Комментарии участников:
Изменения климата – это очень реальная вещь, которая окажет серьезнейшее воздействие на расстановку сил в мире не когда-то в отдаленном будущем (лет через 100), а уже сейчас, в течение ближайших нескольких лет.
Именно поэтому часть информации о климате в основных СМИ жестко блокируется, а в оборот запускается огромное количество искаженной информации, вперемешку с кучей полуфантастических и трудно проверяемых теорий так, чтобы никто ничего, до поры до времени, не понял.
Именно поэтому часть информации о климате в основных СМИ жестко блокируется, а в оборот запускается огромное количество искаженной информации, вперемешку с кучей полуфантастических и трудно проверяемых теорий так, чтобы никто ничего, до поры до времени, не понял.
Теплое Атлантическое течение Гольфстрим в последнее время замедляется, теряет свою силу и заворачивает не доходя до Западной Европы и Исландии потому, что в результате масштабного таяния пресных льдов Гренландии резко усиливается Лабрадорское течение, пересекающее Гольфстрим. Плотность соленого Гольфстрима выше, чем пресного Лабрадорского течения. Поэтому Гольфстрим все глубже «ныряет» под Лабрадорское течение и в результате теряет силу и поворачивает.
Здесь нет никакой мистики и никаких антинаучных вещей. Все просто. В результате «грелка» мощностью 1,5 Петавата, эквивалентная одному миллиону атомных электростанций, перестает обогревать Западную Европу и значительную часть США и Канады. Среднегодовая температура в этих регионах всегда,пока Гольфстрим «работал» на их обогрев, была выше, чем им положено по их географическому положению на 9-10 градусов. Теперь эта климатическая добавка исчезнет. В Западной Европе станет значительно холоднее и об урожайности в 70-85 центнеров с Га (на нечерноземах!) скоро придется забыть.
Аналитический блогНо климат действительно меняется, в Киеве этой осенью цвели каштаны!
Финансовый
кризис 2008-09-10
Там много аналитического материала, кому интересно можно полюбопытствовать.
Да, климат меняется и это неоспоримо. И СМИ тут не при чем.
Но вот увидеть это невооруженным глазом невозможно. Средняя температура за последние 50 лет возрасла меньше чем на градус. Но что да произошло, так это повышеное внимание к отклонениям. Раньше мы не знали о местных флуктуациях, хотя их было столько-же. А теперь все знаем что в Киеве зимой цветут каштаны и делаем умозаключение что это типично для всей планеты.
Но вот увидеть это невооруженным глазом невозможно. Средняя температура за последние 50 лет возрасла меньше чем на градус. Но что да произошло, так это повышеное внимание к отклонениям. Раньше мы не знали о местных флуктуациях, хотя их было столько-же. А теперь все знаем что в Киеве зимой цветут каштаны и делаем умозаключение что это типично для всей планеты.
Всё это Ваши высокоинтелектуальные умозаключения. За последние 20лет в средней полосе России, снегов практически нет! Я в детстве с сарая катался на лыжах.Так заметало из года в год.
Теперь у меня и виноград и персики растут, ято было экзотикой.
Теперь у меня и виноград и персики растут, ято было экзотикой.
Похоже, опять придется рыться в прочитаных статьях. Хотя тут просто: спор только о температуре. А она великолепно регистрируется. Есть места, на пример несколько немецких городов, где меряют ежедневно лет 400. Другой пример, по памяти, уровень Нила который хоть и с перерывами, но измеряют что-то порядка 2.500 лет. И есть, естественно, множество непрямых измерений.
Доберусь до компьютера, если будет время построю пару графиков.
Доберусь до компьютера, если будет время построю пару графиков.
После развала Советского Союза сельское хозяйство оказалось полностью заброшенным и почти никому не нужным. Прекратился поток техники, удобрений, денег и т.д. Сельское хозяйство с начала 90-х почти 20 лет реально бедствовало.В общем, сложилась очень удручающая картина развала сельского хозяйства.
И вдруг на зерновом форуме обнародуются цифры и факты, свидетельствующие о «чудесном», «невероятном» возрождении сельского хозяйства России.
Оказывается, в 2008 году урожай зерна в России составил 108 млн. тонн. В 2008 году почти прекратился импорт зерна и, наоборот, было экспортировано 12 млн. тонн. На форуме было объявлено, что в 2009 году урожай в России ожидается в объеме 100 млн. тонн и планируется экспортировать за рубеж целых 28 млн. тонн.
С одной стороны полный голодный паек в течение последних 18 лет для сельского хозяйства, сокращение посевных площадей более чем на 20 млн. га, а с другой – невиданная урожайность последних двух лет. С чего бы это????
Китай, Саудовская Аравия, Южная Корея, Япония, Бахрейн и другие страны срочно заключают долгосрочные договоры аренды земли с африканскими странами (а также с Камбоджей, Мьянмой, Таиландом и т.д.) на десятки миллионов гектаров для выращивания сельхозпродукции. В одном Судане в последний год было взято в аренду несколько млн. га Китаем и другими странами.
