это такое). Великих советских полководцев, гордость нашего оружия, чернят.
Пропагандисты — политинформаторы.
Им уж объясняли: здесь не политкружок, Сталин умер, и это — не новость.
Нет, давай холостые обороты наматывать.
Пропагандисты — политинформаторы.
Им уж объясняли: здесь не политкружок, Сталин умер, и это — не новость.
Нет, давай холостые обороты наматывать.
Хуже того, уважаемый Шурон. В преисподнюю зовут (видать, не знают, что это такое).Это я Вас звал? Где? Кстати, уважаемый Шурон не изобрел ещё способа проверки отдельного индивидума на "преданность своему народу"?
Конечно нет. Но зачем он вам? В нашей дисскусси пвы его придумали чтобы уйти от сути.
Но можно если, вам так проще сделать китерий такиой,
человек не убивающий свой народ уже лоялен. Таже такой простой критерий Сталин проваливает сразу.
А вы вот какраз не товетилеи по поводу того как вы оправдываете жертвы?
Или вы об это никогда не задумывались?
Но можно если, вам так проще сделать китерий такиой,
человек не убивающий свой народ уже лоялен. Таже такой простой критерий Сталин проваливает сразу.
А вы вот какраз не товетилеи по поводу того как вы оправдываете жертвы?
Или вы об это никогда не задумывались?
Где Вы увидели дискуссию? Ваши митинговые визги без какой либо аргументации не подходят под определение "ведение дискуссии". Шесть раз не ответить на простой вопрос, это кажется рекорд. Кстати, а когда Сталин убил свой народ? Мы, вроде бы тут, никуда не делись?
Вы уважаемый признаны невминяемый поэтиму идите мимо.
Ваш приятель признает убийства народа www.news2.ru/story/199904/comment430613/
вы видима ещё радикальней. договоритесь уж о доктринах.
Ваш приятель признает убийства народа www.news2.ru/story/199904/comment430613/
вы видима ещё радикальней. договоритесь уж о доктринах.
Поздравляю с очередным сливом. Не припомню, чтобы психопатам доверяли проводить экспертизу, так что успокойтесь. С кем и о чем мне договариваться я уж сам решу. А если нечего сказать, то лучше молчите, а не занимайте трафик.
человек не убивающий свой народ уже лоялен.у Вас весьма странные представления о лояльности… Кого, к примеру, убил лётчик, угнавший секретный военный самолёт к потенциальному противнику? Учёный, продавший секретные документы иностранным разведкам? Тот, кто просто сразу, без боя, сдался в плен к противнику? Журналист, разжигающий межнациональную рознь в своей стране на деньги иностранных фондов? Я, честно, не вижу даже малейшего повода к обсуждению чего-либо, при Ваших представлениях о жизни.
shuron, а Вам никогда не приходило в голову, что пожилые люди просто несколько больше Вас пожили на белом свете, больше повидали, больше познали? И на основании этого в состоянии сопоставлять и делать выводы. Причем, все это, в отличие от Вас, делают на основании собственного опыта и знаний, а не на основании преподносимого дерьма различного рода пропагандистами — политинформаторами.
Ну, ну. Дремучесть и грубость никогда и никого не украшала. Даже "Обычных студентов московского ВУЗа"
"Обычного студента" сегодня украшает политическая искушенность, он никогда не понесет деньги в МММ и воспринимает дядек в телевизоре исключительно как прикол. Это несерьезные люди для него. А вот "пожилой человек" сидит и гадает: "когда удвоения то ждать, может когда тигрица родит?" Была прикольная серия South Park про Реслинг — это ОНО.
"Обычного студента" сегодня украшает политическая искушенность, он никогда не понесет деньги в МММ и воспринимает дядек в телевизоре исключительно как прикол. Это несерьезные люди для него. А вот "пожилой человек" сидит и гадает: "когда удвоения то ждать, может когда тигрица родит?" Была прикольная серия South Park про Реслинг — это ОНО.
Обычного студента сегодня "украшает" полный политический пофигизм, в очередях в МММ студенты толпились наравне с пенсионерами, он ведется на рекламу и мнение сверстников тратя деньги на ненужные но "продвинутые" цацки и Юж. парк он воспринимает как учебник жизни:))))
"полный политический пофигизм" — просто политики в РФ нет, вот студент ею и не занимается. По-моему это полная политическая адекватность. А вот "активность" на этом фоне — это уже нужно смотреть, с чего это вдруг человеку захотелось автобусы раскачивать.
Причем когда случается Кондопога — там политика начинается вполне здравая.
Причем когда случается Кондопога — там политика начинается вполне здравая.
