Комментарии участников:
в ее состав, по предварительным данным, входил пластит, тротил и аммиачная селитра (именно селитра вызвала вспышкуПочему в статье не рассказано, где приобрести, можно ли сделать из стирального порошка и как сделать взрыватель? Журналисты что-то скрывают.
я думаю в статье нехватило места, а необходимые ингридиенты и пропорции вполне можно найти при помощи Гугла
альтернативная версия крушения экспрессаТо, что произошла трагедия — ясно и так. Но вот ее причины, а особенно озвученная уже официальная ее версия — теракт, лично у меня, после анализа имеющихся данных, вызывает сомнения. Почему — дальше. Пока приведу ссылки на источники наиболее полной и интересной информации, которой пользовался.
1. Невский Экспресс. Все новости к этому часу —
burmatoff.livejournal.com/615477.html2. Фото с места крушения "Невского Экспресса" —
lenta.ru/photo/2009/11/28/express/3. Обсуждение на форуме "Транспорт в России" — forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=1
4. Показания пассажира одного из вагонов —
paltus-nk.livejournal.com/23747.html5. Твиттер одной из пассажирок —
twitter.com/lazy_frogUPD. Еще фото с места крушения —
www.gazeta.ru/photo/22575/3292357.shtmlПопытаемся восстановить картину событий хотя бы примерно.
Служебная телеграмма о инцеденте. Источник: forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=9
27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка — Угловка двухпутного электрифицированного участка Бологое — Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва — Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
— 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
— 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
— 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
— 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М
Теперь послушаем что пока озвучивают как официальную версию причин крушения:
По данным РИА Новости из неназванного источника, взрыв, из-за которого якобы сошел с рельсов поезд произошел под девятым по ходу поезда, вагоном:
rian.ru/incidents/20091128/195903407.htmlПо данным РИА Новости возбуждено уголовное дело по факту аварии поезда "Невский экспресс", по статьям 205 (террористический акт) и 222 — "незаконный оборот взрывчатых веществ", сообщила в субботу РИА Новости официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева.
www.rian.ru/incidents/20091128/195928339.htmlА теперь — внимательно смотрим на фото с места катастрофы, ссылка на которые уже была выше:
lenta.ru/photo/2009/11/28/express/ особенное внимание уделяя двум фото на которых собственно воронка "от взрывного устройства":
и
Что мы видим?
1. Снимки сделаны в светлое время суток, то есть не ранее утра 28.11.09 — не менее чем через восемь часов с момента катастрофы.
2. Судя по зафиксированным на фото растянутым рулеткам, кейсам, бумагам и т.д. именно во время съемки рядом с воронкой работали официальные лица, возможно, пытающиеся определить причины катастрофы. Т.е. как выглядела воронка в течении нескольких часов сразу после катастрофы мы не знаем.
3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута.
4. Одна из ж.б. шпал (левее воронки на первом и втором фото) имеет крупные трещины и сколы в подрельсовой зоне, соответствующие дефектам № 11, 12, 14, 16 согласно Сводной Классификации Дефектов и повреждений ж.б. шпал. Т.е. эта шпала негодна для использования в пути и требует замены, при этом никаких следов воздействия на нее взрыва на фото не видно.
5. На втором фото рядом с воронкой на щебне лежит кусок головки релься с обломком шейки, который, скорее всего имеет непосрдественное отношение к отсутствующему отрезку рельсовой плети. По этому пункту напрашивается вопрос — почему этот, небольшой по весу обломок плети находится рядом с воронкой, в то время как обломки третей длины двух ж.б. шпал, каждый из которых весит не менее 50 кг, на фото отсутствуют? Куда эти обломки делись?
6. На обоих фото видно отсутствие куска рельсовой плети, длиной около 30-70 см. Внешний вид повреждения головки и шейки рельсов вызывает сомнения в самом факте подрыва — так, четко видно, что на левой краю воронки, у поврежденного рельса уцелели имеющие небольшое сечение подошва и шейка, в то время как имеющая более мощное сечение головка пострадала на большом протяжении. В случае подрыва заряда ВВ под подошвой отсутствующих сейчас частей ж.б. шпал, имеющая мощное поперечное сечение головка рельса должна была пострадать в меньшей степени, чем подошва и шейка рельса.
