Комментарии участников:
Я не расист, но запрет на паранжи поддерживаю.
Приехали в другую страну — извольте подстраиваться. Хочется паранжу — дуйте в Иран.
А то что это такое? Люди строили свой район / город / страну веками, а тут приезжают всякие и пускают все коту под хвост.
Приехали в другую страну — извольте подстраиваться. Хочется паранжу — дуйте в Иран.
А то что это такое? Люди строили свой район / город / страну веками, а тут приезжают всякие и пускают все коту под хвост.
Хотя, с другой стороны, стоит признать, что оно проблемы не решит. Эти фанатики просто перестанут женщин из дома выпускать, вот и все. Скольким девушкам жизни поламают?
Похоже, только коммунисты умели эффективно решать такие вопросы — зашел, всех раздел, всем раздал пилотки — все свободны.
Похоже, только коммунисты умели эффективно решать такие вопросы — зашел, всех раздел, всем раздал пилотки — все свободны.
Это неправильно, на мой взгляд.
Государство (Бельгия), которое наказывает человека за ношение паранджи поступает ничуть не лучше государства (Саудовская Аравия), которое наказывает человека за ее отсутствие.
И в том и в другом случае какие-то дорвавшиеся до власти уроды решают, как должен вести себя человек, что одевать, что говорить и что думать.
Это персональное дело человека, как ему одеваться и чем закрывать лицо. Если дело идет о проверке личности, например на таможне, в аэропорту и т.д. это одно. А то, в каком ходит мусульманская женщина по улице должно оставаться ее личным выбором. Не выбором мужа, религии или государства — а лично ее выбором.
P.S. Понятно, что данный шаг бельгийских властей направлен на борьбу с исламизацией европейской страны. И он понятен и даже (возможно) в какой-то мере оправдан. Но то, что они пошли путем запретов, т.е. путем тех, с кем пытаются бороться — проигрышный вариант.
Государство (Бельгия), которое наказывает человека за ношение паранджи поступает ничуть не лучше государства (Саудовская Аравия), которое наказывает человека за ее отсутствие.
И в том и в другом случае какие-то дорвавшиеся до власти уроды решают, как должен вести себя человек, что одевать, что говорить и что думать.
Это персональное дело человека, как ему одеваться и чем закрывать лицо. Если дело идет о проверке личности, например на таможне, в аэропорту и т.д. это одно. А то, в каком ходит мусульманская женщина по улице должно оставаться ее личным выбором. Не выбором мужа, религии или государства — а лично ее выбором.
P.S. Понятно, что данный шаг бельгийских властей направлен на борьбу с исламизацией европейской страны. И он понятен и даже (возможно) в какой-то мере оправдан. Но то, что они пошли путем запретов, т.е. путем тех, с кем пытаются бороться — проигрышный вариант.
Суть не в том, что они носят. Могут хоть ночной горшок на голову надевать.
Суть в том, что ислам скатился в религиозный экстримизм. Это беда, в первую очередь, самих мусульман. Но и борьба европейцев с с этим мировоззрением / системой ценностей, ставшей вредоносной, вполне оправдана.
ЗЫ. Ну а если их религия будет заставлять отрезать женщинам руки или груди, или еще чего. Тоже будем позволять?
Суть в том, что ислам скатился в религиозный экстримизм. Это беда, в первую очередь, самих мусульман. Но и борьба европейцев с с этим мировоззрением / системой ценностей, ставшей вредоносной, вполне оправдана.
ЗЫ. Ну а если их религия будет заставлять отрезать женщинам руки или груди, или еще чего. Тоже будем позволять?
Суть не в том, что они носят. Могут хоть ночной горшок на голову надевать.
Как видите — не могут. За это штраф — 200 евро. И это (на мой взгляд) — неправильно.
Вы путаете негативные факторы проблемы и негативные факторы, вызванные ее решением.
Любой религиозный экстремизм — плохо. И христианский, когда фанатичные сволочи, прикрываясь знаком креста шли "освобождать гроб господен", а по сути — шли грабить местное население соседних стран. И исламский, когда фанатичные сволочи взрывают окружающих с криками "Аллах Акбар!" И иудейский, когда фанатичные сволочи запрещают регистрировать брак еврейки и нееврея, создавая им при этом кучу проблем, потому что "так завещал Яхве".
Но мой коммент был вообще не про это. Я лишь хотел сказать, что путь запретительства, наказаний и штрафов это путь в никуда. Не удивлюсь, если эту особо упорную мусульманку и в тюрьму посадят, за то, что она отказывается выполнять решения властей, чем выставят ее еще большей "мученицой за веру".
Поступая так же как и их оппоненты они показывают свою настоящую сущность. Это те же самые экстремисты, только "родные", "хорошие", "христианские"…
Вы бы были правы, если бы "незапретные" методы борьбы с этим явлением работали. Так ведь они не работают.
Европейцы перемочили сотни миллионов самих себя, и потратили тысячелетие, для того, чтобы вытянуть свой континент на волосы из религиозного экстримизма (и то не до конца). Их желание защищать светскость своего общества — оправдано.
Европейцы перемочили сотни миллионов самих себя, и потратили тысячелетие, для того, чтобы вытянуть свой континент на волосы из религиозного экстримизма (и то не до конца). Их желание защищать светскость своего общества — оправдано.
это персональное дело до тех пор пока не нарушает светских законов, закрывать лицо в светских местах — нельзя.
Я не понял вашего ответа на мой вопрос — почему в светских местах нельзя закрывать лицо.
Потому что в Иране можно? Типа назло врагам?
Потому что в Иране можно? Типа назло врагам?
де юре.
закон.
Обоснование? потому как это мешает органам правопорядка производить идентификацию преступников, а гражданам содействовать(доска "их разыскивает милиция" и ее аналоги), что влечет за собой угрозу национально безопасности и возможности преступникам легко скрываться. Потому что это противоестественно прятать лицо, женщина может и не хочет, но обязана иначе огребет (только не надо тут ляля про то что все и добровольно, тогда бы и суда мусульманского не было). Ну и т.д., мне честно говоря лень писать очевидные вещи.
закон.
Обоснование? потому как это мешает органам правопорядка производить идентификацию преступников, а гражданам содействовать(доска "их разыскивает милиция" и ее аналоги), что влечет за собой угрозу национально безопасности и возможности преступникам легко скрываться. Потому что это противоестественно прятать лицо, женщина может и не хочет, но обязана иначе огребет (только не надо тут ляля про то что все и добровольно, тогда бы и суда мусульманского не было). Ну и т.д., мне честно говоря лень писать очевидные вещи.
Эти вещи абсолютно не очевидные, наоборот.
Логичнее было бы на лбу каждому гражданину делать татуировку с идентификационным номером.
Это бы сильно упростило "органам правопорядка производить идентификацию преступников".
Еще раз. Я не говорю про места, где это необходимо (аэропорты, таможня, проходные в закрытые учреждения и т.д). Я спрашивал — почему необходимо ПО ЗАКОНУ открывать лицо в светских местах.
Ну а на счет "отгребет люлей у мужа", то вы путаете причину и следствие.
Женщина, не носящая хиджаб отгребет от мусульманского суда, поэтому давайте заставим ее платить штраф, если она вдруг его наденет. Офигительная причинно-следственная логика.
Логичнее было бы на лбу каждому гражданину делать татуировку с идентификационным номером.
Это бы сильно упростило "органам правопорядка производить идентификацию преступников".
Еще раз. Я не говорю про места, где это необходимо (аэропорты, таможня, проходные в закрытые учреждения и т.д). Я спрашивал — почему необходимо ПО ЗАКОНУ открывать лицо в светских местах.
Ну а на счет "отгребет люлей у мужа", то вы путаете причину и следствие.
Женщина, не носящая хиджаб отгребет от мусульманского суда, поэтому давайте заставим ее платить штраф, если она вдруг его наденет. Офигительная причинно-следственная логика.
по-моему это у вас нарушена ) логика
для меня они очевидны, наверно я с марса.
не особо, грим нынче хороший делают.
не светских, а общественных. Общественных это значит, что ими пользуется большое количество людей и люди обязаны соблюдать правила пользования этими местами пребывания в них.
Ну а на счет "отгребет люлей у мужа", то вы путаете причину и следствие.
а вот этого мусульманского суда не должно быть в другом государстве, он нигде не прописан и нарушает конституцию. В этом и беда что люди приехавшие в чужую страну и получившие ее гражданство не подстраиваются под ее (страны) законы, а пытаются насаждать свои, насилием.
Ну и собственно, она провожала ребенка в школу, в школе много детей, под хиджабом туда смело смертница обкуренная придет. Прямая угроза детя.
Эти вещи абсолютно не очевидные, наоборот.
для меня они очевидны, наверно я с марса.
Логичнее было бы на лбу каждому гражданину делать татуировку с идентификационным номером.логичнее, собственно чип это реинкарнация татуировки, но это нарушает права людей.
Это бы сильно упростило "органам правопорядка производить идентификацию преступников".
не особо, грим нынче хороший делают.
Еще раз. Я не говорю про места, где это необходимо (аэропорты, таможня, проходные в закрытые учреждения и т.д). Я спрашивал — почему необходимо ПО ЗАКОНУ открывать лицо в светских местах.
не светских, а общественных. Общественных это значит, что ими пользуется большое количество людей и люди обязаны соблюдать правила пользования этими местами пребывания в них.
Ну а на счет "отгребет люлей у мужа", то вы путаете причину и следствие.
Женщина, не носящая хиджаб отгребет от мусульманского суда, поэтому давайте заставим ее платить штраф, если она вдруг его наденет. Офигительная причинно-следственная логика.
а вот этого мусульманского суда не должно быть в другом государстве, он нигде не прописан и нарушает конституцию. В этом и беда что люди приехавшие в чужую страну и получившие ее гражданство не подстраиваются под ее (страны) законы, а пытаются насаждать свои, насилием.
Ну и собственно, она провожала ребенка в школу, в школе много детей, под хиджабом туда смело смертница обкуренная придет. Прямая угроза детя.
вы еще спросите, почему нельзя какать в музее у всех на глазах, нуачо — ваши права ведь нарушаются11
да не в этом дело! перестаньте!!! какие к черту законы?! какая идентификация?! я могу купить маску какого-то яйцеголового инопланетянина и проехать от брюсселя до мадрида и никто мне ничего не скажет!!! ПОТОМУ, ЧТО ОДЕТ НЕ КАК ТЕРРОРИСТ! а появление этой телки в никабе шугает всех окружающих, потому, что все думают, что она собралась на тот свет к аллаху и щас подорвет себя бомбой!!! это то же самое, что нельзя ходить по улицам с муляжом бомбы на шее!!! имитатором взрывателя в руках с проводами и потерянным лицом, как будто ты щас взорвешь эту бомбу — тебя моментально арестуют иди застрелят, что вам непонятно???
По вашему комментарию видно, что вы никогда не бывали за пределами России, а исламских террористов (и мусульман вообще) видели только по телевизору.
В Канаде много женщин носит паранджу (и никаб) по улицам.
Прохожие на них косятся, как на фриков. Точно так же косятся на педиков в откровенно гейских нарядах, на готов, на панков или эмо.
Но никто от них не шарахается. Жалеют, да. Особенно если это жаркий день, а бедная мусульманка закутана с головы до ног.
В Канаде много женщин носит паранджу (и никаб) по улицам.
Прохожие на них косятся, как на фриков. Точно так же косятся на педиков в откровенно гейских нарядах, на готов, на панков или эмо.
Но никто от них не шарахается. Жалеют, да. Особенно если это жаркий день, а бедная мусульманка закутана с головы до ног.
Тем, что привлекают несчастных фриков к административной ответственности.
Или нужно и всех готов штрафовать, за появление на улице в гриме (скрывают лица).
И эмо, и панков?
Или нужно и всех готов штрафовать, за появление на улице в гриме (скрывают лица).
И эмо, и панков?
то, что я нигде не был, мнение ошибочное… я нигде не жил — верно… но это здесь не при чем абсолютно! здесь только логика! итак: по-вашему причина в чем?
В Канаде много женщин носит паранджу (и никаб) по улицам.
Прохожие на них косятся, как на фриков
думается это до первых взрывов в Канаде. потом будут сторониться и в лучшем случае штрафовать
Бедные бельгийские мусульманские женщины. Нет им никакого покоя. В мусульманском раю они будут прислуживать мужчинам. При жизни носить паранжу и платить за это налог.
ой, злая ирония в ваших устах ) окстись! как там ушастик? )) мой питомец умер к сожалению в августе ((
Дать им Макиавелли что-ли почитать. Ну нельзя злить людей и при этом оставлять их у себя под боком — дороже выйдет. А если сравнить скорость прироста населения у просвещенной Европы и "варваров" мусульман, дороже может выйти довольно скоро.
вот эти меры и направленны на окультуривание варваров, а не тупое ожидание когда взорвется эта пороховая бочка.
Они ждут окультуривания от таких шагов? Я не специалист по моделированию поведения религиозных людей, но, думаю, они скорее обозлятся, сильнее сплотятся в диаспоры, но только не "окультурятся"
PS Насчет варваров. Я вот навскидку вспомнил персов ал Харезми и ибн Сину, но не смог назвать ни одного бельгийского ученого. Что они дали миру? :)
PS Насчет варваров. Я вот навскидку вспомнил персов ал Харезми и ибн Сину, но не смог назвать ни одного бельгийского ученого. Что они дали миру? :)
я просто при цитировании потерял кавычки, а когда увидел было поздно редактировать. А какие есть способы? Штраф самое что ни на есть демократическое средство, но так ведь она и платить его не хочет аргументируя это законом шариата. Напоминаю законы шариата в стране не действуют и не признаются, если ты приняла гражданство, то ты приняла и на себя обязанность чтить и исполнять закон гос-ва. А получается у них какой-то свой закон.
Средневековье в арабских странах дало очень и очень многое миру, но, к сожалению, на это все закончилось.
это иллюстрация к тому что фанатизм это плохо. Жил же Хаям и не казнили его. Не думаю что прожил бы он если бы родился попозжа. Лежит у меня томик рубаев на столике с закладками )
ну если честно, я не вижу тут открытой демонстрации своих половых органов. Тогда надо и полупрозрачную одежду запретить.
А я и не собирался голым хуем в глаза тыкать :)
Голая жопа пойдет супротив платка на голове?
Парсер — лох!
images.google.ru/images?ndsp=18&hl=ru&safe=off&newwindow=1&q=nude%20Belgian%20cyclists&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Голая жопа пойдет супротив платка на голове?
Парсер — лох!
images.google.ru/images?ndsp=18&hl=ru&safe=off&newwindow=1&q=nude%20Belgian%20cyclists&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
это акция, единичная судя по всему
В Бельгии голые велосипедисты продемонстрировали свою беззащитность
Необычную акцию организовали в Брюсселе активные приверженцы езды на велосипеде.
Для того, чтобы продемонстрировать свою беззащитность на городских улицах перед водителями автомобильного транспорта, около 200 велосипедистов проехали по центру столицы Бельгии практически полностью оголенными.
Из них семеро любителей велосипедного спорта решились крутить педали голышом.