Вы уж решите, то ли политическая искушенность, то и политический пофигизм. Забываете что писали в предыдущем посте ?:) Остальную Вашу лирику не комментирую за отсутствием смысловой составляющей:)
В 1775 году Парижская академия наук приняла решения не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя. Это научная искушенность или научный пофигизм?
Для начала не академия наук, а просто Французская Академия:) И какое это имеет отношение к теме обсуждения ?:)
ЗЫ. Если Вы помните, незадолго перед этим она отказывалась рассматривать сообщения о падении метеоритов:)
Ваши обобщения отнюдь не противоречат моему предыдущему утверждению. И давайте не будем о "политической искушенности" студентов и тупорылости стариков. Поменьше смотрите "прикольные серии South Park", побольше и повнимательнее смотрите на окружающую Вас жизнь.
Понимаете, вы тут занимаете позицию между двух стульев. С одной стороны залезли в "молодой и прогрессивный интернет", поставили себе аватар "вечно молодого" Че, а с другой рассказываете, что "волосатики" обнаглели, ходють в джинсах, смотрят мультфильмы, слушают музыку, на производстве работать не хотят. У публики возникают вопросы, по поводу ваших жизненных установок и принадлежности к определенному лагерю. Например лагерю брежневых.
Это не круто, чувак!
Это не круто, чувак!
В отличие от Вас я, с Вашего позволения, залез в "молодой и прогрессивный интернет" уже минимум как 13 лет назад. И не считаю его привелегией только таких "прогрессивных" как Вы.
Будьте любезны, приведите мои слова о том, "что "волосатики" обнаглели, ходють в джинсах, смотрят мультфильмы, слушают музыку, на производстве работать не хотят".
Я такого нигде не говорил. А вот Ваши слова о "мудрецах с бородой" и "политическом опыте деревенщины" можете перечитать.
Уверяю Вас, они совсем не красят Вас и говорят о чем угодно, но только не о Вашей политической и любой другой зрелости. Недозрели Вы еще, а пора бы.
Будьте любезны, приведите мои слова о том, "что "волосатики" обнаглели, ходють в джинсах, смотрят мультфильмы, слушают музыку, на производстве работать не хотят".
Я такого нигде не говорил. А вот Ваши слова о "мудрецах с бородой" и "политическом опыте деревенщины" можете перечитать.
Уверяю Вас, они совсем не красят Вас и говорят о чем угодно, но только не о Вашей политической и любой другой зрелости. Недозрели Вы еще, а пора бы.
До мультфильмов и компьютерных игр дозрел, а вы дозрели?
"Волосатики" и "джинсы" — это молодежь 80-х, сказал чтобы понятно было. Конфликт "отцы и дети" он всегда банален. Папики начиная с определенного момента деток "объедают", детки выносят папиков на помойку, если могут.
Это я не сказки рассказываю, а реалии жизни, в Японии так со стариками в деревнях и поступали, да и в России тоже. Зажился дедуля, работать не может — кувылк по затылку.
Монаршьи особы от плебса здесь не отставали ни в чем, вся "политика" в монархическом государстве — это противоборство наследника и действующего монарха. "Оппозиция" — это партия наследника. Начиная с определенного момента на "папика" смотрят волчьими глазами, дарят на день рожденья календарь.
Чтобы вы не поняли мои разговоры буквально, добавлю что это общая атмосфера в обществе, ЛЮБОМ. Поэтому "папику" следует свои силы соизмерять, что умные и делают, от этого зависит размер пенсии. А вы вместо этого начинаете весело разносить "студентиков". Проблема в том, что за вами нет репрессивного аппарата и марксистской долбежки, которая бы поставила молодежь на один уровень с воспитанными СССР. Так что следует подумать, а так ли актуальны сегодня брежневские максимы.
"Волосатики" и "джинсы" — это молодежь 80-х, сказал чтобы понятно было. Конфликт "отцы и дети" он всегда банален. Папики начиная с определенного момента деток "объедают", детки выносят папиков на помойку, если могут.
Это я не сказки рассказываю, а реалии жизни, в Японии так со стариками в деревнях и поступали, да и в России тоже. Зажился дедуля, работать не может — кувылк по затылку.
Монаршьи особы от плебса здесь не отставали ни в чем, вся "политика" в монархическом государстве — это противоборство наследника и действующего монарха. "Оппозиция" — это партия наследника. Начиная с определенного момента на "папика" смотрят волчьими глазами, дарят на день рожденья календарь.
Чтобы вы не поняли мои разговоры буквально, добавлю что это общая атмосфера в обществе, ЛЮБОМ. Поэтому "папику" следует свои силы соизмерять, что умные и делают, от этого зависит размер пенсии. А вы вместо этого начинаете весело разносить "студентиков". Проблема в том, что за вами нет репрессивного аппарата и марксистской долбежки, которая бы поставила молодежь на один уровень с воспитанными СССР. Так что следует подумать, а так ли актуальны сегодня брежневские максимы.