7. По темным пятнам на шейках рельсовой плети, находящимся по обоим концам воронки, и скорее всего являющимся следами мазутной смазки, можно предположить, что на двух наиболее поврежденных шпалах находился сварной стык длинномерной плети, который обычно маркируется нанесением вертикальных полос белой краской на шейке рельса, с последующим регулярным смазыванием участка в 50 см плети в каждую сторону от шва сварного стыка, дабы его было лучше видно, как бы ни загрязнялся сам рельс.
На этом осмотр фото воронки закончу и пороюсь в памяти и справочниках, на тему того, какие дефекты и повреждения рельсовой плети чаще всего находятся в зоне сварного стыка, и к чему могут привести.
Согласно справочникам, в зоне сварного стыка рельсовой плети (50 см от самого шва в каждую сторону) чаще всего имеют место следующие дефекты:
26.3.8 Поперечные трещины в головке сварного стыка.
46.3.8 Смятие головки в виде седловины в зоне сварного стыка.
56.3.8 Трещина в шейке в зоне сварного шва.
66.3.8 Трещина в подошве в зоне сварного шва.
86.3.8 Нарушение прямолинейности в сварном стыке.
Каждый из этих дефектов, при обнаружении такового на рельсовой плети, даже по отдельности требует немедленной замены пораженного им звена рельсовой плети. В противном случае каждый из них поотдельности чреват сходом подвижного состава.
Теперь соберем вместе все, что мы знаем.
1. На ветке С.Петербург-Москва применяют "бархатный путь" — температурнонапряженные длинномерные плети бесстыкового пути, которые в отличие от стандартной плети (длиной 800м) имеют длину более 10 км.
2. Крушение произошло в межсезонье, т.е. в период, когда температурнонапряженные рельсовые плети вводят в зимний температурный интервал, чаще всего методом перезакрепления. Производили ли на участке крушения разрядку температурных напряжений согласно графика работ ДО катастрофы, или еще нет — нам не известно.
3. Согласно телеграмме о происшествии, кроме сошедших с пути пассажирских вагонов, имел место сход локомотива ЧС200 № 10 2-й колесной парой 1-й по ходу движения тележки, что с версией теракта и подрыва под девятым по ходу вагоном не стыкуется совершенно — локомотив находился в голове состава и остальными осями и тележками с рельс не сошел. Т.е. ДО "взрыва", имел ли оный место, или нет, на шедшем первым по счету в составе, локомотиве, имел место сход с пути первой по ходу движения тележки, хотя остальные тележки с пути не сошли. Пассажирские вагоны, находящиеся по ходу движения между локомотивом и первым пострадавшим вагоном, так же с пути не сошли, хотя и двигались не снижая скорости за частично сошедшим с пути локомотивом до его остановки.
4. Любой сварной стык, по сравнению с обычным сечением рельса является слабым местом, так как сварка изменяет физ.свойства металла рельса. Так же, согласно ПТЭ пути, зона сварного стыка имеет менее надежное закрепление рельса к шпалам, по этому куда менее устойчива к выбросам пути, особенно в длинномерных температурнонапряженных рельсовых плетях.
5. Для изготовления ж.б. шпал, подобных тем, что на фото, например типа ШС-1у, под скрепления типа КБ, применяют предварительно напряженную проволочную арматуру, портландцемент марки не ниже 500 и щебень из естественного камня фракции 5-20 мм. То, что получается в результате — не ж.б. противотанковый надолб, но немногим менее прочная конструкция.
Каков должен быть заряд ВВ, что бы вывести из строя 1/3 длины у двух рядомлежащих шпал, при том так, что бы уцелела арматура, а самих обломков, суммарным весом не менее 100 кг (полный вес каждой шпалы — 265-270 кг) не оказалось ни в воронке, ни на междупутье в непосредственной близости от места "взрыва", и при этом глубина воронки не превышала, как видно на фото, обычного заложения подошвы шпалы?
