Комментарии участников:
Интересно.
Говорят, что в ваше время политику двигали идеи, а сейчас — интересы больших корпораций. Это так?
— Политики моего времени все-таки были более нравственными. А что потом началось! Как растаскивали Россию — ну просто грабили. До сих пор не могу себе простить. В особенности, что был слишком уж либеральным и не отправил в свое время туда, куда надо, Ельцина Бориса Николаевича. Это моя ошибка.
Политики моего времени все-таки были более нравственными.Шурон, за ЧТО ТАК??
Дедушке нужно внимание. Он давно не кумир. В России дефицит с кумирами, но ищут, как запрограммировали, все больше по мавзолеям.
Может Вы знаете, почему действия Горбачева после аварии на ЧАЭС до сих пор не расценены как геноцид и экоцид? Даже если Вы просто умозрительно отвергли эту злобную версию- диверсию, а как иначе было снести Стену?
Он сделал то, что ему сказали ОН НИКОГДА не был самостоятелен в принятии рещшений(также как и Путин) Любой человек не самостоятелен. Но есть люди, которые трезво оценивают свою зависимость, а есть те, кто… как сказал наш Главный Юрист Всей Системы Ульянов (ой, стоко трудов написал, трудился день и ночь на броневике* про Маха. (так промашка и вышла.)
Народу он не интересен АЛЕС.
Я видимо слишком большую часть процитировал.
Мне показалось интересной именно вот это.
в таком случае
ещё актуально? ;)
Я в курсе, хотя за народ говорить не благодарно дело.
Мне интересен например.
Мне показалось интересной именно вот это.
В особенности, что был слишком уж либеральным и не отправил в свое время туда, куда надо, Ельцина Бориса Николаевича. Это моя ошибка.
в таком случае
Шурон, за ЧТО ТАК??
ещё актуально? ;)
Народу он не интересен АЛЕС.
Я в курсе, хотя за народ говорить не благодарно дело.
Мне интересен например.
Чем???? Своим позерством и лживостью? Компартийной двуличностью??? Запад дал ему верительную грамоту Великого Демократа. Желаете по Гамбургскому счету и по конкретной фразе: Извольте, Народ!
Из процитированного Вами следует, что он был согласен с захватом власти ГКЧП. Ибо если бы не Ельцин, отрешение его от должности Президента СССР произошло прямо там, где он находился: на Форосе.
На самом деле, это не так, конечно. И личную неприязнь нескрываемую Горбачева к Ельцину, Путина к Горбачеву легко понять.
Но вернемся к его высказыванию.
Он — Самый Великий Демократ, а не Ельцин. А что же Запад?
— Оба молодцы! И Путин — молодец! А Медведев, так ваааще!
Из песни слова не выкинешь. Что и кто сделал- сотворил. Он ищет причины объективных процессов в личностях. Западу очень нравится, когда мы выясняем свои личностные отношения.
Эдакое шоу, да еще и полезное часто для Запада.
А сами — то мы как любим подменять объективные оценки разборками!
И что же интересного и необычного в признаниях Михаил Сергеевича? Что же нового? Ничего. Он о себе напомнил. Див курилка. Рады за него. В Мавзолей его не положат, в стену не замуруют- заслужил.
Медведев — это такой вариант Горбачева от ФСБ Чем он хуже? Тоже разговаривает. И тоже не порочит западных ценностей. И умеет улыбнуться сразу всем.
"Хотите СССР? Пожалуйста! Хотите Россию? Ради всего святого! Хотите Запад? Да, кончено, прогрессивные ценности!"
Чем он отличается от Горбачева? Тем что коммерсант разве что, да то что из определенной корпоративной группы, что от скрещивания фсбшников и некоторых олиграхических кругов, да усилий Италии, Германии и Китая.
А что своего? Но Медведев хоть ведет себя много скромнее и достойнее в этом плане, честнее что ли.
А Горбачев?
Он навеки будет ПЕРВЫМ и ПОСЛЕДНИМ Президентом СССР. НЕ знал он ничего заранее и менялся. Все менялись и меняются. Тот же Ельцин. Отношения и т.д.
Запад сделал все, чтобы Горбачев чувствовал себя Великим Демократом. И чтобы подавляющее число людей в бывшем СССР возненавидело такую демократию и от нее отказалось на уровне рефлексов.
А заодно и от Горбачева.
У нас новый "Горбачев", мы уже поняли.
Из процитированного Вами следует, что он был согласен с захватом власти ГКЧП. Ибо если бы не Ельцин, отрешение его от должности Президента СССР произошло прямо там, где он находился: на Форосе.
На самом деле, это не так, конечно. И личную неприязнь нескрываемую Горбачева к Ельцину, Путина к Горбачеву легко понять.
Но вернемся к его высказыванию.
Он — Самый Великий Демократ, а не Ельцин. А что же Запад?
— Оба молодцы! И Путин — молодец! А Медведев, так ваааще!