Я бы добавил, что особо продвинутые молодые, если им удается дожить до зрелых лет, все как один начинают про себя думать "И какую же херню я нес в молодом возрасте":))
да и в России тоже. Зажился дедуля, работать не может — кувылк по затылку.А вот про это поподробнее и конкретно, плз:)
Абсолютно согласен. Все мы когда-то были молоды и несли всякую чушь. Только повзрослев начинаешь осознавать что такое хорошо и что такое плохо.
А что касается "Зажился дедуля", то Webfreak, видимо, утверждает это исходя из собственного опыта. Опыт только этот порочен и отнюдь не следует переносить его на все общество
А что касается "Зажился дедуля", то Webfreak, видимо, утверждает это исходя из собственного опыта. Опыт только этот порочен и отнюдь не следует переносить его на все общество
НА самом деле большинство молодежи, совершенно вменяемо и прекрасно поинмает ограниченность своего опыта. Обычно стремятся шокировать подобными высказываниями те, кто ощущает невозможность выделиться в традиционных областях деятельности:)
А что касается "Зажился дедуля", то Webfreak, видимо, утверждает это исходя из собственного опыта.Наоборот, из исторического. Например есть все основания полагать, что Александра 2 убила организация созданная Александром 3. Внешне об этом говорит то, что после воцарения последнего она быстро само распустилась.
Были и обратные примеры, Екатерина 2 долгое время не давала "порулить". Так что выросший в такой обстановке Александр 1 оказался отличным дипломатом. Умел ладить и с бабушкой и с папиком.
Кстати, когда я "был молод", то нес чушь про Сталина, можете посмотреть историю. Охотно об этом сообщаю потому что интернет "все помнит". Но года мне хватило для "повзросления". А вам господа, судя по уровню "полемики", самое время засесть за мультфильмы.
Наоборот, из исторического. Например есть все основания полагать, что Александра 2 убила организация созданная Александром 3. Внешне об этом говорит то, что после воцарения последнего она быстро само распустилась.
Даа… это просто всемирноисторического значения открытие, а уж логика..:))) Так что за организация, поведайте нам, сирым и убогим ?:)
Екатерина 2 долгое время не давала "порулить". Так что выросший в такой обстановке Александр 1 оказался отличным дипломатом. Умел ладить и с бабушкой и с папиком.
Вообще то Екатерина не давала "порулить" "папику" а не будущему Александру Первому. А Александра как раз готовила на трон.
Ваши исторические познания внушают еще более священный трепет, чем Ваша логика:))) Искушенность так и прет:)
Вообще то Екатерина не давала "порулить" "папику" а не будущему Александру Первому. А Александра как раз готовила на трон.Я и говорю "обратная ситуация" бабушка убрала папика. Папик не справился. Александру 1 в такой обстановке следовало с математической точностью решать у кого брать конфетку. Ведь "папик" не дурак, все эти "готовила на трон" если увидит — прикопает.
А какой резон А3 убивать А2? Так А2 женился второй раз на Юрьевской, хотел деток кинуть. Вот они и разрулили ситуацию. Нет здесь никаких высших материй, логика доступная главе мафиозного клана. Правда он это красиво обставить не сумеет, чтобы и "народная воля" и под всхлипы общественности гроб нести.
В чем "папик" не справился? В том, что не захотел платить русской кровью за английские интересы ?:))
А что касается коллизии с детьми Александра Второго, то Вы бы хоть Закон о престолонаследии почитали бы что ли. Дети от морганатических браков на трон права не имели. Все, я больше не могу, ухохотался вконец. Пожалейте мои седины)
А что касается коллизии с детьми Александра Второго, то Вы бы хоть Закон о престолонаследии почитали бы что ли. Дети от морганатических браков на трон права не имели. Все, я больше не могу, ухохотался вконец. Пожалейте мои седины)
В чем "папик" не справился ?Не справился с бабушкой. Типа как "живая мертвечина" только с печальным концом.
В том, что не захотел платить русской кровью за английские интересы ?:))Платить кровью перестали с Александра 2, даже Александр 1 лавировал, в войне с Наполеоном ему помогали.
Но вы тут поразительно точно сформулировали кредо советских правителей — это именно "платить русской кровью за английские интересы". Во Второй Мировой, в Корее, во Вьетнаме, в Анголе, в Афганистане. СССР здесь представлял британскую военную машину с русским экипажем работавшую против США. Собственно коммунистов там и придумали, в Лондоне.
А что касается коллизии с детьми Александра Второго, то Вы бы хоть Закон о престолонаследии почитали бы что ли. Дети от морганатических браков на трон права не имели.