Теперь моя версия:
В случае развития в сварном стыке, находившемся на месте воронки, любого из вышеназванных дефектов рельса, наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного(неразряженного после летнего периода) температурного напряжения и схода с пути на ходу на скорости 190 км/ч, по какой-либо из причин, 2-й колесной пары 1-й по ходу движения тележки локомотива ЧС-200 №10 приписки ТЧ Санкт-Петербург, который, возможно, произошел на том самом сварном стыку, вполне мог иметь место удар, вызвавший выброс(сопровождавшийся громким хлопком разрушающегося рельса, который вполне могли услышать пассажиры и образованием воронки имеющей глубину не более заложения подошвы ж.б. шпалы) под девятым или одиннадцатым по ходу движения поезда, вагоном и приведший к разрушению сварного стыка и двух ж.б. шпал, резкому изменению в плане, а так же профиле, положения рельсовой колеи под проходящим на скорости 190 км/ч, поездом, как результат — сходу с пути четырех пассажирских вагонов (вес каждого не менее 57 тонн) на скорости 190 км/ч и катастрофическим последствиям в виде их разрушения и гибели пассажиров.
UPD:http://gazeta.ru/social/2009/11/28/3292249.shtml — в видеосюжете упомянута масса вагонов этого поезда, соответственно масса каждого отправившегося "в полет" вагона составляла 57 тонн.
img.gazeta.ru/files3/102/3292102/nev2.jpgМесто схода снятое вдоль пути. Оторванные выбросом торцы шпал видны левее пути.
(Еще одно фото воронки — сделано очень интересно и специфически — глядя на него создается впечатление, что воронка имеет большие, чем заложение подошвы ж.б. шпалы, глубину и размеры.Тем ни менее фото дает представление куда именно делись отсутствующие возле воронки обломки шпал — белые следы на щебне как раз от них и где-то в конце этого белого следа они и должны были бы находиться. )
Моя версия не объясняет, куда именно делись обломки двух разрушенных шпал, суммарным весом не менее 100 кг, которые должны были находиться в непостредственной близости от воронки, но думаю, при проведении непредвзятого расследования по гарячим следам, то есть сразу в течении 1-2 часов после катастрофы, и не ставящего целью покрыть чью-либо халатность изящной версией террористического акта, найти их не составило бы труда. А по их виду и состоянию можно было бы сказать о том, имел место выброс или нет, куда больше чем сейчас.
UPD2: Выдержка из интересной статьи www.css-rzd.ru/zdm/04-2002/02074.htm которую процитирую:
"… Как же обстоят дела с нарушением устойчивости бесстыкового пути из-за выбросов под поездами в последние годы на железных дорогах РФ? Приведенные далее сведения заимствованы из официальных материалов Департамента пути и сооружений МПС РФ за период с начала 1998 до конца 2001 г. В 1998 г. по одному крушению на выбросе пути под поездами произошло на Приволжской и Северо-Кавказской железных дорогах, в 1999 г. — в общей сложности пять подобных крушений на Юго-Восточной, Восточно-Сибирской и Московской дорогах. В 2000 г. одно такое же крушение было на Северо-Кавказской дороге, а в 2001 г. — еще одно на Юго-Восточной. Все эти крушения происходили на выбросах типовых конструкций верхнего строения бесстыкового пути, уложенных рельсами Р65 на щебеночном балласте в основном на железобетонных шпалах в прямых, и лишь два из них в круговых кривых радиусами от 400 и 650 м. Все выбросы пути возникали в интервале между апрелем и сентябрем от 12.00 до 16.00. Первыми, как правило, сходили с рельсов хвостовые вагоны поезда и реже примыкающие к ним вагоны хвостовой части. Среди сошедших вагонов были пассажирские и грузовые, цистерны, платформы-контейнеровозы и вагон-зерновоз. В обобщенных материалах МПС РФ по этим крушениям отсутствуют сведения о состоянии пути и сошедших с рельсов единиц подвижного состава, необходимые для соответствующего полного анализа причин этих сходов с рельсов. Однако ценно прежде всего то, что сходы с рельсов произошли и начинались с образования выбросов пути и не перед поездом, а в его концевой части.
Приведенные примеры сходов с рельсов и крушений из практики отечественных железных дорог с полной очевидностью свидетельствуют о том, что крушения поездов из-за выбросов бесстыкового пути под движущимися поездами были и могут возникать в будущем, если не будут приняты соответствующие меры по их предотвращению. ..."
