«ОСТальгия»: верните нам Берлинскую стену! - требуют западные и восточные немцы спустя 20 лет после её краха

отметили
34
человека
в архиве
«ОСТальгия»: верните нам Берлинскую стену! - требуют западные и восточные немцы спустя 20 лет после её краха
Эйфория закончена: лёгкая трещина, разделявшая западных и восточных немцев, окончательно превратилась в пропасть. Удивительно, но многие сейчас хотят… вернуть стену обратно


Когда Рольф выходит гулять на улицу, то надевает футболку: жёлто-красный герб из колосьев, молота и циркуля, внизу подпись — «Рождённый в ГДР». Когда 14 лет назад Рольф появился на свет, то никакой ГДР уже в помине не было, а его родной город Карл-Маркс-Штадт переименовали в Кемниц. «Ну и что, — упрямо говорит Рольф. — Мои отец и мать родились в ГДР — значит, я тоже гэдээровец». Родителей он почти не видит: оба уехали работать в Западную Германию, как и половина жителей бывшего Карл-Маркс-Штадта, — подростка воспитывает бабушка Грета. Главный индустриальный центр Восточной Германии превращён в кладбище пустых заводов: в окнах выбиты стёкла, стены разрисованы граффити, на крыше вьют гнёзда вороны. В 1989 г. в Кемнице проживало 250 000 человек, сейчас вполовину меньше — не найдя работы, люди перебираются на Запад.

Когда стемнеет, город похож на призрак: улицы пусты, без единого человека — только у памятника Карлу Марксу, который зовут «башка» (он сделан в виде бронзовой головы), группка молодёжи слушает «Раммштайн». «Я ненавижу западных немцев, — говорит Рольф, по-взрослому закуривая сигарету. — Они ничего не знают о жизни». «Я была в такой эйфории, когда рухнула Берлинская стена, — в тон внуку вздыхает бабушка Грета. — Думала, что наступит рай. Вечерами я иду по мёртвому городу, смотрю, как ветер сметает обрывки газет и пивные банки… О, как же я была наивна. Нет, я рада, что Германия объединилась. Но это вовсе не рай — это апокалипсис».
Добавил nik191 nik191 4 Ноября 2009
проблема (2)
Комментарии участников:
Gone
0
Gone, 4 Ноября 2009 , url
подпишусь-ка я на комментарии. может чё будет интересного? :)
shuron
0
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Ага требуют. Целыми длнями с плаката ми на улицах стоят и требуют, требуют.
целых 25% западных и 12% восточных немцев высказались за то, чтобы… «снова восстановить стену»!
Ага показательно, западные рады бы стену возвести, что б не субвентионировать "загнивающий восток" ;)
Gone
+1
Gone, 4 Ноября 2009 , url
о! Вопрос есть.
А как там в восточной части с промышленностью? Реально все в руинах или это гипербола журналистовская?
shuron
+3
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Ну там первую очередь не с промышленностью проблемы.
Там народу мало. Вообще население восточных земель сейчас дай бог 13 милионов (Всей германии 82)
Восточная часть индустрией не склавится это верно.
Часть там не выдержала конкуренции с западом уже в первые месяцы после обьединения, часть перекупили в последствии.
(Надо заметить что в восточном блоке эта индустрия чем-то выделайлась, но по сравненю с западной германии естесвтенно играла далеко не самую важную роль)
По этому конечно есть какой-то процент людей не совсем хорошо устроившихся в новых условиях. Как обычно с переменами хуже всего справляются люди в возрасте.
Есть проблемы в восточном Берлине, других городах, в Ростоке помойму тожех толком ничего нет.
Но есть очень показательные регионы как Дрезден например, там и наукоемкие предприятия селятся и т.д. На севере начал неплохо развиваться туризм. Вообще кучу дотаций закопали в дебильные приоекты которые себя не оправдали. Так что думаю скоро лавочку прикроют и правильно.
Gone
+4
Gone, 4 Ноября 2009 , url
Просто было интересно про промышленность.
На мой взгляд, странно объединившись играть по каким-то одним правилам… Ну, я про конкуренцию, которой не выдержали восточные предприятия. Неужели нельзя было интегрировать, переустроить, осовременить и т.п. Ведь, наверняка, не малую ценность представляло то, что осталось в восточной части.
Хотя… учитывая систему, можно было догадаться, чем все закончится.
Не мне, короче, судить. По сути, в России напоролись на те же грабли.
shuron
+3
shuron, 4 Ноября 2009 , url
На самом деле это было не воосоединие а присоедиенеие по большому счету.
С макроэкономической точки зрения все прошло достаточно гладнко.
Если взять отдельные судьбы то естественно не всем повезло особенно в начале.
Сейчас уже нет там серьезных проблем уровень дохода на лицо со врменем выровнялся.
Так же восточные земли профитируют в некотором сохциальном плане. Дет. сады лучше и концепт поликник как в восточном
блоке опять вводят местами. Я к такому только с позитивом.
Gone
+1
Gone, 4 Ноября 2009 , url
Если так, значит, наверное, дело не в доходе на душу населения, а в чем-то другом.
Может, в способе этот доход себе обеспечить?
Хех :) Злые языки могут сказать, что только бездельники могут быть не довольны. Я не соглашусь :)
Я не пытаюсь утверждать, что там реально восточные уже кирпичи собирают. Но, похоже, не все ликуют и поют.