Не справился с бабушкой. Типа как "живая мертвечина" только с печальным концом
Не могли бы Вы перевести свою фразу на русский ?:)
Но вы тут поразительно точно сформулировали кредо советских правителей — это именно "платить русской кровью за английские интересы". Во Второй Мировой, в Корее, во Вьетнаме, в Анголе, в Афганистане. СССР здесь представлял британскую военную машину с русским экипажем работавшую против США. Собственно коммунистов там и придумали, в Лондоне.
Ноу коммент:)))))
А что касается коллизии с детьми Александра Второго, то Вы бы хоть Закон о престолонаследии почитали бы что ли. Дети от морганатических браков на трон права не имели.А 2 хотел внести поправку в закон. Есть все причины так считать.
С уровнем полемики как раз у Вас совсем не все в порядке.
У Вас в голове полная путаница. Видно, что Ваше взросление как раз на основе знаний, почерпнутых из мультфильмов, и происходило.
У Вас в голове полная путаница. Видно, что Ваше взросление как раз на основе знаний, почерпнутых из мультфильмов, и происходило.
Разборки на авторитете свойственны двум категориям — бандосам и интеллигенции. Вы из каких будете? Я неплохо отношусь к Гоблину, но он отнюдь не является для меня истиной в последней инстанции. И вряд ли для него юж парк учебник жизни:)
Совсем вы заговорились.
Управленческая же верхушка действительно имеет общее с "бандосами", хотя тут скорее "бандосы" ее карикатурно напоминают.
У Гоблина кстати существует проблема, он не может сформулировать кто он. Хотя тут все предельно просто, он занимается сетевой журналистикой и фотографией, значит он журналист, то есть интеллигент. А продолжает называть себя сантехником, ментом, черти кем, "лишь бы не мараться". Юмор ситуации в том, что все симптомы "демшизы" налицо :)
Разборки на авторитете свойственны двум категориям — бандосам и интеллигенции.Напротив, поклониться "авторитету Сталина" здесь призываю не я. Интеллигент будучи демократом, на "авторитеты" плюет и вне зависимости от наград любого дяденьку готов судить по всей строгости. Образно конечно.
Управленческая же верхушка действительно имеет общее с "бандосами", хотя тут скорее "бандосы" ее карикатурно напоминают.
У Гоблина кстати существует проблема, он не может сформулировать кто он. Хотя тут все предельно просто, он занимается сетевой журналистикой и фотографией, значит он журналист, то есть интеллигент. А продолжает называть себя сантехником, ментом, черти кем, "лишь бы не мараться". Юмор ситуации в том, что все симптомы "демшизы" налицо :)
Вы из каких будете ?Интеллигент наверное, хоть это и устаревший термин. А кто вы?
Напротив, поклониться "авторитету Сталина" здесь призываю не я.
Будьте добры, показать где я предлагал поклониться АВТОРИТЕТУ Сталина ?:)
Интеллигент будучи демократом, на "авторитеты" плюет и вне зависимости от наград любого дяденьку готов судить по всей строгости. Образно конечно.
Да? Попробуйте при интеллигенте покуситься на Солженицына или Сахарова. Узнаете про эту категорию организмов много интересного:)
Управленческая же верхушка действительно имеет общее с "бандосами", хотя тут скорее "бандосы" ее карикатурно напоминают.
Все государства начинались с бандитов:)
Вы из каких будете ?
Интеллигент наверное, хоть это и устаревший термин. А кто вы?
Вы не путайте интеллигенцию и интеллектуалов. Последние зарабатывают на жизнь умственным трудом.
А я отставной майор без пенсии:)
Интеллигент-интеллектуал — слишком сложно. С рамках этой дискуссии вполне можно не различать.
А Солженицына или Сахорова интеллигент разметает без сожалений, но на интеллектуальном поле, а не на татами. При этом если к ним предъявляются претензии не с точки зрения их взглядов, а типа "че это сучата в очках ходят, книжки пишут, физикой занимаются" то тут возобладает обыкновенное чувство корпоративной солидарности.
А Солженицына или Сахорова интеллигент разметает без сожалений, но на интеллектуальном поле, а не на татами. При этом если к ним предъявляются претензии не с точки зрения их взглядов, а типа "че это сучата в очках ходят, книжки пишут, физикой занимаются" то тут возобладает обыкновенное чувство корпоративной солидарности.
Да, догадываюсь, что сложно, но, тем не менее это разные множества, хотя частично и пересекающиеся:)
А вот это уже просто смешно. Зайдите на грани ру, попрбуйте проделать там этот эксперимент:)
А Солженицына или Сахорова интеллигент разметает без сожалений, но на интеллектуальном поле, а не на татами.
