Комментарии участников:
методы, которыми власти в тот период добивались положительных результатов, были абсолютно неприемлемыми.И на этом спасибо.
Ну, он же политик, это называется "и нашим и вашим" — взвешенный комментарий. Что не даёт никаких сведений о его реальном мнении на этот счёт. С медведом не сравнить, тот порет чушь без оглядки на последствия — на новый срок не собирается походу. =)
С медведом не сравнить, тот порет чушь без оглядки на последствия — на новый срок не собирается походу.Вы исходите из того, что преобладает количество (ходящих на выборы) людей с взглядами похожими на ваши ;)
А главное вы верите в демократические выборы ;))?
ОМГ сколько еще новостей нас ждет, сколько там его связь с народам длилась, каждое предложение что ли на новость растаскивать?)))
Я это тоже так вижу. Ещё если такие методы из под контроля выходят, то туши свет.
Не говоря уже о зыбкости самих целей.
Не может быть, что-либо "для народа" через его истребление. ИМХО
Не говоря уже о зыбкости самих целей.
Не может быть, что-либо "для народа" через его истребление. ИМХО
Можете не продолжать, мне всеравно как вы смотрите на тех несчасных.
Для вас преступники?, правильно я тоже в школе так учил, но вам с этим жить.
Ну и второе, истребление преступности не обязательно должно быть связанно с истребелением человека оступившегося, особенно
когда "состав преступление" определяет не закон, а указ мудака, когда это идет не через законный суд а похотям убийц.
Ну да что вам буду такие условности обьяснять.
Думайте что хотите. Не хочу впадать в Сталиностач.
Для вас преступники?, правильно я тоже в школе так учил, но вам с этим жить.
Ну и второе, истребление преступности не обязательно должно быть связанно с истребелением человека оступившегося, особенно
когда "состав преступление" определяет не закон, а указ мудака, когда это идет не через законный суд а похотям убийц.
Ну да что вам буду такие условности обьяснять.
Думайте что хотите. Не хочу впадать в Сталиностач.
Можете не продолжать, мне всеравно как вы смотрите на тех несчасных.
Для вас преступники?, правильно я тоже в школе так учил, но вам с этим жить.
Вот эта фраза о чём вообще? Слова понятные, а смысла нет.
особенно когда "состав преступление" определяет не закон, а указ мудака
Указ главы государства, вообщето, тоже имеет силу, не смотря на его оценку в глазах граждан.
Указ главы государства, вообщето, тоже имеет силу, не смотря на его оценку в глазах граждан.Указы должны бить в раммках конституции.
Когда указы деспота распространайются на вопросы жизни и смерти то это как минимум средневековый пипец.
Истребление преступности и истребление народа — совершенно разные вещи. Преступность истребляют исполнением того что предписано законодательством. Дело не в подгонке законодательства таким образом чтобы каждого можно было объявить преступником а в том чтобы те кто и так очевидно нарушают закон были за это наказаны. Тут Сталин вообще не при чем. В любой стране прежде всего должны добиться исполнения закона. У вас не делается даже этого минимума. А вы — сталинские методы! Когда исчерпаются возможности правосудия, поговорим о сталинских методах.
Преступник — это тот кто приступил закон. Остальное всё пустой трёп. Если законы кому-то не нравятся (сталинские они или нет), то это не повод не объявлять его приступником и не наказывать за нарушение.
Естественно. Это верно в любом обществе где уважают и следуют закону. Сталин тут вообще не при чем.
Проблема сталинизма, ИМХО, в том что законодательная власть была полностью подчинена исполнительной и соответственно преступником объявлялись неугодные исполнительной власти. Не обществу, а именно власти.
Я вообще, фигею от тех кто требует это вернуть. Не требует от импотентной (если не преступной в своем бездействии) исполнительной власти применить имеющиеся законы, а требует дать той-же власти неограниченые полномочия. Зачем им неограниченые если они не пользуются ограничеными. Или, скорее, уже сейчас пользуются ими избирательно.
