Комментарии участников:
А я вижу в этом законе ограничение свободной конкуренции. Если бы энергосберегающие лампы, продающиеся сегодня в магазинах, могли реально по совокупности всех факторов конкурировать с имеющимися лампами накаливания, то их бы и так все покупали. Но у них есть несколько минусов: цена (даже с учетом экономии энергии могут не окупиться), качество (свет от них неприятный), вред для экологии (ртуть). Поэтому лично я хотел бы иметь возможность выбора.
И если уж говорить об экономии энергии, то гораздо больше ее можно сэкономить при замене старых деревянных окон на современные пластиковые. Вот что надо поддерживать, для социально незащищенных слоев населения — дотировать, для бизнеса — льготы устроить, чтобы цены снизились. А то окна старые, в квартирах холодно, и люди включают электрические обогреватели по 2-3 КВт! А вы говорите — лампочки:-)))
И если уж говорить об экономии энергии, то гораздо больше ее можно сэкономить при замене старых деревянных окон на современные пластиковые. Вот что надо поддерживать, для социально незащищенных слоев населения — дотировать, для бизнеса — льготы устроить, чтобы цены снизились. А то окна старые, в квартирах холодно, и люди включают электрические обогреватели по 2-3 КВт! А вы говорите — лампочки:-)))
Никак не могу понять, чем безвинный лоббизм не угодил? Это не для нас законопроект.
Навстречу наполеоновским планам (счетчики во всех зданиях к 2011) движется разруха (с еще большей скоростью). К 2014 же году может быть только "идеальный шторм", но никак не действие этого закона.
Навстречу наполеоновским планам (счетчики во всех зданиях к 2011) движется разруха (с еще большей скоростью). К 2014 же году может быть только "идеальный шторм", но никак не действие этого закона.
Зенков не предполагает существование 2014 года как такового ))
А про лампочки так это эхо закона евросоюза, где лампочки запретили продавать и народ в последние дни перед запретом ударными темпами скупал лампы накаливания. Вы правильно подметили, пункт про счетчики превращает закон в сценарий для тома круза
А про лампочки так это эхо закона евросоюза, где лампочки запретили продавать и народ в последние дни перед запретом ударными темпами скупал лампы накаливания. Вы правильно подметили, пункт про счетчики превращает закон в сценарий для тома круза
Да о чем тут говорить! Денег на стратегические дороги 45 млрд не выделяют на 2010
Зато гасят долги АвтоВазу на 18,6 и плюс пять дают. Т.е уже 23, 5 млрд.
Тазы на дорогах (уж и Минфин, и Минпромторг высказались, и с Рено подставили, и сделки обламываются одна за другой, но плевал наш фюрер
Какие тут уж лампочки. "От лампочек ильича" до виртуальных лампочек.
Какие "счетчики". Какие лампочки. До лампочки к 2014 такими темпами дойдем, до ооооочень такой энерговыделяющей.
Зато гасят долги АвтоВазу на 18,6 и плюс пять дают. Т.е уже 23, 5 млрд.
Тазы на дорогах (уж и Минфин, и Минпромторг высказались, и с Рено подставили, и сделки обламываются одна за другой, но плевал наш фюрер
Какие тут уж лампочки. "От лампочек ильича" до виртуальных лампочек.
Какие "счетчики". Какие лампочки. До лампочки к 2014 такими темпами дойдем, до ооооочень такой энерговыделяющей.
Замена окон — не панацея. Ведь массовая замена подразумевает гостендер, то есть самое дешевое предложение. А это уже не есть хорншо
Вы составляете конкурсную документацию? Рад, если удачно.
Я, таки, окнами занимаюсь. И частенько ремонтирую то, что установлено по тендеру. Одноразовые окна. До такого даже китайцы еще не дошли.
Но это отдельная песня
Я, таки, окнами занимаюсь. И частенько ремонтирую то, что установлено по тендеру. Одноразовые окна. До такого даже китайцы еще не дошли.
Но это отдельная песня
каждый день составляю. проблемы есть и сам наступал на грабли по-началу))
в госучреждениях обычно работают или не очень квалифицированные кадры или люди очень загружены разной параллельной работой. о правильно составленной спецификации многое зависит
в госучреждениях обычно работают или не очень квалифицированные кадры или люди очень загружены разной параллельной работой. о правильно составленной спецификации многое зависит
Видел кстати в новых домах для военных. С улицы смотришь ну обычные такие пластиковые окна. А как внутри побывал мама дорогая что они там понаделали. В окне стоит деревянная рама на которую поставлены паршивейшего качества окна. Дует как из старых советских деревянных.