А вот это уже просто смешно. Зайдите на грани ру, попрбуйте проделать там этот эксперимент:)
Да… вон на Майдане на Украине студенты показали, сколь ценны их "познанния", Результат на лице… у Ющенки:)
Если там студенты и были, то стояли за 100 рублей (или сколько это в гривнах), им все равно, тут нет никаких "политических взглядов" просто "мужик 100 рублей нахаляву дает". Реально дед в деревне тоже аполитичен, до него доходят какие-то обрывки полит-пропаганды из города, но по большому счету ему тоже плевать. Когда в начале 20 века "политически настроенная молодежь" лезла агитировать в деревню, перед ними вставала глухая стена непонимания: "а зачем это все у все забрать?", "а как это царя убить?", "нам сеять пора, не до высоких материев", "шел бы ты чудик."
Стояние за 100 рублей на Майдане есть тоже вполне конкретно политическое и жизненное мировоззрение.:)
И дед в деревне таки оказался прав по отношению к прогрессивным студентам.:) А считать, что недоученный пубертат может при прочих равных соображать больше пожившего человека может только недоученный пубертат:)
И дед в деревне таки оказался прав по отношению к прогрессивным студентам.:) А считать, что недоученный пубертат может при прочих равных соображать больше пожившего человека может только недоученный пубертат:)
И дед в деревне таки оказался прав по отношению к прогрессивным студентам.:) А считать, что недоученный пубертат может при прочих равных соображать больше пожившего человека может только недоученный пубертат:)
Вы, так я понимаю, представляете здесь партию дедов. Так что же вы деды СССР позволили развалить?
Причем спрашиваю не как коммунист, а как гражданин страны, гораздо больше занимавшей на карте мира чем сейчас.
Я не представляю никакой партии. По возрасту, наверное ближе к дедам, мне 53. Развал СССР процесс сложный, лучше его обсуждать в отдельной ветке. Если есть серьезное желание.
О
Обычный студент московского ВУЗа больше познал и повидал, чем деревенский мудрец с бородой до земли.
Какое кощунство, деревня в загоне и нищете, а студенты сыты до горла до подбородка. Когда хлеб будет по 100 рублей, тогда и мировозрение поменяется.
Да мне приходило это в голову.
И вы знаете я за свою жизнь успел пообщатся со многими пожилиыми людми.
С Родствениками и не доброжелателями. С Петербужцами, Москвичами, Уральцами, Сибиряками, дазе с дальнего востока родственник был.
в 90-го дах было много общения с выходцами из Казахстана, Украины.
Именно из этих регионов я помню пожилых людей с которыми довелось пообщаться на ейтим темы.
Я прочитл не одну книгу пожилых людей вспоминающих и прошедших то время.
И конечно среди них были ностальгики и коммунисты. И точку зрениай свою мен довелось как разтаки сформировать из очень большого разнообразия мений и источников, что как мне кажется вам не довелось.
Далее среди моих родственников были реприссированные в последствеии реабилиторованные и я прекрассно знаю смехотворны обвинения в их адресс.
И только уважение к возрасту некотых из присутствующих, а также понимание бесполезности (опять же в силу возраста) спора
здерживает меня.
Я не хочу отнимать у вас то на чем вы сторили свои жизни.
Вы пока можете в силу вашего жизненного опыта пролить свет на ваше отношение к вышепоставленному вопросу. Как вы обсновываете, притеснения, переселения, и убийства Сталинской эпохи?
И вы знаете я за свою жизнь успел пообщатся со многими пожилиыми людми.
С Родствениками и не доброжелателями. С Петербужцами, Москвичами, Уральцами, Сибиряками, дазе с дальнего востока родственник был.
в 90-го дах было много общения с выходцами из Казахстана, Украины.
Именно из этих регионов я помню пожилых людей с которыми довелось пообщаться на ейтим темы.
Я прочитл не одну книгу пожилых людей вспоминающих и прошедших то время.
И конечно среди них были ностальгики и коммунисты. И точку зрениай свою мен довелось как разтаки сформировать из очень большого разнообразия мений и источников, что как мне кажется вам не довелось.
Далее среди моих родственников были реприссированные в последствеии реабилиторованные и я прекрассно знаю смехотворны обвинения в их адресс.
И только уважение к возрасту некотых из присутствующих, а также понимание бесполезности (опять же в силу возраста) спора
здерживает меня.
Я не хочу отнимать у вас то на чем вы сторили свои жизни.
Вы пока можете в силу вашего жизненного опыта пролить свет на ваше отношение к вышепоставленному вопросу. Как вы обсновываете, притеснения, переселения, и убийства Сталинской эпохи?
Далее среди моих родственников были реприссированные в последствеии реабилиторованные и я прекрассно знаю смехотворны обвинения в их адресс.И в чем их смехотворность? Что за обвинения?
"Антисовесткая агитация" ага фамилия не та была.