UPD3: В ходе обсуждения в треде родились три гипотезы развития событий, каждая из которых, имхо, могла привести ко все тем же неприятным последствиям:
Скорее всего в данном случае сработал комплекс причин, каких именно — дистанционно понять сложно, по этому имхо основных вариантов все же три:
1. Выброс пути под подвижным составом — в этом случае те самые три-пять шпал, на которые приходится видимый изгиб рельса и были пикой выброса. Сам по себе выброс мог быть довольно протяженным, но создающим небольшие нарушения в плане и профиле пути. А вот на этих самых трех-пяти шпалах имелось какое-то слабое место, в котором под воздействием выброса, нарушение в плане было наибольшим, с разрывом двух шпал и расшивкой еще не менее трех, так же и удар подвижного состава в этой зоне был наибольшим, что и вызвало разрушение рельса. Именно там сход и призошел.
2. В случае, если на отсутствующем сейчас участке рельса имел место сварной стык, в котором под поездной нагрузкой мог развиться какой-либо серьезный дефект, под воздействием по какой-либо причине сошедшей с пути колесной пары локомотива (которые обычно имеют более широкую базу, чем колесные пары вагонов) могло иметь место образование поперечного излома рельса, как по всему сечению, так и нет. В этом случае, колесные пары, одна за другой, на скорости 190 км/ч проходили по рельсу с поперечным изломом до тех пор, пока какая-то из них, остроженая чуть иначе, чем прочие, не нанесла ему классический удар в торец бандажом, как в случае с ударом колесной пары в торец не до конца прижатыого остряка при противошерстном движении по стрелочному переводу. Колесная пара естественно, могла вылететь наружу, как вариант загибая подвергнувшийся удару рельс внутрь, ломая две ближайщие по ходу движения бетонные шпалы, из-за чего следом за ней наружу начали вылетать остальные колесные пары, довершая разрыв двух шпал и расшивку еще нескольких, так же своими ударами сломав частично загнувшийся рельс во второй точке.
3. Совмещающий первую и вторую версию вместе. То есть именно сход одной колесной пары локомотива мог быть тем фактором, который окончательно дестабилизировал находящуюся под воздействием повышенных температурных напряжений рельсовую плеть, которая, в свою очередь, произвела саморазрядку напряжений выбросом в дефектном сварном стыке, чем вызвала последующий сход и разрушение части рельса, на которую пришлось максимальное отклонение от нормального положения пути в плане и профиле.
UPD Последнее: Вот это фото, на которое обратил наше внимание уважаемый bareh_droma, с моей точки зрения ставит все точки над "і". Фото сделано явно в ночь, сразу после схода. Торцы разрушенных шпал здесь все еще на месте и судя по их положению, версия выброса пути под поездом становится достоверной на 90-95%, а версия теракта трещит по швам окончательно.
В свете всего вышеизложенного, судя по фото места крушения и опираясь на десятилетний стаж работы на линейных предприятиях службы пути Донецкой Железной Дороги (Укрзализныця), а именно неоднократному участию в устранении сходов как электропоездов, так и грузовых поездов, а так же моторных единиц подвижного состава, прихожу к выводу, что скорее всего (с вероятностью 90-95%) никакого террористического акта, приведшего к катастрофе скорого поезда № 166 "Невский экспресс", не было.
Во-во, спасибо за анализ, меня фотографии рельс сразу смутили.
Рельсы не загнуты, шпалы целы, да еще и щебень лежит вокруг нетронутый.
Рельсы не загнуты, шпалы целы, да еще и щебень лежит вокруг нетронутый.
тут человек даже новость попытался из этого материала сделать
https://www.news2.ru/story/204843/
но оформил неудачно, в топ вряд ли выйдет
https://www.news2.ru/story/204843/
но оформил неудачно, в топ вряд ли выйдет
Всё это лишь ваши домыслы. Никакая версия ещё не трещит. Давайте не будет делать выводы по двум фотографиям, или вы экстрасенс. Я не говорю, что официальная версия верна, но и ваши выводы мне кажутся умозрительными. У вас сплошные предположения. Вместе с тем официальную версию элементарно доказать наличием остатков продуктов горения бомбы. Но мы же не верим спецам, кругом заговор.
Я вообще-то в самом начале поста привел ссылку, инструмент цитирования не был использован потому что большой текст как цитата выглядит плохо читаемым.
Это не мое мнение, этот комментарий был сделан просто для информирования сообщества о том, что есть и такая версия событий.
Я сам не являюсь специалистом чтобы иметь право озвучивать какое-то свое мнение, так что Ваши претензии не обоснованы.