И? У всего что вы описали могут быть миллионы социо-экономических и технических причин. А Вы делаете вывод что причина — потепление. Так дела не делаются. Вы меня просто вынуждаете заняться этой темой. СМИстерия в очередной раз всех запутала.
Я хотел бы внести поправку в вашу беседу.
Парниковый эффект != повышение температуры. Основное его влияние — возрастают и учащаются колебания погоды, летом может внезапно пойти снег и тут же расстаять, зимой же — резкие потепления и т.д. В общем-то температура в среднем за год может и не возрасти, но изменение климата имеет место быть.
В СПб вчера было +10, травка зеленеет; неделю назад было холодно…
Парниковый эффект != повышение температуры. Основное его влияние — возрастают и учащаются колебания погоды, летом может внезапно пойти снег и тут же расстаять, зимой же — резкие потепления и т.д. В общем-то температура в среднем за год может и не возрасти, но изменение климата имеет место быть.
В СПб вчера было +10, травка зеленеет; неделю назад было холодно…
Верно, флуктуации усилились в большей степени чем изменилась средняя температура. Однако, флуктиации имеют свойство кластеризоваться: т.е. за сильными флуктуациями следуют серии сильных-же (так было всегда). Это похоже на волатильность на бирже. Эфект очень подробно рассмотрели в своих работах Shlomo Havlin и Armin Bunde. В отношении биржи, и моих собственый ;)
И лишь 4-5 лет назад стало очевидно что мы не в очередном кластере а действительно наблюдается тренд, изменение.
Другой вопрос — причин. Парниковый ли это эффект? Если да, то в какой степени это результат нашей деятельности? Как-то специально прорабатывал работы на эту тему и вынужден сознаться в скептицизме: я не видел ни одной работы убедительно указывающей причину. Есть множество разных свидетельств. Доказательств, по крайней мере я, не видел.
И лишь 4-5 лет назад стало очевидно что мы не в очередном кластере а действительно наблюдается тренд, изменение.
Другой вопрос — причин. Парниковый ли это эффект? Если да, то в какой степени это результат нашей деятельности? Как-то специально прорабатывал работы на эту тему и вынужден сознаться в скептицизме: я не видел ни одной работы убедительно указывающей причину. Есть множество разных свидетельств. Доказательств, по крайней мере я, не видел.
Спинным мозгом чувствую, что потепление не мистическое а реальное!
За последние 20-30 лет оно реально и ни какие увещевания это опровергнуть не могут.
За последние 20-30 лет оно реально и ни какие увещевания это опровергнуть не могут.
Галстука нет, хомуты не признаю. Доказывать ничего ненужно, для меня ситуация и так ясна без всяких СМИ.
Выше ссылочка есть, если интересно посмотрите там, материал разносторонний и интереаный. ВОТ здесьhttp://crisis-blog.ru/reasons/istinnye-prichiny-itog.html
Выше ссылочка есть, если интересно посмотрите там, материал разносторонний и интереаный. ВОТ здесь
http://crisis-blog.ru/reasons/istinnye-prichiny-itog.html
ничего не надо доказывать :)
вы говорите о разных вещах.
Берендей — о своих субъективных ощущениях.
Вы же — о среднеглобальной температуре, которая действительно за последние полвека поднялась меньше чем на градус.
вы говорите о разных вещах.
Берендей — о своих субъективных ощущениях.
Вы же — о среднеглобальной температуре, которая действительно за последние полвека поднялась меньше чем на градус.
Спор, как раз, не о температуре. Спор о факторах, которые влияют на ее изменение. Если эти факторы антропогенные (Цэ-О-два и все-все-все с фреоном заодно) — то нужно фабрики стопорить, нефть не торговать и про уголь забыть. А вот если они естественные (такая фигня, как солнце отвечает за потепление, а такая мелочь, как океан — за повышение уровня Цэ-О-два во время этого самого потепления, а не наоборот) — то, простите, нам вешают лапшу и разводят как лохов последних.
… и возвращаться в каменный век, или в средневековье, сокращать численность населения в 5-10 раз, т.к. без промышленности жрать станет нечего
странно, не думал, что могут по этому поводу трения возникнуть :)
поясню. фабрики, кроме айфонов, имеют свойство выпускать удобрения, сельхозтехнику, горючее и запчасти для нее же. а также перерабатывать произведенную сельхозпродукцию в готовый к употреблению, транспортировке и хранению продукт.
без этого невозможна такая производительность труда, как сейчас.
зерно — основа кормовой цепочки, значительная часть урожая идет на корм скоту.
т.е. видим падение урожаев, поголовья скота и т.п. а жрать уже сейчас многим нечего (1 млрд.вроде голодает, по последним данным).
не проще ли загрязнять и не париться, пока точно не разберутся, влияет антропогенный СО2 на климат, или это естественный природный процесс.