Остальные получили "родственники осужденного" и в конце концов из лагерей не вернулись.
Так там всю семью их постепенно укокошили. Пришлось смываться моему прадеду всей семьей (из Белорусси кстати). Были люди на заводе которые любили прадеда как хорошего работника, предупредили что и под него копают, так как у дочки уже всех укопали.
Кстати он даже Орджоникидзе жизнь спас только в последствий узнав кто перед ним.
Вообще из 8 братьев и сетер моей бабушки 2 с голоду умерли в юности, один брат на фронте погиб, один вернулся, но и ему доставалось как брату "врага народа", хоть и реабилитированному в последствии.
Остальные получили "родственники осужденного" и в конце концов из лагерей не вернулись.
Так там всю семью их постепенно укокошили. Пришлось смываться моему прадеду всей семьей (из Белорусси кстати). Были люди на заводе которые любили прадеда как хорошего работника, предупредили что и под него копают, так как у дочки уже всех укопали.
Кстати он даже Орджоникидзе жизнь спас только в последствий узнав кто перед ним.
Вообще из 8 братьев и сетер моей бабушки 2 с голоду умерли в юности, один брат на фронте погиб, один вернулся, но и ему доставалось как брату "врага народа", хоть и реабилитированному в последствии.
Мой родной дед и двоюродый сидели. Что не помешало им обоим с честью погибнуть в Отечественной. ЕЩе один двоюродный тоже сидел, и тоже воевал, но остался жив. И считал что его посадили правильно, потом поумнел. И что?
Тут такой прикол, большинство заключенных считают что сидят/сидели незаслуженно. И тогда, и в наше время.
Не припомню, чтобы пил с Вами на брудершафт и вряд ли соберусь это сделать в будущем. Я никогда не намекаю, а всегда говорю прямо и конкретно. В отличие от Вас.
Еще раз напоминаю, что на брудершафт с Вами не пил. Кроме того, здесь свободная дискуссия, кто хочет тот и отвечает. Просто удивительно как любят сторонники швабоды шлова затыкать рот оппонентам, когда им нечего сказать:)
Вот она твоя натура, вялого говна. Действительно вы достойны своего идола.
Виртуально постоять за своих предков смысла нет.
Ладно увидишься скоро с любими ИВС. 53 тебе? Ну по статистике ёще 10 лет…
Виртуально постоять за своих предков смысла нет.
Ладно увидишься скоро с любими ИВС. 53 тебе? Ну по статистике ёще 10 лет…
Спаибо, я знаю, что когда интеллигенту нечего сказать, он начинает скакать по мебели и кидаться какашками. Благодарю за лишнюю иллюстрацию этого тезиса. Бу га га!
Вы могли бы привести пример хотя бы одного государства в мире, не применявшего по отношению к своим врагам притеснения, переселения и убийства?
Часто такие меры оказываются несправедливыми. Всяко бывает. Я совсем не оправдываю такие меры. Но они всегда были, есть и будут.
Более того, один из моих прадедов, был в свое время репресирован по навету завистников. Но прабабушка написала письмо Крупской (колхоз в той деревне назывался ее именем) и прадеда, разобравшись, отпустили
Часто такие меры оказываются несправедливыми. Всяко бывает. Я совсем не оправдываю такие меры. Но они всегда были, есть и будут.
Более того, один из моих прадедов, был в свое время репресирован по навету завистников. Но прабабушка написала письмо Крупской (колхоз в той деревне назывался ее именем) и прадеда, разобравшись, отпустили
Знаета в Европе принято цитировать, кого либо, На Востоке это считается дурным тоном, т.е чужая мысль пропущенная через сознание оратора имеет свойство всегда видоизменяться, т.е сЪеденный торт имеет конечный продукт один и тотже.
Бессмысленно здесь копья ломать.Было время и были пожары, но вот экономика возродилась без западных кредитов и страна крылья обрела, это факт.
А что сейчас? аллигархи говорят — добро приватизировать, а долги национализировать. Нужно поступить наоборот: национализировать добро и приватизировать долги.
Все долги трестов, банков и компаний — это личные долги управляющих. С них и взыскивайте.
При Сталине создали индустриальное госудаоство, факт.
Что создано за последние 20лет?
Кубышка, смехота какая, где она.Где деньги Зин?
В магазинах изобилие-откуда дровишки вестимо?
Бессмысленно здесь копья ломать.Было время и были пожары, но вот экономика возродилась без западных кредитов и страна крылья обрела, это факт.
А что сейчас? аллигархи говорят — добро приватизировать, а долги национализировать. Нужно поступить наоборот: национализировать добро и приватизировать долги.
Все долги трестов, банков и компаний — это личные долги управляющих. С них и взыскивайте.