Это не мое мнение, этот комментарий был сделан просто для информирования сообщества о том, что есть и такая версия событий.
Я сам не являюсь специалистом чтобы иметь право озвучивать какое-то свое мнение, так что Ваши претензии не обоснованы.
Принимается.
Хотя, я бы домыслами это не назвал… просто человек на основании своего профессионального опыта и знаний приходит на основе имеющихся у него общедоступных данных к таким выводам. А насколько они ценны, насколько объективны? Вопрос…
Хотя, я бы домыслами это не назвал… просто человек на основании своего профессионального опыта и знаний приходит на основе имеющихся у него общедоступных данных к таким выводам. А насколько они ценны, насколько объективны? Вопрос…
кое чего могу добавить косвенно имеющее отношение к описанному выше… в воскресенье следующее после трагедии (вчера) впервые в своей жизни живьем увидел "паравоз" с прицепленным вагоном со странной надписью "Дефектомометр"… причем попался он мне на глаза аж 2 раза (СКЖД)
возможно )) у меня нет необходимости часто ездить на электричках поэтому такое совпадение + этот материал обострило шизофрению ))
Да это всё понятно.
Не к вам конечно вопросы, так мысли в слух.
Почему он принимает одни свидетельские показания и отвергает другие, почему отмёл версию экспертов которые нашли какие-то остатки бомбы. И наконец почему он выдвинул только три гипотезы и во всех из них напрочь отсутствует версия бомбы? Почему он не пошёл дальше и не объединил версии? Например такую: Рельс был сильно напряжён и хватило маленького заряда как катализатора чтобы его разрушить, а дальше по его сценариям.
Не к вам конечно вопросы, так мысли в слух.
Почему он принимает одни свидетельские показания и отвергает другие, почему отмёл версию экспертов которые нашли какие-то остатки бомбы. И наконец почему он выдвинул только три гипотезы и во всех из них напрочь отсутствует версия бомбы? Почему он не пошёл дальше и не объединил версии? Например такую: Рельс был сильно напряжён и хватило маленького заряда как катализатора чтобы его разрушить, а дальше по его сценариям.
давайте дискуссию перенесем в новость?
https://www.news2.ru/story/204843/
авось в топ выйдет, да народ там вроде тоже дискутирует
https://www.news2.ru/story/204843/
авось в топ выйдет, да народ там вроде тоже дискутирует
Вместе с тем официальную версию элементарно доказать наличием остатков продуктов горения бомбы.Проще всего прикрыть халатность результатами экспертизы. Найдут и остатки горения, а если и надо то и человека, похожего на фоторобот.
Считаю позицию "Они всё равно соврут!" не конструктивной. Так мы до истины не доберёмся. Надо вероятно проводить независимою экспертизу.
Очень похоже на место где поезд начал сходить с рельс. Из кое-каких источников(не могу говорить за достоверность) за 30 минут до трагедии по данному пути проходил Siemens Velaro RUS ака "Сапсан". Возможно в виду повышенной вибронагруженности при прохождении состава на большой скорости Siemens Velaro RUS ака "Сапсан" и дефекта в материале железнодорожного полотна (трещины и дефекты отлива\проката при производстве рельсы) произошел скол части материала рельсового пути, и в виду чего и произошла трагедия. Хотя возможен и подрыв. (Все данное -возможное видение трагедии, за достоверность отвечать не могу).
ну по ссылкам как показывает практика немногие ходят...
хотя, может я и был не прав, тем более что один товарищ примерно в то же время что я комментарий делал тут новость с этим же содержанием запостил
хотя, может я и был не прав, тем более что один товарищ примерно в то же время что я комментарий делал тут новость с этим же содержанием запостил
не думаю, что стоит играть в человека, разоблачающего всех и вся. Я вот с утреца сам нашел эту ссылку и прочитал, также поступят все остальные, кому интересна эта тема.
Впрочем, материал полезный, это главное.
Впрочем, материал полезный, это главное.
да блин, что Вы прицепились!