Я бы замену окон для социально незащищенных сделал таким образом: выбираешь любую фирму, а государство компенсирует часть затрат. Либо процент, скажем, 50% от итоговой стоимости, либо какую-то фиксированную сумму на каждое окно дает, скажем 5-7 тысяч. И конкуренция останется, и многие люди смогут поставить окна, и государству хорошо — во первых социальные программы выполняются, во-вторых та самая экономия энергии на обогрев. Плюс дополнительные рабочие места.
При чём тут ртуть? И вообще что все при слове энергосберегающая подразумевают люминисцентная. Думайте о светодиодах.
Лампа OSRAM для цоколя E27. Есть много других вариантов.
Лампа OSRAM для цоколя E27. Есть много других вариантов.
Потому что сейчас в магазинах продаются только люминесцентные энергосберегающие лампы. Я живьем ни одной светодиодной не видел. Да, возможно через пять лет и будут одни светодиодные. И если они будут дешевы, то и без всяких законов вытеснят классические лампы. Светодиодные фонари, например, мне лично больше нравятся.
Ну не знаю, в обычных магазинах конечно и люминесцентных бывает мало, но вот в специализированных, где всякие люстры продают, обычно бывают. Я по крайней мере много таких видел, при чём под самый разный патрон. Впрочем вы могли и не заметить, что они светодиодные, не у всех ведь колба прозрачная.
в "Obi" видел. в районе 500 рублей штучка, мощность от 0.5 до 2 Ватт. Вот только какой мощности они соответствуют обычным лампам накаливания непонятно.
Вроде надо на десять умножать.
Но всё равно пока что таких ламп нужно ставить много.
За то у них самый большой ресурс. Чуть ли не вечные. Если конечно по назначению использовать.
А вообще <a ,href="http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_conversion_efficiency">вот</a>.
Но всё равно пока что таких ламп нужно ставить много.
За то у них самый большой ресурс. Чуть ли не вечные. Если конечно по назначению использовать.
А вообще <a ,href="http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_conversion_efficiency">вот</a>.
Так речь-то о том, что поставив современные окна, можно вообще не пользоваться обогревателями и таким образом экономить в зимний период киловатты энергии. И КПД здесь значения не имеет, т.к. эту энергию можно вообще не тратить.
Галогенки считаются у них лампами накаливания? Или мне люстру нафиг надо будет сменить? А то там 25 ламп по 20Вт замены которым пока нету.
все это хорошо, но вот у меня лежит отработавшая энергосберегающая лампа — не знаю куда утилизировать — отнести в ЖЭУ — посмотрят как на идиота. а ведь это все-таки ртуть…
1. Перегоревшие люминесцентные лампы можно отнести в свой районный ДЕЗ или РЭУ, где установлены специальные контейнеры. Там их должны бесплатно принять. В дальнейшем перегоревшие лампы централизованно сдаются на специальные предприятия, которые и занимаются их переработкой. Основанием для того, чтобы в ДЕЗе приняли у вас лампы, является Распоряжение правительства Москвы «Об организации работ по сбору, транспортировке и переработке отработанных люминесцентных ламп» от 20 декабря 1999 г. № 1010-РЗП. Его можно найти в Интернет по ссылке:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_61031.html
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ). (Гринпис России)
Про Москву я читал. я в Новосибирске. Я как то разбил ртутный градусник. Позвонил 01. Сказали
позвонить в СЭС. Там сказали пропылесосить и выкинуть на мусорку =)
Естественно, я этого делать не стал, так как к тому моменту уже прочитал в интернете, что это приведет к тому что ртутные шарики разлетятся по всему помещению + нужно будет выкинуть пылесос. Собрал ртуть листочками бумаги в один большой шарик и скинул в пластиковую бутылку с марганцовкой. Поставил на балкон пока решал вопрос утилизации. Никто из городских служб не предложил помощи, поэтому бутылку выкинул через пару недель на мусорку.
позвонить в СЭС. Там сказали пропылесосить и выкинуть на мусорку =)
Естественно, я этого делать не стал, так как к тому моменту уже прочитал в интернете, что это приведет к тому что ртутные шарики разлетятся по всему помещению + нужно будет выкинуть пылесос. Собрал ртуть листочками бумаги в один большой шарик и скинул в пластиковую бутылку с марганцовкой. Поставил на балкон пока решал вопрос утилизации. Никто из городских служб не предложил помощи, поэтому бутылку выкинул через пару недель на мусорку.
Дегенераты. За такие советы их судить надо.
У меня дочь кстати недавно разбила градусник. Было девять вечера, МЧС приехало минут через 10. Трое дядек обработали место разлива какой-то фигнёй, попытались пособирать то, что я не дособирал, сказали чтобы я каждые два часа в течении 6 часов водой протирал. Градусник я им отдал, сказали утилизируют. Добрые кстати дядьки были.