Ладно. Это я так, чисто из академического интереса.
Спасибо за информацию.
shuron
+4
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Да нет, дело в том. там все довольны и все спокойно. ;)
АиФ в общем написла сенсацию из фактов разных лет.
Ни одной даже самой радикальной партии не приходит в голуву идея со стеной. Она считатся унижением немецкого народа.
Leonardo
+1
Leonardo, 4 Ноября 2009 , url
Ага! Это сегодня требуют! А завтра, особенно восточные, подвезут стройматериалы и начнут возводить стену!!!
shuron
+2
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Да конечно ;) Вы думаете тогда тоже они подвезли и сказали "нам противен запад, будем строить стену" ;)
Leonardo
-2
Leonardo, 4 Ноября 2009 , url
Ну да, а разве по-другому было? =) Всей страной ведь строили, отгораживались от идеологически ненавистных буржуев!
shuron
+2
shuron, 4 Ноября 2009 , url

Кто сумел тот выбрал по какую сторону жить.
Сатрап
+1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
И каков процент сбежавших на Запад от общего населения ГДР ?:)
shuron
+3
shuron, 4 Ноября 2009 , url
В какой исторический момент?
Процесс оттока насления был примерно таков.
-До постройки стены: средне, много, много, очень много
-В момент постройки: хаотично местами где можно было лавионобразно.
-в период стены: единицы (по подкопам, самодельным самолетам, воздушними шарами, плотами, и не вернувшиеся делгации)
-с вечера 9.11.1989 и в течении последющих месяцев: лавионообразно!



Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
"Куча — это сколько?" (цы). Опять сплошная лирика и никакой конкретики. Хе хе
shuron
+3
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Ну что опять за свое отрицать очевидное?
Повторюсь: какой период интересует?
И почему такой ленивый если точные даныне интерсуеют?
Иди да копни.
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Где я отрицают очевидное. Я задал простой вопрос :Какой процент осси збежал к весси"? В ответ как всегда начались лирические отступления. Не тянете? В сторону!
shuron
+3
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Во первых. Я попросил коректировки вопроса. Так как вопрос переселния происходил сразной динамикой.
Во вторых, очевиндо что ваши вопросы ставятсай не с целью познавания, а придирки ко мне. Тролизм не ценю.
В третьих я не хочу делать за тебя поиск информации, так ты мне не интересен, твое мение мне известно и не интересно.
В четвертых в "в сторну" это тебе. Точнее ты уже там.

