Сюда посылаем тех, кто это желает обсуждать.

Не забываем: news2.ru — новостной сайт.

Предлагаю минусовать любые комментарии, которые касаются дискуссионной темы "сталинизм- антисталинизм" (условное обозначение), но сделаны за пределами этой темы.

В этом Сталин опирался на партийно-государственный аппарат, советскую бюрократию, превратившуюся в касту привилегированных управленцев. Сталинизм характеризуется господством авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом, слиянием партийных и государственных органов власти, жёстким идеологическим контролем над обществом, применением репрессивных методов принуждения против врагов и оппонентов существующего строя и правящего режима"

Повторю — я не коммунист

А остальное уже роскошь.

Но и диктатура и тоталитаризм не обязательно зло.

1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
Первая категория Вторая категория ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР
1500 3750 5250
...
39. Ленинградская область
4000 10000 14000
40. Московская область
5000 30000 35000
...
48. Ярославская область
750 1250 2000

С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категории, начиная с 1-го августа 1936 года.
...
11) Особое совещание рассматривает дела на жен осужденных изменников родины и тех их детей старше 15-ти летнего возраста, которые являются социально-опасными и способными к совершению антисоветских действий.

12) Жены осужденных изменников родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как 5-8 лет.

13) Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможностей исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.
...
35) Операцию по репрессированию жен уже осужденных изменников родины закончить к 25/Х с/г.

36) Впредь всех жен изобличенных изменников родины, право-троцкистских шпионов, арестовывать одновременно с мужьями, руководствуясь порядком, устанавливаемым настоящим приказом.

Как вы думаете, много ли автомобилистов садится утром за руль с намерением задавить другого человека? И многие ли из них поедут, если будут знать что сегодня ценой комфорта их попы станет чужая жизнь?

Так или иначе, нежелание делать выбор тоже является выбором.

Вы сами заведомо хотели увидеть эти выводы, и, конечно, не стали расстраивать себя после услышанного ответа, и, конечно, их и сделали.

А на самом деле абсолютно неправильно сравнивать "кислый" и "зелёный". Две разные вещи с принципиально разной ПРИРОДОЙ возникновения, сутью и смыслом были Вами объединены в единое целое и практически поданы под соусом лицемерия и двуличности помыслов оппонента.

Да даже если сравнить эти Фому и Ерёму — сбивший человека пьяница за рулём затем наверняка (пусть не всегда, но как правило) отсидит своё, и, как правило, протрезвев, покается в содеянном.

Хотя сначала вроде Вы винили автомобили, затем уже тех, кто за рулём. Что дальше — Вы обвините меня (или того, кто разделяет мою точку зрения) в том, что мне не жалко тех, кто получает производственные травмы, если я не против закрытия заводов и фабрик? Что мне не жалко тех строителей, кто гибнет на стройках, потому что я не против высокоэтажных зданий?

Сталину не нужна была роскошь в современном смысле этого слова, у него была Власть. Непоколебимая, мощная власть. И это было для него главным.

Но и дачи (которые сейчас называются особняками, а тогда были просто дачи) у него были неплохие.

… Вами объединены в единое целое и практически поданы под соусом лицемерия и двуличности помыслов оппонента.

И то, что мы к этому пришли, я считаю, польза для Вас

Видите ли. Вставая на этот путь, мы совершаем стандартную логическую ошибку. После того — не значит вследствие того.
Имея два факта — массовые репрессии (хотя находятся его отвергающие) и социально-экономические достижения (хотя многие из них достаточно спорны), мы не можем утверждать что первое есть цена второго.

Если бы это было так, если бы "заплати цену — получишь результат", то явись сейчас лидер пожестче да не постесняйся он перестрелять и пересажать сотни тысяч и миллионы условных воров, бандитов и коррупционеров (а исполнители найдутся, в этом сомневаться не приходится) — вы верите в то, что этой ценой можно было бы купить процветание, равенство и социальный оптимизм? Вы верите в этот рецепт?

Разногласия вокруг маленькой, но важной логической развилки. Ценой чего были эти жизни — социально-экономических достижений с побочным непринципиальным эффектом культа личности (распространенная, в том числе как я понимаю и ваша, точку зрения), или абсолютной и полной власти над великой страной, социализм которой — формально провозглашенное, но не определяющее, несущественное и необязательное условие игры (как это расцениваю я).

И я бы может и не тратил время на эти дискуссии о сталинизме, если бы не видел вероятность того, что под флагом "объективной оценки эффективного менеджмента" вызреет мысль повторить старый якобы действенный рецепт, заплатить Цену снова — авось сработает.

Мы не можем утверждать и обратного, говоря про нашу ситуацию.