У меня дочь кстати недавно разбила градусник. Было девять вечера, МЧС приехало минут через 10. Трое дядек обработали место разлива какой-то фигнёй, попытались пособирать то, что я не дособирал, сказали чтобы я каждые два часа в течении 6 часов водой протирал. Градусник я им отдал, сказали утилизируют. Добрые кстати дядьки были.
здорово, когда так, а я вот не знаю как без инета бы справился. кусок ковра насквозь пропитанный марганцовкой отрезал и тоже "утилизировал".
одноклассник — профессиональный химик — на днях буквально объяснял что ртуть опасна только если у вас ее целая лужа разлита.
а так без паники собрал и выкинул
а так без паники собрал и выкинул
не сочтите за рекламу...
9 ламп в квартире энергосберегающих "Navigator 30W E27 2700K (Спираль)", покупались весной 2007 года — работают
9 ламп в квартире энергосберегающих "Navigator 30W E27 2700K (Спираль)", покупались весной 2007 года — работают
Проблема в том, что у нас энергосберегающие лампы практически не производят, это значит, что деньги снова потекут за границу
Проблема в том, что у нас энергосберегающие лампы практически не производятна самом деле ламп производства России в любом супермаркете дофига
вот один из производителей
извините, но "Космос" это торговая марка китайского производителя лампочек в России. Пример неудачный.
откуда такая информация??
Космос — российский бренд электротоваров, созданный, чтобы обеспечить отечественного покупателя качественной, инновационной и доступной по цене продукцией в категориях: лампы, светильники, элементы питания, фонари, электроустановочные изделия, сезонные электротовары.
Лучшие заводы шести стран мира: Россия, Украина, Белоруссия, Китай, Корея, Япония производят товары «КОСМОС» на базе современных технологий.
http://www.kosmos.md/index.php?option=com_content&view=article&id=59:-lr-l-r&catid=39:20
09-07-27-19-40-57
09-07-27-19-40-57
По мнению Татьяны Ли, директора по маркетингу Philips Lighting в России и СНГ, полноценного производства энергосберегающих ламп в России практически не существует. Главными игроками на российском рынке являются иностранные компании, такие как Philips и General Electric. Более того, для производителей ламп с российскими брендами ("Космос", "Навигатор") основным поставщиком выступает Китай. "Если говорить об энергосберегающих лампах только для дома, — говорит Татьяна Ли, — то 100% ламп на сегодняшний день импортируется в Россию из разных стран. Это примерно 40 млн штук ламп в год". Максим Медведев, менеджер по развитию бизнеса компании General Electric Lighting в России и Беларуси, отмечает, что "российские потребители могут встретить на полках магазинов энергосберегающие лампы многочисленных частных торговых марок" и "зачастую это лампы низкого качества неизвестных производителей из Юго-Восточной Азии".
Покупаю в Китае по 50 руб за 40W.
Не ради экономии, а почему-то просто нравится как выглядят и светят.
Не ради экономии, а почему-то просто нравится как выглядят и светят.
Интересную вещь скажу: "Роснефть" у нас вроде (полу)государственная компания. Так они на своем здании иногда такую иллюминацию включают — лучи света бьют по облакам. Внимание, вопрос — сколько энергосберегающих лампочек надо, чтобы компенсировать освещенные облака над "Роснефтью"?
в роснефти, кстати, сейчас денег мало платят сотрудникам по сравнению с другими компаниями. а по поводу запрета ламп — полный идиотизм.
Вообщето это даже не полумера — так, пшик.
Каждый обьект должен иметь паспорт энергосбережения. Там должно быть указаны все параметры по климатологии здания. Начиная от теплопроводности стен и заканчивая установленными лампочками. И согласно паспорта будет оплата за тепло и прочие энергоносители.
А задача собственника недвижимости для снижения расходов привести здание к "нормальному" виду. Это дорого. Нет денег — значит нет возможности содержать имущество — придется продавать.
Так что у нас борьба за энергосбережение как всегда через ..., короче через принятие неработающих законов начинается…
Каждый обьект должен иметь паспорт энергосбережения. Там должно быть указаны все параметры по климатологии здания. Начиная от теплопроводности стен и заканчивая установленными лампочками. И согласно паспорта будет оплата за тепло и прочие энергоносители.
А задача собственника недвижимости для снижения расходов привести здание к "нормальному" виду. Это дорого. Нет денег — значит нет возможности содержать имущество — придется продавать.
Так что у нас борьба за энергосбережение как всегда через ..., короче через принятие неработающих законов начинается…