Поскольку оточения от вас можно не ждать приведу статистику за весь период, можехт кому и интересно будет.
год | кол-во.
1949 125.245
1950 197.788
1951 165.648
1952 182.393
1953 391.390
1954 184.198
1955 252.870
1956 279.189
1957 261.622
1958 204.092
1959 143.917
1960 199.188
1961 (01.01.-15.08.) 159.730
— (тут стояла стена)
1982 13.200
1983 11.300
1984 (01.01.-30.09.) 40.900
1985 24.900
1988 39.832
1989 343.854
Сатрап
+2
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Я не знаю, что Вам очевидно, вопрос был крайне простой. Раз нет уточнений, то ОЧЕВИДНО что за весь период существования ГДР. И я просил не численность А ПРОЦЕНТ ОТ НАСЕЛЕНИЯ. Если Вы вместо брызганья слюной научитесь читать комменты, на которые отвечаете, да еще УКАЗЫВАТЬ ИСТОЧНИКИ ПРИВОДИМОЙ ИНФОРМАЦИИ, то станете слегка похожи на человека:)
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Ты усомнился у тебя другие числа? :)
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Во-первых я не переходил с Вами на ты, и вряд ли когда-нибудь перейду. Теперь понятно, что эти числа высосаны из пальца, поскольку источник информации не приведен. Поздравляю с очередным сливом.
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Слыш ты. А ты потерял уважение. А зачем тебе немецкие источники? ;))
Что ты с ними делать будешь? Начальнику покажешь? :))

— Der „echte“ Fl?chtling. Deutsche Vertriebene und Fl?chtlinge aus der DDR 1945–1961,
от Volker Ackermann.
— „Republikflucht“. Flucht und Ausreise als Problem der DDR-F?hrung. автор Henrik Bispinck
— Flucht und Zuwanderung aus der SBZ/DDR 1945/49–1961.
— Die Fl?chtlingspolitik der Bundesrepublik Deutschland bis zum Bau der Berliner Mauer автор Helge Heidemeyer.

и эту

Осилишь эти, дам ещё. ;)
Сатрап
+3
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
ЕЩе раз напоминаю, что на "ты" я с Вами не переходил. Ваше уважение необходимо мне несколько меньше чем седло крупному рогатому скоту. В приведенных источниках содержаться данные с 1945 по 1961 год. ГДР существовала несколько в других вреенных рамках. Поздравляю Вас с очередным сливом. Хе хе
LevM
+6
LevM, 4 Ноября 2009 , url
В 1961г построили стену практически изолировавшую Восточную Германию от Западной. Статистика соответственно будет мерять не желание а смелость тех кто пытался перейти.
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Это не могло не отразится на количестве перебежавших. Но чтобы это увидеть, опять таки, необходимы достоверные данные.
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Удивительнейший тороль.
-Не требует уважение — но требует обращение на "вы".
-Требует точные данные — но не верит им.
-Требует источники, но не читает ;))))
-Требует истичники и по зазоловку (узнав знакомые цыфры) кричит да там только за то год ;) Не позорьтесь. Ознакомьтесь с материалом для начала.
-Логика атрофирована
-Что-то постояйно требует чтобы потом радостоно прокричать одно и тоже "Это очередной слив, ха ха" ;)