Можете мне привести какие-либо адекватные причины того, что Сталин использовал свою власть "казнить и миловать" в столь… скажем, ограниченных масштабах? Почему ему Пирамиды не строили, а строили какой-то нахрен ему лично не нужный Беломор Канал? Не стаскивали добро в его резиденцию, а поднимали какое-то производство? Нахрен он вообще воевал? Договорился бы с "коллегой" Гитлером по свойски (а! тут сейчас мне скажут, что Сталин хотел Мирового господства). Кстати, да… Почему в 1945 он остановился, кстати? Мог бы и заломать там всех Союзников. Я верю в то, что смог бы.
Ну… не выходит Тирана из Сталина. Не выходит конченного самодура-эгоиста.

Авось?

Что мы имеем в копилке человеческого опыта:
1) Никогда и нигде массовой резней не удавалось добиться каких-то положительных системных социальных или экономических сдвигов.
2) К террору неоднократно и успешно прибегали для захвата или удержания власти.

Так что ничего не мешает доказывать что репрессии и Большой Террор имели целью достижение всеобщего здравоохранения, образования и пионерлагеря Артек, а вовсе не уничтожение оппонентов и ликвидацию в итоге даже намека на сомнение в главенстве пахана.

И вовсе не обязательно требует стаскивать ему что-то в резиденцию. Зачем? Вся страна и так его, сознания этого достаточно.

Сталин был в первую очередь реалист и прагматик. Не нужна ему была мировая революция левака Троцкого, вряд ли он бы мог претендовать на лидерство во всем мире или даже в Европе.

Огородить максимум до чего возможно дотянуться, изолироваться и закуклиться в самодостаточности системы и нерушимости своей власти. Индустриализация — лишь средство достижения этой самодостаточности и ее защиты.

Да потому же, понимая реальные пределы возможностей своего контроля. Сталин даже к побывавшим в Европе солдатам относился в душе с подозрением, не забывая про декабристов.

1) Франция (думаю, наиболее яркий пример)

Я бы сказал: вынимали палки из колёс.

Дальше Вы опять уходите в размышления, которые выдаете за мысли и убежденность ИВС. Ну, что это такое?

Но вот как понять, что палками в колесах оказались практически поголовно все старые большевики-революционеры, все, кто мог относиться к Сталину как к равному или свысока?

Индустриализация — лишь средство достижения этой самодостаточности и ее защиты.

Ваша версия требует веры в аксиому о глубинной, постулируемой благости намерений того, чьи действия неотличимы от поступков и решений обычного тирана. В то время как моя не требует ничего, кроме знания истории и человеческой природы. Тогда какие основания и в чем нужда принимать эту аксиому, нарушая очередной принцип логики?

В то время как моя не требует ничего, кроме знания истории и человеческой природы.

Басню читали, про лебедь щуку раком? Думаю, да… Попробуйте обобщить.

Вы так и не объяснили, нахрена он столько для страны сделал.

Я видел благость… Вы не знаток душ и природ. Вы просто Идейный Чувак.

не Сталина в том вина. Не он просрал все то, ради чего цена была уплачена.

Я бы сказал, здесь более другой образ подходит — пауков в банке.

То, что вам кажется "просранным", было абсолютно логичным и последовательным этапом развития созданной Сталиным системы управления.

Запрос Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек, красным карандашом указание И. В. Сталина: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек"

И. Сталин собственноручно подготовил постановление ЦИК и СНК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» следующего содержания:
«Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

В Воронежской области вскрылись новые факты массовых расстрелов в годы сталинских репрессий. За неделю поисков обнаружено несколько захоронений.

Из рассекреченных документов НКВД следует, что в годы политических репрессий неподалеку от поселка Дубовка расстреляли около 10 тысяч человек. Поисковики находят черепа с пулевыми отверстиями и кости, связанные проволокой.

Вениамин Глебов, краевед: «Мы нашли приказ Фриновского — заместителя Ежова. Он категорически запрещал объявлять приговор. Людей расстреливали как скот».

По некоторым свидетельствам, в этом лесу более ста расстрельных ям. В 90-е годы добровольцы нашли 25 из них и перезахоронили останки 924 человек. Недавно областные власти решили возобновить поисковые работы.

Роман Поляков, руководитель поисковых работ: «Людей привозили на полуторке — человек по двадцать. Расстреливали и пересыпали тела известью. Потом яму использовали еще раз».

Каждый год в День памяти жертв политических репрессий в этот лес приезжают десятки людей с цветами. Отца Льва Бартеньева арестовали в августе 1937 года. Преподавателя Воронежского пединститута обвинили в подготовке покушения на товарища Сталина.

Лев Бортеньев, сын репрессированного: «Они полностью уничтожили нашу большую семью».

В одной из ям поисковики нашли остатки одежды и металлические пуговицы со звездочкой. Краевед решил, что убитый был военнослужащим. В другой яме лежали черепа с пулевыми отверстиями от малокалиберных пистолетов.

Вениамин Глебов, краевед: «Малокалиберные пистолеты имели руководители НКВД. Они выезжали на природу, чтобы отдохнуть и порезвиться — показать твердость чекистской руки».

На сегодня найдены останки 140 человек. Пока их хранят в коробках и мешках, а в июле перезахоронят.