Из песни слова не выкинешь. Что и кто сделал- сотворил. Он ищет причины объективных процессов в личностях. Западу очень нравится, когда мы выясняем свои личностные отношения.
Эдакое шоу, да еще и полезное часто для Запада.
А сами — то мы как любим подменять объективные оценки разборками!
И что же интересного и необычного в признаниях Михаил Сергеевича? Что же нового? Ничего. Он о себе напомнил. Див курилка. Рады за него. В Мавзолей его не положат, в стену не замуруют- заслужил.
Медведев — это такой вариант Горбачева от ФСБ Чем он хуже? Тоже разговаривает. И тоже не порочит западных ценностей. И умеет улыбнуться сразу всем.
"Хотите СССР? Пожалуйста! Хотите Россию? Ради всего святого! Хотите Запад? Да, кончено, прогрессивные ценности!"
Чем он отличается от Горбачева? Тем что коммерсант разве что, да то что из определенной корпоративной группы, что от скрещивания фсбшников и некоторых олиграхических кругов, да усилий Италии, Германии и Китая.
А что своего? Но Медведев хоть ведет себя много скромнее и достойнее в этом плане, честнее что ли.
А Горбачев?
Он навеки будет ПЕРВЫМ и ПОСЛЕДНИМ Президентом СССР. НЕ знал он ничего заранее и менялся. Все менялись и меняются. Тот же Ельцин. Отношения и т.д.
Запад сделал все, чтобы Горбачев чувствовал себя Великим Демократом. И чтобы подавляющее число людей в бывшем СССР возненавидело такую демократию и от нее отказалось на уровне рефлексов.
А заодно и от Горбачева.
У нас новый "Горбачев", мы уже поняли.
Чем????
Нет, мне интересно что им руководило.
В принципе он стоял на преломном моменте, все пошло, может быть, не так как хотелось, но скажем так,
без особого пролития крови.
А в истори крушение такой Импрерии это случилось пожалой однажды, с учетом всех соврменных возможностий ведения войны и уничтожения человеков.
Скажем он неудачник, но я не усмотрел за ним низости. Как челоцек истории он мен интересен.
Своим позерством и лживостью? Компартийной двуличностью???
Я знаю это маинстим, но не по мне такие эпитеты.
Запад дал ему верительную грамоту Великого Демократа
Он очень уважем на западе, но не как демократ ;)) А как "человек из тоталитарной системы сумевший заглянут через забор", человек предотвративший войну. Развал и проблемы перехода для запада естественно второстепенны.
Из процитированного Вами следует, что он был согласен с захватом власти ГКЧП. Ибо если бы не Ельцин, отрешение его от должности Президента СССР произошло прямо там, где он находился: на Форосе.
Не у верен. Но это точно, что там он не сильно сопротивлялся, и именно это мне интеренсо показалось,
что он об этом сожалеет.
личностях. Западу очень нравится, когда мы выясняем свои личностные отношения.
Эдакое шоу, да еще и полезное часто для Запада.
Спорниое утверждение.
Запад западу рознь. Хардлайнерам в США наверняка так как вы говорите.
Европа хочет в основном стабильную Россию. Нестабильный сосед это мнго проблем.
Запад сделал все, чтобы Горбачев чувствовал себя Великим Демократом. И чтобы подавляющее число людей в бывшем СССР возненавидело такую демократию и от нее отказалось на уровне рефлексов.
Согласен с первым и вторым, но не думаю что второе по задумке запада…
С конца Вашей реплики, позвольте?
1. Не было моего утверждения о такой коварной "задумке Запада", о таких целях, наоборот, уверен что таких целей не было. Сделать что — то можно вольно или невольно. Не свидетельство наличия цели, не делал я таких выводов, что из "первого" и "второго" следует наличие таких вот целей.
2. Выяснение межличностных отношений, замещение имущественных, публичных отношений сугубо эмоциональными, совершенно не означает нестабильности. Иногда это даже "застой"
Но означает неконкурентоспособность. И Вы не убедите меня, что Европа, как бы она хорошо не относилась к России, не опасается конкурентоспособности России. Ну, например в сфере правового регулирования.
3.Может и сожалеет. Но реально он ничего не мог сделать в той ситуации. И лидерство Ельцина спасло тогда государство от гражданской войны.
В адрес Ельцина очень много заслуженной критики.
Но надо помнить, что он дважды спасал страну от опасности гражданской войны. А вот Горбачев, чуть было до нее не довел. Не осознанно, по — мимо своей воли, в силу объективных и субъективных причин, но он.
4. "Через забор", говорите. Хороший взгляд, оставив страну за забором. Давайте вспомним премии и звания (не говорю, что незаслуженные! Да и не мне судить) Горбачеву.
Вы подтвердили, что одновременно с восхищением Горбачевым Западу, естественно, было плевать на распад (кому — то "не плевать" в ту или иную сторону, но мы говорим в целом).
Если Западу плевать распадется государство или нет, но при этом государству диктуют каким оно должно быть- это политика.