Все симптомы долгово прибывания в Армии.
Из каких войск будем Буденов? И в каком чину?
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Судя по изяществу, с которым Вы вертите афедроном, не признаваясь в очередном Вашем сливе, главным Вашим занятием является стриптиз ?:)
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 4 Ноября 2009 , url
Вадим, просто, по -случаю, наступи ему на ногу… ситевые бойцы массы неймут… а хамов "из радикальных городов Татарстана, проживающих в Германии" лечить надо, это да…
shuron
-1
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Доктор это вы? ;)
shuron
-1
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Лечить как будете? Как Волкова?
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
А Вы уже кого то зарезали из своих друзей?
shuron
-2
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Я и не думал. От вас могу ожидать, особенно если партия попросит.
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
То что ВЫ не думаете тривиально. О какой партии речь непонятно, я за всю свою жизнь ни в одной партии не состоял:)
shuron
-1
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Мне вам наслово верить?
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Мне глубоко монопенисуально верите Вы мне или нет. Вы не прокурор, а я не подледственный. Кстати и в членстве в партиях криминала не вижу.
shuron
-1
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Хорошо вам промывали мозг у границы, понятное дело в принципе.
Промывали очень хорошо, на пенсии не отпускает.
Сатрап
+1
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
У какой границы? Какой пенсии? Вы бредите? Санитары, херру shuron поплохело! :)
shuron
0
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Так вы всетаки не в ГДР служили?
Сатрап
+1
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Я что, где то хоть раз сказал, что служил в ГСВГ?:)
Сатрап
+1
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Не… потом сапог придется выбрасывать… не отмоешь:)
shuron
+1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
За весь период стены при попытке свалить из ГДР "у стены" погибло 872 человека из них 27 ГДРовских пограничников и 6 членов Советской Армии.
LevM
+3
LevM, 4 Ноября 2009 , url
Тема раскрыта не полностью.
Требую раскрыть скрываемые до сих пор ципры перебежчиков со второй, Западной стороны. Судя по уровню ностальгии, это тоже должны быть сотни тысяч в год.
shuron
+2
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Был один журналист, экс. Коммунист, Курт Лихтенштейн, незауряднай личнось кстати.
Он вообще первый кого на границе пристрели. не доказанно вообще что он в ГДР свалить пытался, та как он на тертории ГДР находился 3 дня и брал интерьвю у рабочих.