При Сталине создали индустриальное госудаоство, факт.
Что создано за последние 20лет?
Кубышка, смехота какая, где она.Где деньги Зин?
В магазинах изобилие-откуда дровишки вестимо?
При Сталине создали индустриальное госудаоство, факт.
Из России вывезли в Великобританию столько денег, что на них можно было 2 СССР построить, а то и больше.
Вы недооцениваете роль Запада, именно Запад уничтожил РИ и построил СССР. А Восток как кувыркался на ишаках, так и кувыркается. Если это конечно не Дальний Восток.
У нас тут целая шайка Сталинистов завялась! ;)
Вежливо так друг с другом общаются. Создают умный вид псевдо освелдомленности. Затыкают всех ссылками на абсолбютно превзятых чуваков.
Вежливые сталинисты? Интересно было бы пообщаться, обычно их аргументация заходит в следующий тупик: "с вами не о чем говорить, Сталин бы вас расстрелял!" Хотя друг с другом наверное вежливо: "Ах товарищ, вспоминаю какой мудрый был Сталин, всякую сволочь расстреливал!" "Да товарищ, если бы не Сталин, не было бы у нас сейчас такого могучего КГБ, никто бы нас от Америки не защитил." "Мужики, а вам не кажется что интернет зря разрешили? Это же настоящая помойка!" "Сколько раз отжимаетесь от пола? Вот мой дед при Сталине 100 раз отжимался каждое утро!"
ГЛупости лучше говорить от своего имени а не приписывать оппонентам. Догдаываюсь, что в "БОю с тенью" Вы всегда выходите победителем:)
Догдаываюсь, что в "БОю с тенью" Вы всегда выходите победителем:)Почему же, если вы заметили, то я от диалога не уклоняюсь. Даже наоборот.
Тогда давайте диалогировать. Только конкретно и без митинговщины. Что Вы имеете сказать по поводу новости ?:)
Я уже сказал вот здесь, комментариев пока не поступило. Хотя я там для публики привел "живого Сталина". Не хотят видимо живого.
Это Вы СКАЗАЛИ, что он живой. Но из чего это следует? Вы много общались с ИВС и можете сравнивать его живого с предложенным воплощением ?:))
Я уж не говорю о том, что на основании ОДНОЙ речи выносить оценки такой фигуры несколько забавно, а во-вторых что именно в этой речи Вас так не устроило?
То что оратор — глава государства населенного европейцами. Афганистана или Намибии — пожалуйста.
Иногда достаточно открыть рот, чтобы все стало понятно. Думаю Черномырдина и Ельцина с полуслова понимали в Европе. ПАНИМАШЬ.
Иногда достаточно открыть рот, чтобы все стало понятно. Думаю Черномырдина и Ельцина с полуслова понимали в Европе. ПАНИМАШЬ.
Вы знаете, я никогда не любил разгадывать шарады и ребусы. Выскажетесь конкретно. Что именно Вас не устраивает?
Что интересно, данная речь, хоть и несколько корявая, по-сути не потеряла актуальности и сейчас особенно относительно отзыва депутатов и их человеческих качествах, не говоря уже о "политических" взлядах. Так то Сталин говорил о депутатах, которые не за бабки таковыми стали :))
Меня всегда смешат попытки толковать факты истории, исходя из опыта и реалий нынешнего дня. Надо понимать что это была другая страна, другие люди — с другим образованием, жизненным опытом и взглядами на жизнь. А то ведь можно поставить в вину, скажем, Лейбницу, незнание декларации прав человека:)
" Что именно Вас не устраивает ?" — замечу, что это ТИПОВАЯ фраза советской продавщицы :) А разгадывать шарады и ребусы искушенный в политике человек просто обязан, жизненная необходимость. Не разгадал шараду на переговорах, вышел за дверь — пуля в спину. Разгадал — сам обернулся и первый застрелил.
А тут кстати никакой шарады нет, для европейца. Саддам Хуссейн блеснул восточной смекалкой перед иракским народом. Вся Франция гадает, что же Великий хотел сказать?
А тут кстати никакой шарады нет, для европейца. Саддам Хуссейн блеснул восточной смекалкой перед иракским народом. Вся Франция гадает, что же Великий хотел сказать?
Я просил КОНКРЕТНО и без митинговщины. Разгадывать шарады и ребусы я готов в истории а не в ДИАЛОГЕ, к которому Вы, по Вашим словам стремитесь. Когда оппонент третий коммент подряд уклоняется от ответа на элементарный вопрос, это говорит о том, что сказать ему нечего. Итак, последний раз, что конкретно Вам не устраивает в этой речи?
Соглашусь, хотел тактично уйти от ответа, но раз вы настаиваете.