нужно фабрики стопорить, нефть не торговать и про уголь забыть.
поясню. фабрики, кроме айфонов, имеют свойство выпускать удобрения, сельхозтехнику, горючее и запчасти для нее же. а также перерабатывать произведенную сельхозпродукцию в готовый к употреблению, транспортировке и хранению продукт.
без этого невозможна такая производительность труда, как сейчас.
зерно — основа кормовой цепочки, значительная часть урожая идет на корм скоту.
т.е. видим падение урожаев, поголовья скота и т.п. а жрать уже сейчас многим нечего (1 млрд.вроде голодает, по последним данным).
не проще ли загрязнять и не париться, пока точно не разберутся, влияет антропогенный СО2 на климат, или это естественный природный процесс.
под "загрязнять" я имел в виду контроль СО2, если кто не понял :)
а не слив отработанного масла на гречичное поле.
а не слив отработанного масла на гречичное поле.
а Вы вообще видели на каких "фабриках" растут коровы? :)
Или какой "сельхозтехникой" закапывают/выкапывают кортошку, которую потом город себе на зиму закупает? :)
Та не, я ж не спорю. Есть крупные фермы. Там даже комбайны с тракторами есть. Но, я по большей части наблюдаю людей, которые сами своих коров пасут на диких лугах, а потом перекупщикам сдают молоко за 5-7 рублей/литр… А вот дальше, да… Там пипец идет технология. Как все это до "потребителя" довести.
Так что, без промышленности нечего кушать будет только тем, кто ничего не делает :) А это — 90% паразиты :)
Или какой "сельхозтехникой" закапывают/выкапывают кортошку, которую потом город себе на зиму закупает? :)
Та не, я ж не спорю. Есть крупные фермы. Там даже комбайны с тракторами есть. Но, я по большей части наблюдаю людей, которые сами своих коров пасут на диких лугах, а потом перекупщикам сдают молоко за 5-7 рублей/литр… А вот дальше, да… Там пипец идет технология. Как все это до "потребителя" довести.
Так что, без промышленности нечего кушать будет только тем, кто ничего не делает :) А это — 90% паразиты :)
дык и я об этом. те, кто кормится натуральным хозяйством, не пострадают (если только их бандюки трогать не будут). а остальным придется вымереть )
потому и говорил про сокращение населения.
потому и говорил про сокращение населения.
А вот у нас в Москве несколько лет назад был такой дубак, что два месяца весь инет пестрел баннерами "СРОЧНО!!! МОСКВА ЗАМЕРЗАЕТ!!!". Было пипец как холодно, месяц -30 практически было. А на следующий год было очень тепло.
Ну, если честно, в личном порялке я нынешним подмосковным климатом удовлетворён. У меня организм тяжело реагирует на холода. И меня вполне устраивает, что вся зима оказалась сосредоточена на феврале. :)
Всем любителям шпионских игр предлагаю писать тут ссылки на интересные места из писем.
Я буду первый. В файле 1233326033.txt есть интересное место про "мировой заговор", видимо употребляется с юмором. Я не очень хорошо понимаю разговорный английский, использую www.translate.ru/Default.aspx/Text. Давайте народ, ньюзхантеры вы или кто =)?
Ссылка на архив есть на странице новости
Я буду первый. В файле 1233326033.txt есть интересное место про "мировой заговор", видимо употребляется с юмором. Я не очень хорошо понимаю разговорный английский, использую www.translate.ru/Default.aspx/Text. Давайте народ, ньюзхантеры вы или кто =)?
Ссылка на архив есть на странице новости
Рекомендую файл 0845217169.txt от 13 Oct 96
Там речь о том, имеет ли текущее потепление антропогенное влияние.
Там речь о том, имеет ли текущее потепление антропогенное влияние.
Я эту инфу слышал от очень компетентного для меня источника — профессора (вобщем какой-то статус ученый есть у него) географии. По совместительству и политолог.
Сказал, что все нефте- и газо-проводы строятся с направлением в Европу, готовятся к похолоданию из Гольфстрима, который играет роль той самой грелки.
Т.е. если сейчас там самая жесткая зима это -15С, то с уходом Гольфа зимы будут как в России под -30С.
Вот и готовятся обогревать Европу старую =)
Сказал, что все нефте- и газо-проводы строятся с направлением в Европу, готовятся к похолоданию из Гольфстрима, который играет роль той самой грелки.
Т.е. если сейчас там самая жесткая зима это -15С, то с уходом Гольфа зимы будут как в России под -30С.
Вот и готовятся обогревать Европу старую =)
Руководство Университета Восточной Англии распространило заявление, в котором подборка писем для публикации называется тенденциозной и "отрицающей признанный мировым сообществом факт негативного воздействия деятельности человека на климат".
Срочно, срочно надо принять закон предусматривающий наказание за отрицание влияния человечества на климат! :)))))