Если в обшем, за вышеупомянутый период из ГДР выйхало свыше 3 лямов (17 было всего),
то за тот же период вьехало около 550000 чудиков.
LevM
+2
LevM, 4 Ноября 2009 , url
Вот теперь тема раскрыта. 3млн из 17 (18%) против 0.5 млн из скольки? 50 (1%)?
Все остальное — эмоции.
Сатрап
+1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Для начала непонятно откуда инфа. Во вторых, как я уже сказал выше, численность проживавших в ГДР за почти полвека гораздо больше 17 млн:))) Элементарная демография.
LevM
+4
LevM, 4 Ноября 2009 , url
1. 50 млн тоже не сумма всех проживающих в ФРГ, а (грубая оценка) населения к концу 80х.
2. Учитывав что ФРГ была открытой страной, а Берлин — самое удобное место где можно было свободно перейти в советский лагерь в то время как ГДР была закрыта даже для жителей других соцстран, к населению ФРГ можно было-бы приписать всю Зашадную Европу и т.п. Но это уж вещи второго порядка. Не будем так далеко.
Да вообще, что там спорить. Я что-то не помню чтоб когда опустили железный занавес в СССР народ хлынул во внутрь а не наружу. По крайней мере, во многих странах мира привыкли к русскому языку.
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Я где то утверждал обратное? Где? Вполня понятно, что мобилизационная форма распределительной экономики, и связанный с ней политический режим определенной доле населения не по вкусу. Вопрос в том, какой доле. Об этом и был вопрос, крайне простой.
LevM
+4
LevM, 4 Ноября 2009 , url
Мне кажется, Шурон напрягся и привел замечательную статистику. Я подвел итог который достаточно близко соответствует Вашим вопросам. Если Вас так интересует тема, то уверен, можно найти еще множество данных, но лично я не буду за ними охотиться. ИМХО, ответ очевиден.
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Есть определенная этика дискуссии. Если приводят некие данные они должны быть корректны и достоверны. Или их не стоит приводить.
LevM
+2
LevM, 4 Ноября 2009 , url
Ну, приводите другие данные.
shuron
+1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Это бесполезно просить у этого человека.
Скорее мы придем к тому что ГДРовцы вспоминают Сталина с настольгией ;)
Сатрап
+1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Говорите глупости от своего лица, я уже просил Вас об этом.
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
С какой стати? Я же не утверждаю, что они у меня есть. Это херр shuron выкатил некие числа без указания источника.
LevM
+3
LevM, 4 Ноября 2009 , url
У меня есть еще один подход. При той форме распределения доходов которая наблюдается в ЛЮБОЙ экономике средний доход значительно выше median. Т.е. Большая часть населения получает меньше среднего дохода.
То-же касается и производительности труда.
Если доходы усреднить, т.е. каждому давать среднее, большая часть (те кто иначе получал-бы меньше) будут этим довольны. Меньшая часть — те кто вместо миллионов получает среднее — 120р, видимо — нет.
Но это, как-бы направление поиска. Его при желании вполне можно развить в статью. Разве что, кто-то это уже сделал. Могу свести с людьми которые работают в этой области. Будете соавторами. Один из них кстати, говорит по русски.
Сатрап
-1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Все примерно так, это модель была разработана еще в конце 80-х… не помню сейчас всего хода рассуждений, но она неизбежно приводила к понижению значения медианы. Благодарю, но это несколько вне сферы моих интересов.
shuron
-2
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Слив детектед!
Сатрап
+1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Да, у Вас это явно вошло в привычку. Продолжайте, это забавно. Хе хе
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Вы (заметьте я стараюсь) спутали, я лишь заметил ваш слив, и констатировал его в вашем духе. ;)
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Начинаете исправляться. Если Вы еще перестанете приписывать свои сливы другим, то дело пойдет на лад:)
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Опять неточность. Население ГДР достигало 17 миллионов, но всего за период его существования в ней проживало существенно больше:)))
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Да что вы говорите?
Сатрап
+1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Представьте себе. Учите матчасть и я еще сделаю из Вас настоящего рекса. Ну почти настоящего. Хе хе
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Я даже не представляю как вас благадорить
Сатрап
+2
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Лучшей благодарностью будет, если Вы научитесь себя вести как человек и мужчина а не как словоблуд. и все будет в порядке:)
shuron
0
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Как же мен быть, я не уверен что вашем понятии настоящий мужчина.
Это тот который твердит заученое?
Это тот который заставляет окружающих лизать сапоги?
Сатрап
+1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
В моем понимании настоящий мужчина это тот, кто отвечает за свои слова, не врет, не истерикует, не передергивает, приводит достоверные данные с указанием их источника. Словом — не Вы:)
shuron
0
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Как всегда у вас, нет на это доказательств, в армии вы привыкли что вам верят на слого.
Не важно, дело в том что у вас самого огромны проблемы с критериями настоящего мужчины, которые вы только что обазначили.
Убедитесь в этом продясь заного по всей ветке.
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
На что "на это"? Вы разучились читать? Ясно сказано, "В моем понимании". Видимо, в Ваше понимание все вышесказанное не укладывается. ЧТо Вы постоянно и демонстрируете. Хе хе
shuron
-2
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Вы видимо не впервы раз недооценили опонента.
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Покажите мне оппонента. Пока Вы не больше чем макиварой тут работаете:)
shuron
-2
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Прошу не путать — работаете ту видимо вы ;)
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
НУ что Вы, пороть Вас это не работа а удовольствие:)
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
в ней проживало существенно больше:)))
Возможно если учесть весь контингент Крассной Армии и Агентов КГБ ;)))
Не спорю ;)
Сатрап
+1
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
Нет, разумному человеку понятно, что все это время там рождались дети. Дальше обЪяснять ?:)
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Дальше? Да, да, да! Обьясните дальше! ;))
Дети рождались — это чудесно!
И что дальше?
Сатрап
0
Сатрап, 4 Ноября 2009 , url
А дальше дети растут. И рожают своих детей. И так Ad infinitum. Поясню. Допустим у Вас в 1945 году 17 млн населения. в 1945 году родилось, скажем, 170 000 детей. Еще столько же в 1946, еще столько же в… и так вплоть до ликвидации ГДР. Итак, сколько же всего людей проживало на территории ГДР за время ее существования? Думаю, что хоть с грехом пополам но третий класс обычной школы Вы закончили?:)
ЗЫ. НАпоминаю, что числа условные:)
shuron
0
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Гениально! А с умершими как?
Gone
+1
Gone, 4 Ноября 2009 , url
а умершие — умерли… не убежав.