Оратор — дурак, оказавшийся не на своем месте и по обстоятельствам изображает из себя эрудированность. При этом речь произносится в наставительном тоне.
Меня это раздражает, поскольку в стране где я родился, насколько мне известно за несколько десятилетий до этого уровень культуры был гораздо выше. А это выглядит, как в 90-е урка "легализовался" и полез в мэры города, причем город — Волгоград, а урка грузин.
Оратор — дурак, оказавшийся не на своем месте и по обстоятельствам изображает из себя эрудированность. При этом речь произносится в наставительном тоне.
Меня это раздражает, поскольку в стране где я родился, насколько мне известно за несколько десятилетий до этого уровень культуры был гораздо выше. А это выглядит, как в 90-е урка "легализовался" и полез в мэры города, причем город — Волгоград, а урка грузин.
Дурак тот, кто выносит скоропалительные оценки, не давая себе труда задуматься. ПОвторю то, что я писал в другом комменте. Эта речь не к Вам адресована. Она для людей ДРУГОГО ВРЕМЕНИ, С другим образованием, жизненным опытом и взглядами на жизнь. Так понятно? И для них она вполне адекватна.
"Меня это раздражает, поскольку в стране где я родился, насколько мне известно за несколько десятилетий до этого уровень культуры был гораздо выше."
Это вы про три четверти неграмотных в дореволюционной России, что ли? Не знал, что у Вас столь солидный возраст.
"Меня это раздражает, поскольку в стране где я родился, насколько мне известно за несколько десятилетий до этого уровень культуры был гораздо выше."
Это вы про три четверти неграмотных в дореволюционной России, что ли? Не знал, что у Вас столь солидный возраст.
Это вы про три четверти неграмотных в дореволюционной России, что ли? Не знал, что у Вас столь солидный возраст.
В дореволюционной России неграмотные работали в поле, а полуграмотные на заводах. Страной управляли люди с высшим образованием. Против них и был направлен "революционный террор", убивали директоров гимназий, министров, чиновников. А в "послереволюционной" неграмотные махали ботинком с трибуны и рассуждали "пра вэликова уруского писателя Гоголя", а с высшим образованием сидели по шарашкам.
Конечно так государство существовать не могло, поэтому из Великобритании иногда прилетал премьер-министр и давал палкой наставления "Корифею Всех Наук". И естественно "Капицы" по шарашкам не сидели, советские британцы если не вытирали ноги об азиатского тирана, то бумажку "чтоб, как говорится, ни одна сволочь.." точно имели.
Вот они и доуправлялись, доведя страну до проигрыша ПМВ и до революции. Зачетное управление. Революционный террор имел место в те времна, когда Сталин был рядовым членом ЦК.
Вот насчет этого поподробнее. Остальной бред комментированию не подлежит.
Конечно так государство существовать не могло, поэтому из Великобритании иногда прилетал премьер-министр и давал палкой наставления "Корифею Всех Наук".
Вот насчет этого поподробнее. Остальной бред комментированию не подлежит.
Я не выделяю конкретно Сталина, хотя он конечно потом себя показал. А кто довел страну до проигрыша в ПМВ — это вам домашнее задание. Тут недавно один "товарищ" рассказывал, что Николай 2 подписал Брестский мир.
А речь то в новости и в обсуждении идет именно о Сталине, так что не надо вилять. Домашние задания Вы будете раздавать когда диплом хотя бы получите. Так кто проиграл ПМВ и довел страну до революции и почему в гораздо более неблагоприятных условиях столь ненавистные Вам выдвиженцы из народа ВМВ выиграли, а революции не допустили ?:)
Тошнит от вас товаришь!
От вашего типичного приемчика. Вопросом на вопрос.
Хуле конечно попошлить надо.
Тфу.
Выпорол бы тебя не смотря на возраст.
От вашего типичного приемчика. Вопросом на вопрос.
Хуле конечно попошлить надо.
Тфу.
Выпорол бы тебя не смотря на возраст.
Убогий, в реале ты бы через 30 секунд вылизывал бы мои сапоги с тщанием и повизгивал бы от удовольтсвия, грозный ситевой баец. БУ га га!
Грозный РЕАЛьный боец в сапогах. ;)
Не проецируй сюда мечты 15-летней шпаны — они смешны, не идут тебе.
Не проецируй сюда мечты 15-летней шпаны — они смешны, не идут тебе.
По-моему у вас возникло недопонимание ситуации. Пришла лейтенанту сетевых войск разнарядка: "На западном фронте проблемы, не любят Сталина и репрессии" — сержанту выделили рабочее место, разрешили называться майором, сержант теперь проводит спецоперацию. Вы провоцируете его на грубость в нарушение всех норм этикета, то есть несомненно пытаетесь сорвать маскировку. Как теперь вас квалифицировать? Вражеский агенТ!