Так где Запад увидел НАШЕГО Горбачева??? Его не стало. Стал Горбачев Запада, которому Запад диктовал что и как делать, которого носил на руках, и которому было плевать на людей в СССР.
Он СТАЛ НЕ НАШ.
Я не говорю о его низости, нет, я так не считаю. Но он остановился в своем развитии на том уровне. когда стал слишком зависим от Запада.
1. Не было моего утверждения о такой коварной "задумке Запада", о таких целях, наоборот, уверен что таких целей не было. Сделать что — то можно вольно или невольно. Не свидетельство наличия цели, не делал я таких выводов, что из "первого" и "второго" следует наличие таких вот целей.
2. Выяснение межличностных отношений, замещение имущественных, публичных отношений сугубо эмоциональными, совершенно не означает нестабильности. Иногда это даже "застой"
Но означает неконкурентоспособность. И Вы не убедите меня, что Европа, как бы она хорошо не относилась к России, не опасается конкурентоспособности России. Ну, например в сфере правового регулирования.
3.Может и сожалеет. Но реально он ничего не мог сделать в той ситуации. И лидерство Ельцина спасло тогда государство от гражданской войны.
В адрес Ельцина очень много заслуженной критики.
Но надо помнить, что он дважды спасал страну от опасности гражданской войны. А вот Горбачев, чуть было до нее не довел. Не осознанно, по — мимо своей воли, в силу объективных и субъективных причин, но он.
4. "Через забор", говорите. Хороший взгляд, оставив страну за забором. Давайте вспомним премии и звания (не говорю, что незаслуженные! Да и не мне судить) Горбачеву.
Вы подтвердили, что одновременно с восхищением Горбачевым Западу, естественно, было плевать на распад (кому — то "не плевать" в ту или иную сторону, но мы говорим в целом).
Если Западу плевать распадется государство или нет, но при этом государству диктуют каким оно должно быть- это политика.
Так где Запад увидел НАШЕГО Горбачева??? Его не стало. Стал Горбачев Запада, которому Запад диктовал что и как делать, которого носил на руках, и которому было плевать на людей в СССР.
Он СТАЛ НЕ НАШ.
Я не говорю о его низости, нет, я так не считаю. Но он остановился в своем развитии на том уровне. когда стал слишком зависим от Запада.
1) Ок, так могло показаться и з вашей цитаты.
2)
3) трудно судить, чуть не довел, но не довел, уже не плохо, хотя и хорошого мало вышло.
4) Забор, железный занавес, опреграда, как хотите.
это определиен было актуально к тому врмени.
Сейчас надеялся что нет. Но в последнее время и вот опять по вашему комментарию вижу
НАШИ, ВАШИ. Мне кажется всевремя что он шире думал просто и это мен как-то симпатизирует.
Да. Мне казехтся он какраз в последние годы прозрел немного. Но стар уже ;)
2)
И Вы не убедите меня, что Европа, как бы она хорошо не относилась к России, не опасается конкурентоспособности России. Ну, например в сфере правового регулирования.я не то что бы переубедить, я не совсем пнимаю очем речь, можно подробнее?
3) трудно судить, чуть не довел, но не довел, уже не плохо, хотя и хорошого мало вышло.
4) Забор, железный занавес, опреграда, как хотите.
это определиен было актуально к тому врмени.
Сейчас надеялся что нет. Но в последнее время и вот опять по вашему комментарию вижу
НАШИ, ВАШИ. Мне кажется всевремя что он шире думал просто и это мен как-то симпатизирует.
Но он остановился в своем развитии на том уровне. когда стал слишком зависим от Запада.
Да. Мне казехтся он какраз в последние годы прозрел немного. Но стар уже ;)
У него была команда? Его команда? Она у него появилась? Он- одиночка? Команды нет и не одиночка.
"наши и ваши" будут существовать, пока существуют государственные границы.
Культуры еще не притерлись к друг другу настолько, чтобы их не было между Европой и Россией.
Насчет "железного занавеса", "стены", гласности и т.д. — да, его великие заслуги.
Эти идеи сработали. Но дальше- не было у него команды (и сейчас, похоже, нет)
А у Ельцина так и вовсе была чужая. Гнездо, где все яйца в конце — концов оказались от кукушки.
"наши и ваши" будут существовать, пока существуют государственные границы.
Культуры еще не притерлись к друг другу настолько, чтобы их не было между Европой и Россией.
Насчет "железного занавеса", "стены", гласности и т.д. — да, его великие заслуги.
Эти идеи сработали. Но дальше- не было у него команды (и сейчас, похоже, нет)
А у Ельцина так и вовсе была чужая. Гнездо, где все яйца в конце — концов оказались от кукушки.
От кого по вашему у него команда?
Я понимаю что в СССР политбюро немнеого непрозрачную организацию имело. Оно за ним было?
Или уже тогда ФСБ?
Я понимаю что в СССР политбюро немнеого непрозрачную организацию имело. Оно за ним было?
Или уже тогда ФСБ?