не надоело еще балаганить? :)
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Точно не родственники? ;)))
Gone
+1
Gone, 4 Ноября 2009 , url
все люди братья )))
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть, это все равно невозможно:))) Повторяю — речь шла о всех людях ЖИВШИХ в ГДР на протяжении ее существования. Вы сразу скажите, сколько раз повторить, чтобы дошло:)))
shuron
-2
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Вы просто скажите, какую великую мысль вы пытетесь мне донести?
Что вы тут бредовый счет демографии устроили.?
Сатрап
+1
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Да… с чтением у Вас явно проблемы. Выше по ветке цитирую себя: Вполня понятно, что мобилизационная форма распределительной экономики, и связанный с ней политический режим определенной доле населения не по вкусу. Вопрос в том, какой доле. Об этом и был вопрос, крайне простой.
Еще раз повторить ?:)
shuron
-2
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Да повторите ещё раз. Увас армейсая логика а у большинства населения всетаки филосовко-математическая.
Ага и рождаюемостью вы патались доказать что В ГДР все были счатливы.?
Да я уверен что там были счастливые люди, но только их строй никак к этому не относится. Уехать же хотело пол страны как нинимум. Что хорошо показхывает 1989 год.
Или вы хотие сказать что все берхня?
Бежали единицы и все кто хотел сидели там. И вы их охраняли их от фашизма иногда кокнув кого-нибудь в кукурузном поле?
Сатрап
+1
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Ну врать то не надо. То что я хотел ВЫЯСНИТЬ а не ДОКАЗАТЬ я ясно по-русски написал. А Вы как всегда жидко обкакались. И сейчас пытаетесь этот факт утопить в словоблудии. Все равно не получится. ОБсыхайте. Хе хе
shuron
-3
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Идиотина.
Просто король тролей. Все утомил, не кормлю больше говноеда.
Сатрап
0
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
ЧТо, малчЫк, не получается долго из себя изображать цивилизованного человека? Правильно, на цыпочках долго не простоишь. Свободен. Хе хе
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 4 Ноября 2009 , url
Одного из таких "членов СА" сержанта Волкова, мой экипаж расстреливал в кукурузном поле… трассерами…
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 4 Ноября 2009 , url
Так что их (перебежавших бойцов СА) могло быть 7, а не 6… если бы Волков не прирезал своих дневальных, будучи дежурным по роте…
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 4 Ноября 2009 , url
Это я к чему?...- к тому, чтобы читающие имели представление о людях, бежавших из ГДР в ФРГ
LevM
+3
LevM, 5 Ноября 2009 , url
Да ну… Люди разные. По разным соображениям бежали, по разным соображениям оставались. Или все 3млн были убийцами?
А может в том что солдат зарезал своих сослуживцев вина его командира? Он что не знал что творится в среде его подчиненных? Я-бы даже ожидал от такого офицера уйти в отставку, ибо что он за офицер если потерял солдат даже не в бою?
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 5 Ноября 2009 , url
Лев, (не знаю как по-батюшке) я говорю за конкретного сержанта Волкова, а не за 3 миллиона. Я очень надеюсь, что кто-либо из оцепления всёж-таки попал в него и ему не пришлось сгореть заживо в кукурузном поле. Цель побега конкретно сержанта Волкова- навестить тётушку, проживавшую в ФРГ.
LevM
+2
LevM, 5 Ноября 2009 , url
Не привык к имени-отчеству. ;)
У меня вообще эта ситуация не укладывается. С чего этот придурок сослуживцев своих погубил? Я конечно ситуации не знаю, но вписывается в концепцию: доставали его, довели, зарезал, пытался убежать. Плюс, вполне соответствует тому что дед рассказывал (много лет в артилерии служил).
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 5 Ноября 2009 , url