я вообще никого не разоблачаю, я даже нигде не сказал что лично поддерживаю эту версию
просто нашел на мой взгляд интересный материал и выложил для ознакомления… просто как информация что есть еще и такая версия, а как ее воспринимать — решать должен каждый сам
я вообще никого не разоблачаю, я даже нигде не сказал что лично поддерживаю эту версию
просто нашел на мой взгляд интересный материал и выложил для ознакомления… просто как информация что есть еще и такая версия, а как ее воспринимать — решать должен каждый сам
спасибо!, вот по-человечески спасибо за это.
собственно комментарий для этого и был размещен — информация интересная (на мой взгляд) и должна быть доступна
собственно комментарий для этого и был размещен — информация интересная (на мой взгляд) и должна быть доступна
1. Снимки сделаны в светлое время суток, то есть не ранее утра 28.11.09 — не менее чем через восемь часов с момента катастрофы.
не говорите ерунды, на том же риан в часа 4 ночи уже было фото места подрыва сделанное в ночное время со вспышкой
эту фотку просто убрали, так как появились более качественные снимки сделанные профессионалами в дневное время суток
интересно, а кроме как немотивированно минусовать мои комментарии и приписывать мне слова которые не имеют к моему мнению никакого отношения, а являются только частью цитируемого мною текста, Вы что-нибудь можете?
могу ещё минусами поделиться, хотите?
у вас очень хороший анализ получился, что вы сами начали сомневаться,
но почему-то не стали сомневаться в своих источниках
ну и по просьбе трудящихся, объясняю за что минусы:
за поддержку сомнительных выводы и не указали своих хотя что-то так усердно анализировали
теракт, лично у меня, после анализа имеющихся данных, вызывает сомнения
у вас очень хороший анализ получился, что вы сами начали сомневаться,
но почему-то не стали сомневаться в своих источниках
ну и по просьбе трудящихся, объясняю за что минусы:
за поддержку сомнительных выводы и не указали своих хотя что-то так усердно анализировали
для тех кто в танке, цитирую свой же комментарий только выше
Я вообще-то в самом начале поста привел ссылку, инструмент цитирования не был использован потому что большой текст как цитата выглядит плохо читаемым.
Это не мое мнение, этот комментарий был сделан просто для информирования сообщества о том, что есть и такая версия событий.
Я сам не являюсь специалистом чтобы иметь право озвучивать какое-то свое мнение, так что Ваши претензии не обоснованы.
ну ничего страшного, в следующий раз будете умнее
и прикреплять заранее комментарий, в котором оправдывать свой предыдущий — "Я не я, и Жопа не моя"
из вашего большого комментария не ясно от кого исходит инфа от вас лично или от тех кто по этим ссылкам
заходить по каждой из них, искать откуда там вы выдрали текст не составляет интереса
и прикреплять заранее комментарий, в котором оправдывать свой предыдущий — "Я не я, и Жопа не моя"
из вашего большого комментария не ясно от кого исходит инфа от вас лично или от тех кто по этим ссылкам
заходить по каждой из них, искать откуда там вы выдрали текст не составляет интереса
Ваша правда, гораздо проще понаставить минусов и начать предъявлять какие-то претензии к автору который просто предъявил некую альтернативную версию.
Думать и читать не надо, все очень просто...
а насчет жопы — вам наверное виднее… видимо вы специалист в этих вопросах?
Думать и читать не надо, все очень просто...
а насчет жопы — вам наверное виднее… видимо вы специалист в этих вопросах?
По вопросу "среза" рельсов. Бризантные боеприпасы именно так и делают. Кроме того, именно они, практически не оставляют воронок.
Так что, большинство журналистких бредней можно смело не читать. Как обычно делают бабки/имя на теме.
Так что, большинство журналистких бредней можно смело не читать. Как обычно делают бабки/имя на теме.
Террористы всё правильно закопали, для большего урона, состав должен переворачиваться на встречный путь. Кто проходил диверсионную подготовку, и взрывал рельсы сам, тот знает как это выглядит после пластита. Так что Сварог полностью прав.
<террористы закопали под правым по ходу движения поезда рельсом железной дороги./blockquote>
Что значит вот это "под правым по ходу движения"? Я так вижу что под левым! Или там ошиблись в тексте, или поезда у нас с левосторонним движением
Что значит вот это "под правым по ходу движения"? Я так вижу что под левым! Или там ошиблись в тексте, или поезда у нас с левосторонним движением
Это все относительно — смотря в какую сторону движения смотреть, а фотография такая, потому что ракурс такой выбрали.