В чем тут логика? Сюрриализм какой-то. В стране, где не верят ни единому слову собственого правительства (в качестве примера, гляньте на конспирологию вокруг недавнего терракта) находятся люди которые предлагают дать этому правительству неограниченые полнамочия. Более того, эти-же люди (обычно) против демократии (т.е. хоть какого-то минимального контроля этого правительства).
Объясните, что это? Такой замысловатый мазохизм?
Проблема сталинизма, ИМХО, в том что законодательная власть была полностью подчинена исполнительной и соответственно преступником объявлялись неугодные исполнительной власти. Не обществу, а именно власти.
Я вообще, фигею от тех кто требует это вернуть. Не требует от импотентной (если не преступной в своем бездействии) исполнительной власти применить имеющиеся законы, а требует дать той-же власти неограниченые полномочия. Зачем им неограниченые если они не пользуются ограничеными. Или, скорее, уже сейчас пользуются ими избирательно.
В чем тут логика? Сюрриализм какой-то. В стране, где не верят ни единому слову собственого правительства (в качестве примера, гляньте на конспирологию вокруг недавнего терракта) находятся люди которые предлагают дать этому правительству неограниченые полнамочия. Более того, эти-же люди (обычно) против демократии (т.е. хоть какого-то минимального контроля этого правительства).
Объясните, что это? Такой замысловатый мазохизм?
Вообще, то в России законы всегда исполнялись настолько насколько этого требовало руководство страны. В этом смысле сталинизм — редкостное торжество законности. Этого и требуют люди. Рассуждать сейчас о том, что такая система плоха — глупо, потому что это очевидно. Но она вот так работает.
Везде в мире законы исполняют на столько на сколько этого требует правительство. Но роль народа — заставить правительство применять закон а не давать правительству сверх-полномочия.
Хотите кратенький пример? В 50е-начале 60х в Америке вовсю вводилось федеральное законодательство против рассовой дискриминации. Южные штаты, банально на него чихали. Раздельное обучение, проезд в автобусах, даже не позволяли неграм голосовать! Судебная практика тоже была ущербна. Все — в нарушение закона. И все это продолжалось пока черные не устроили сабантуй по всей стране и не заставили правительство применить свои полномочия, заставить местные власти исполнять федеральные законы.
Хотите кратенький пример? В 50е-начале 60х в Америке вовсю вводилось федеральное законодательство против рассовой дискриминации. Южные штаты, банально на него чихали. Раздельное обучение, проезд в автобусах, даже не позволяли неграм голосовать! Судебная практика тоже была ущербна. Все — в нарушение закона. И все это продолжалось пока черные не устроили сабантуй по всей стране и не заставили правительство применить свои полномочия, заставить местные власти исполнять федеральные законы.
А сабантуй тоже был по закону или участники сабантуя были посажены и повешены? Не иронизирую, интересуюсь.
Посажены! Еще как посажены! Их тогда полиция, да и инициативные граждане в белых балдахонах сильно потрепали. В общей сложности в процессе выступлений за 60е несколько сот были убиты. Я специально привел крайний пример того что люди могут заставить правительство делать то что оно обязано.
Смотрите, суть в избирательности применения законодательства. Одни законы исполнялись (на пример, разгон буйных демонстрантов), другие — не исполнялись. Это происходит во всех странах. ИМХО, в этом случае, требовать следует исполнения законов а не новых полномочий. Обычно, до кровопролития не доходит. Для этого есть нормальные методы: политическая деятельность, пресса, выборы, конституционный суд. Правительство можно заставить снизу. Зачем сажать над ним Сталина?
Смотрите, суть в избирательности применения законодательства. Одни законы исполнялись (на пример, разгон буйных демонстрантов), другие — не исполнялись. Это происходит во всех странах. ИМХО, в этом случае, требовать следует исполнения законов а не новых полномочий. Обычно, до кровопролития не доходит. Для этого есть нормальные методы: политическая деятельность, пресса, выборы, конституционный суд. Правительство можно заставить снизу. Зачем сажать над ним Сталина?
Я тоже угараю, что занимяй критическую позицию к власти они бы при той власти
первыми были бы обьявлены преступниками. Вру не были бы обьявлены, в тихаря бы безвести пропали…
первыми были бы обьявлены преступниками. Вру не были бы обьявлены, в тихаря бы безвести пропали…
Наверное, какое-то личное отчаяние и безысходность, с оттенком глубокой депрессии. Соответственно, готовность на ВСЁ ради изменения существующего личного положения дел в том виде, как оно окружает такого человека
—- В чем тут логика? Сюрриализм какой-то. —-
Вот Вы говорите логика, а как писал Фёдор Иванович Тютчев:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
Вот Вы говорите логика, а как писал Фёдор Иванович Тютчев:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
;) Цитата напомнила. Как-то упирая на логику получил от одного умного человека: "А ты логику эту туда клал? Нет? Так почему считаешь что она там есть?". В общем, навеное, Россия в этом не уникальна. У всех свои заморочки.
так. щас я буду говорить очевидные (для меня, по крайней мере) вещи.
если в стране законы таковы, что большинство населения подпадает под понятие "преступник", то плохи законы, а не народ.
государство призвано служить народу, устанавливать рамочные условия взаимоотношения людей, а не являться всеобщим цензором и палачом. а также не лезть напрямую в жизнь людей, не указывать, кому что одевать, с кем спать, что говорить (и думать), какую религию исповедовать и т.п.
посему закон должен представлять из себя документ, одобряемый и исполняемый большинством. а то меньшинство, которое с ним не согласно (и не исполняет), вот оно и будет "преступным".
наглядный пример — на днях была новость про ПДД, что 99% его нарушают. народ плох? или идиотские ограничения и невразумительно расставленные знаки (зачастую противоречащие друг другу)?
сталинизм вообще отдельная тема. фактически возврат имперского строя, независимо от названия. один моральный урод управляет страной, истребил всех противников. в результате вся верхушка власти — безвольные марионетки, от которых ничего не зависит, и которые даже не имеют (или не высказывают) собственного мнения. ни у кого нет уверенности в завтрашнем дне, любой может встать к стенке, несмотря на любые заслуги.
хочется жить в такой стране?
Лев прав, те, кто призывает дать власти (любой из ветвей) неограниченные полномочия — суть мазохисты, по ним спецклиника плачет.
если в стране законы таковы, что большинство населения подпадает под понятие "преступник", то плохи законы, а не народ.
государство призвано служить народу, устанавливать рамочные условия взаимоотношения людей, а не являться всеобщим цензором и палачом. а также не лезть напрямую в жизнь людей, не указывать, кому что одевать, с кем спать, что говорить (и думать), какую религию исповедовать и т.п.
посему закон должен представлять из себя документ, одобряемый и исполняемый большинством. а то меньшинство, которое с ним не согласно (и не исполняет), вот оно и будет "преступным".
наглядный пример — на днях была новость про ПДД, что 99% его нарушают. народ плох? или идиотские ограничения и невразумительно расставленные знаки (зачастую противоречащие друг другу)?
сталинизм вообще отдельная тема. фактически возврат имперского строя, независимо от названия. один моральный урод управляет страной, истребил всех противников. в результате вся верхушка власти — безвольные марионетки, от которых ничего не зависит, и которые даже не имеют (или не высказывают) собственного мнения. ни у кого нет уверенности в завтрашнем дне, любой может встать к стенке, несмотря на любые заслуги.
хочется жить в такой стране?
Лев прав, те, кто призывает дать власти (любой из ветвей) неограниченные полномочия — суть мазохисты, по ним спецклиника плачет.
если в стране законы таковы, что большинство населения подпадает под понятие "преступник", то плохи законы, а не народ.
Это где же старана то такая?
сталинизм вообще отдельная тема. фактически возврат имперского строя, независимо от названия. один моральный урод управляет страной, истребил всех противников. в результате вся верхушка власти — безвольные марионетки, от которых ничего не зависит, и которые даже не имеют (или не высказывают) собственного мнения. ни у кого нет уверенности в завтрашнем дне, любой может встать к стенке, несмотря на любые заслуги.
хочется жить в такой стране?
А кто войну то выиграл? Илично Сталин или его безвольные марионетки?
Вот как раз свеженькое. Без всяких сталинских методов: Американец может провести в тюрьме 75 лет за кражу $33 у старушки
Обамовских ;)
Нет, иллюстрация того что кое-где закон есть закон и правительство гарантирует его исполнение. Граждане оплачивают полицию, суд и тюрьмы и ой правительству которое не будет ими пользоваться дабы оградить этих граждан от преступности. Сталин нах не нужен.
Нет, иллюстрация того что кое-где закон есть закон и правительство гарантирует его исполнение. Граждане оплачивают полицию, суд и тюрьмы и ой правительству которое не будет ими пользоваться дабы оградить этих граждан от преступности. Сталин нах не нужен.
Я выше объяснил. Дело не в суровости законодательства в принципе. Дело в устройстве: разделение ветвей власти и их нормальном функционировании. Исторически в России исполнительная власть делала что хотела. От того все перекосы истории. От того и бесконтрольная преступность сегодня.
Ну, так и я о том же писал, что "в России законы всегда исполнялись настолько насколько этого требовало руководство страны". И чего?
Ну так требуют же, федеральные трассы перекрывают, марши всякие и т.п. Или надо обязательно несколько полицейских замочить и огрести сотни посадок и смертных приговоров в ответ?
Нет конечно. Я всего лишь хотел сказать что в сталинских методах нет никакой необходимости. Оно все и так может работать.
Ну, вот я привёл выше пример требований к правительству. А можно мне в ответ привести пример того как оно работает у нас, чтоб правильно?
Из того что я заметил, и как уже писал выше, у вас исполнительная власть (президент) непропорционально сильнее законодательной и судебной. Еще с царя так было. И Сталин то-же самое. И инфантильный Бреженв. И Путин в какой-то степени. Каждый новый лидер перекраивает все под себя.
Не понял чегото. Так как же на счет
в сталинских методах нет никакой необходимости. Оно все и так может работать.
Оно все и так может работать.Вы сомневаетесь? В множестве стран работает. Нигде не идиально, но все-же…
Мне не совсем понятна логика типа "в огороде бузина — в Киеве дядька". Тут примерно тоже самое "в России сильная верховная власть, а в Америке негры сабантуют". Как отсюда и что вытекает мне не понятно. У нас тоже вот есть протесты, но негров пока не уравняли в правах с белыми. =)
Вот как у них болит душа за прошлое народа, им наплевать даже на нынешнее положение дел
Добавил shuron 7 минут назад, url
-1
Тогда не нойте по поводу Горбачевских, Ельциновских и МедвеПутовских законов.
Вот комент одного из ваших, эмигранта :)
Как хорошо что? я уехал из вашей сранной рашке. Хуже России только Африка. Как же я всё таки ей ненавижу.именно для этого вы здесь, а не на сайтах страны проживания
Ну да конечно, по комментарию мудика како-го то ты вменил и мне. Я ничего другово не ожидал от тебя ;)
Пока Россия не добьется тех успехов в индустриализации страны и не только её, как было во времена Сталина, его имя будет будоражить массы. Но время ГУЛАГа закончилось.
Вообще-то Сталина затмит только тот правитель при котором начнется порядок. Хотя бы порядок на уровне таком чтобы на улице не будут боятся что тебя из-за мобилки прибьют или пьяный мент не в духе пристрелит. Когда можно будет не боятся что кому-то понравится твой бизнес, не важно бандит это или чиновник. Когда зарплата у врачей и учителей будет такая чтобы им не стыдно было бы. и так далее.
Вся история идет по кругу. В 90-е пережили гражданскую войну. Только сейчас непонятно — это время сопоставимо с Ленинским НЭПом или время НЭПа прошло. Кто следуший Сталин? А может Путин — современный Сталин, а Медведев — это начало Брежневского застоя?
Когдато кто-то пошутил что в СССР чередуются правители лысый, с волосами, лысый и т.д. К России это тоже относится — Ельцин, Путин, Медведев, следущий кандидат: Путин опять, Лужков или Шандыбин :)
Вся история идет по кругу. В 90-е пережили гражданскую войну. Только сейчас непонятно — это время сопоставимо с Ленинским НЭПом или время НЭПа прошло. Кто следуший Сталин? А может Путин — современный Сталин, а Медведев — это начало Брежневского застоя?
Когдато кто-то пошутил что в СССР чередуются правители лысый, с волосами, лысый и т.д. К России это тоже относится — Ельцин, Путин, Медведев, следущий кандидат: Путин опять, Лужков или Шандыбин :)
следущий кандидат: Путин опять, Лужков или ШандыбинСлышал, что сотрудники Битрикса предлагают выдвигать их директора, причёска подходит
soft.compulenta.ru/406999/:)
А может Путин — современный СталинСталин-то волосатый был…
Большие сомнения что Россия сможет победить в любой войне, если такое случится, особенно если учесть моральное состояние населения...(Китай даже не думает нападать, а наши уже давно пол Сибири отдали) — не хватит населения чтобы победить количеством, а качеством русские никогда не умели… Сейчас армия по оснащению плавно приблежатся к началу 20-го века… Не хватит народу чтобы с одной винтовкой на десятерых на танк лезть…
ГуЛаги может и закончились, но дело их продолжается.
Смотрел д/фильм "Сталин от революции до сверхдержавы" — сам по себе очень интересный в том что не ругал и не хвалил Кобу, пытались сухо и на фактах донести зрителю ту или иную ситуацию в жизни Вождя :) так вот во время репрессий с 1935 — 1939 гг было уничтожено 1,2 млн человек! Сейчас ежегодно страна уменьшается на 1.5 млн. человек. Это без повальных арестов и расстрелов, без строительства каналов и ДнепрГЭСов.
Смотрел д/фильм "Сталин от революции до сверхдержавы" — сам по себе очень интересный в том что не ругал и не хвалил Кобу, пытались сухо и на фактах донести зрителю ту или иную ситуацию в жизни Вождя :) так вот во время репрессий с 1935 — 1939 гг было уничтожено 1,2 млн человек! Сейчас ежегодно страна уменьшается на 1.5 млн. человек. Это без повальных арестов и расстрелов, без строительства каналов и ДнепрГЭСов.
1935 — 1939 гг было уничтожено 1,2 млн человек!Это от репресий 1,2 млн, а от голода, холода, спилось, покончило жизнь самоубийством — тут добрых 30-50 млн спокойно наберется… Моего прадеда как кулака в реке НКВДешники утопили, пули даже пожелели, а виноват был в том что единственный не пил, а работал. Не пил — видать против власти что-то замыслил..., а ему 13 детей надо было кормить… Во так вод оставили мою пробабку вдовой с 13-ми детьми…
30-50 млн спокойно наберется..
Эк, Вы как лихо, спору нет досталось всем, у нас в Сибири в каждой семье кто-то из родственников обязательно сидел, мой дед отсидел по 58 статье 25 + 5 лет.
Я не про это, я про то, что сейчас мы вымираем и никто этот процесс репрессиями не назовет. Так тихим сапом скололось, спилось масса народа, до голода пока не дошло 21 век, мля, — не дадут, пока китайцы не придут
Это от репресий 1,2 млн, а от голода, холода, спилось, покончило жизнь самоубийством — тут добрых 30-50 млн спокойно наберется...
Ваш прадед входит в этот 1.2 млн. А 30-50 (точнее 60) млн — это американцы насчитали для соЛженицынской книжки. Но не бывает так в демографии, чтобы 10 млн в гражданскую, потом 60млн "лично замученных сталиным", потом еще 30 млн в войну (итого 100млн при всем населении около 200млн) — и чтобы после таких потерь общее население продолжало расти такими темпами, как росло тогда. Так что — ложь эти цифры.
А правда в том, что уже в конце перестройки (еще при Горбачеве) в тюрьмах сидело больше народу, чем при Сталине в 1937м. И умышленных убийств в нашем "гуманном" позднесоветском времени было больше, чем в бандитские 30-е и 50-е.