Возможно доставали- не исключаю. Меня тоже доставали. Но Волков, убив возможно таких же, как те, что доставали меня, бежал, совершив убийство непричастных, а я без зазрения совести стрелял по кукурузному полю, где его оцепили и корректировал огонь своего экипажа.
precedent
+2
precedent, 5 Ноября 2009 , url
а что в этом было особенного?
shuron
-1
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Не мешайте человеку рассказать о подвиге.
LevM
0
LevM, 5 Ноября 2009 , url
тут уж не берусь судить. Недавно по рекомендации Netto прочел "72 метра", Александр Покровского. У него там есть рассказ как раз о таком-же эпизоде. "Захват" называется. Очень тронуло.
Сатрап
+1
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Ну конечно же возможности офицера по перевоспитанию пришедшего с гражданки уголовника беспредельны.:)
shuron
-2
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Зато мы получаем обильное представление о вас.
Сатрап
+2
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
И не только. Еще Вы получаете по афедрону, с каждым комментом:)
shuron
-3
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Вы конечно не замечаете, но у вас скучнейщий словарный запас.
Афедрон уже был и не толко вэтой теме. Неужели в Армии ни счем дургим вы не столкнулись?
Сатрап
+1
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Ну почему же, все нормально у меня со словарным запасом. Могу назвать Ваш орган думания дупой, это Вас устроит ?:) Вам не надоело извиваться? Нормальный человек вместо этого шоу дал бы ссылку на источник инфы и все. Нет, надо шоу карликов-трансвеститов устраивать на целую ветку.
shuron
-3
shuron, 5 Ноября 2009 , url
Ваша лож вас не красит, и ваши сравнения, достаточно бездарны.
Глупый слив. И ссылки и источники я все привел.
Это вы разинули рот на всю тему, но так и не смогли вещественно ничего сказать.
Хотящий слив, помойка.
Сатрап
+2
Сатрап, 5 Ноября 2009 , url
Вы можете написать еще хоть сто комментов, но это все равно не скроет тот факт, что Вас поймали на вранье и словоблудии в очередной раз и в очередной раз выпороли. Хе хе
shuron
0
shuron, 4 Ноября 2009 , url
В данном случае от фашистов. В ФРГ придумали фишку с фашистами, и стена називалась в ГДР "антифашистко защитной" ;)
shuron
-1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Интересно как же минусовавшие интерпретируют расклад чисел?
Или просто сталинисты-пакостники разминаются?
Berendei
-1
Berendei, 5 Ноября 2009 , url
А что так? Вы в волнении жутком с растревоженным желудком....
нестоит расстраиваться.
Berendei
0
Berendei, 5 Ноября 2009 , url
Ну вот прорвало. Вот теперь всё ясно.
Киндер сюрпрайз тогда и ты иди на хУтор бабочек ловить.
shuron
+3
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Остальгия сводится в основном к "Шпревальдгуркен" (Соленые огурчики из ГДР), любителям Трабантов и прочей ГДРовской символики и продуктов.
precedent
+3
precedent, 4 Ноября 2009 , url
ностальгия сводится… к "Шпревальдгуркен"
К "дуркен", в общем. Спасибо, Шурон.
shuron
0
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Больше из ГДР мало что прижилось ;) Сейчас гораздо больше можно именно Российского найти чем ГДРовского, так как наш брат куда больше ностальгирует. ;)
precedent
+2
precedent, 4 Ноября 2009 , url
Да, общаемся мы с немцами, которые возвращались в Германию. Изредка приезжают. Кстати, вот по таким ностальгическим ноткам (русских, немцев, евреев и других иммигрировавших, репатриантов ии т.д.), можно определить, что являлось ценным и выплеснуто с помоями вместе, а что — помоями. Большое видится на расстоянии. А когда еще есть собственный опыт и вовсе диагностика и распознавание не составляет особого труда.
shuron
+1
shuron, 4 Ноября 2009 , url
Верно, некоторые веши можно оценить только в сравнении.
Или радекальнее только после утраты, но и после приобретения ;)
zeid
0
zeid, 4 Ноября 2009 , url
Но это вовсе не рай — это апокалипсис».

Хорошо бы ещё Горбачёва с сотоварищами выслать, пусть живут в своём раю!


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать