Комментарии участников:
думаю, типичных поклонников гайдара не существует — хз что он вообще сделал, что потом не было признано ошибкой (если знаете, напишите, я просто не в курсе), но то, что они бляди — СТОПУДОВО!
А других там нет в принципе. Вспомните нетленку от Пелевина:
Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулемётами. Элементарно, Ватсон. Если девушка сосёт хуй в публичном доме, вооружённый дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за своё поколение.
— Почему обязательно проститутка? А может, это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...
было бы не так противно, если бы не почтили, но не подывая об этом вопроса. А так подняли вопрос и не почтили.
полный развал страны — как оценивать?
если вы живете в США, то да приезжайте — попрощайтесь со своим героем
если вы живете в США, то да приезжайте — попрощайтесь со своим героем
+1
:))
Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил Первому заместителю руководителя Администрации Президента Владиславу Юрьевичу Суркову.
— Слышь, брателло, — сказал Владимир Владимирович™, — А че это в Думе отказались Гайдара поминать?
— Так они же андроиды, — пояснил Владислав Юрьевич, — Они поминать не умеют.
— Почему? — удивился Владимир Владимирович™.
— Потому что андроиды не умирают, — пояснил Владислав Юрьевич, — Но, если хочешь, можно запрограммировать.
— Что, чтобы умирали что ли? — не понял Владимир Владимирович™.
— Да нет, — пояснил Владислав Юрьевич, — Чтобы людей поминать научились.
— Да ладно, — махнул рукой Владимир Владимирович™, — Не надо время тратить… че нам с их поминок-то будет…
И Владимир Владимирович™ отключил связь.
:))
Это уже не симптом, это синдром. Стыдно стало Думе почтить память человека не обворовавшего нашу доперестроечную мечту о демократии. Все воришки, мелкие и крупные ненавидит его за это. Наша дума в очередной раз проворовалась. На сей раз перед Историей. Так в Историю и войдет.
Правильно сделали, они народные избранники, а народ помнит приватизацию, "сгоревшие" сбережения и пр. "заслуги".
Если ты стремишься сделать общество лучше, причем за короткий срок, надо быть готовым к тому, что некоторое время все будет очень хреново.
можете сказать что изменилось к лучшему или сколько ждать врачам, учителям, военным и далее по списку?
Могли бы и не мазать, учитывая полный коллапс аграрного сектора в самом начале 90-х.
Да и с хлебом тоже было бы туговато.
Вспомните гуманитарную помощь. После чьих реформ ее перестали завозить в нашу страну?
Да и с хлебом тоже было бы туговато.
Вспомните гуманитарную помощь. После чьих реформ ее перестали завозить в нашу страну?
Занять денег под гарантии внешнего управления — дело конечно архисложное...
Или он может восстановил аграрный сектор?
Или он может восстановил аграрный сектор?
Экономический успех является показателем справедливости государства?
Сейчас Америка будет банкротом, что с того? Мы копировали западные ценности, теперь чьи будем копировать?
Сейчас Америка будет банкротом, что с того? Мы копировали западные ценности, теперь чьи будем копировать?
Экономический успех является фактором, определяющим существование государства.
Экономический крах является фактором, определяющим деструкцию государства.
Справедливость/несправедливость здесь "не играют".
Пардоньте, что вмешиваюсь. )
Экономический крах является фактором, определяющим деструкцию государства.
Справедливость/несправедливость здесь "не играют".
Пардоньте, что вмешиваюсь. )
Бред, комманда Гайдара пыталась решить проблемы издыхающего ибанкротившегося СССР совместно с переводом его на
рыночню экономику. Понятно, что в Российской научной экономической среде (да и нигде в мировой) не было достаточного ноу хау как
плавно перевести плановую экономики к рыночной. Да тут ещё фактический банкрот СССР и ещё большая чем сейчас зависимость от цены нефти. Радуйтесь что не было гражданской войны.
рыночню экономику. Понятно, что в Российской научной экономической среде (да и нигде в мировой) не было достаточного ноу хау как
плавно перевести плановую экономики к рыночной. Да тут ещё фактический банкрот СССР и ещё большая чем сейчас зависимость от цены нефти. Радуйтесь что не было гражданской войны.
Я не получил ни одного вразумительного ответа о том, что же все-таки полезного для своего народа (а значит и страны) сделал Гайдар. Пустил на наш рынок продавцов чужих товаров, так уже известно, что именно потребители имеют наибольшую ценность в нынешней мировой модели экономики. Т.е. он отдал самое ценное (с экономической точки зрения), причем под диктовку американских советников.
Что же полезного он сделал? Не надо только говорить, что иначе что-то произошло страшное.
Что же полезного он сделал? Не надо только говорить, что иначе что-то произошло страшное.
Пустил на наш рынок продавцов чужих товаров
lol :-) А своих-то товаров много было? Ну Вы, млин, даете…
Но я понял, что делается: Вы в определенной степени экстраполируете современную ситуацию в экономике (гораздо более благоприятную) на период начала 90-х, короче говоря, осовремениваете историю (а это — уже история).
Нет, но была создана основа для этого. Без перехода к рынку нашей стране грозил развал, ведь всем прекрасно известно, что плановая экономика в том виде, в котором мы ее имели, неконкурентоспособна, по крайней мере, в постиндустриальном обществе.
Внешние заимствования — необходимое на тот момент зло. Средств взять было неоткуда. Гораздо хуже была тактика "мягкого бюджетного кредитования", которую проводил в жизнь В. Черномырдин и с которой боролся Гайдар. За то и сняли и хаяли потом, что, дескать, народ довел до ручки, голодать заставил, бюджетников обкормил и т.д.
А если разбираться, то ситуация совсем иначе выглядит.
Внешние заимствования — необходимое на тот момент зло. Средств взять было неоткуда. Гораздо хуже была тактика "мягкого бюджетного кредитования", которую проводил в жизнь В. Черномырдин и с которой боролся Гайдар. За то и сняли и хаяли потом, что, дескать, народ довел до ручки, голодать заставил, бюджетников обкормил и т.д.
А если разбираться, то ситуация совсем иначе выглядит.
Извините, для чего была заложена основа?
— Для успехов деревни? Или нам ее следует просто списать, тем более что она уже практически вся спилась :(
— Для рыночной экономики? Что-то с бизнесом у нас не очень, если только он не чиновничий…
Постиндустриальная Англия имеет очень большие проблемы, поставив на финансовые институты и слив свою промышленность (авиа, авто, текстиль) в третьи страны. Поэтому постиндустрию, ее плюсы и минусы обсуждать следует долго и вдумчиво.
— Для успехов деревни? Или нам ее следует просто списать, тем более что она уже практически вся спилась :(
— Для рыночной экономики? Что-то с бизнесом у нас не очень, если только он не чиновничий…
Постиндустриальная Англия имеет очень большие проблемы, поставив на финансовые институты и слив свою промышленность (авиа, авто, текстиль) в третьи страны. Поэтому постиндустрию, ее плюсы и минусы обсуждать следует долго и вдумчиво.
Больше всего у Англии проблем с долгоиграющими имперскими амбициями, в то время как её соседи пострили новую Европу.
Или нам ее следует просто списать, тем более что она уже практически вся спилась :(
Ой, уважаемый, повторю свой вопрос, с которого началась наша маленькая дискуссия: "Вы, уважаемый, когда хлеб едите, масло сверху мажете?"
Для рыночной экономики? Что-то с бизнесом у нас не очень, если только он не чиновничий...
Позвольте отметить, что нынешняя наша экономика построена отнюдь не по гайдаровским рекомендациям. Это механизм Черномырдина, не Гайдара. Это — косность, авторитарность, "рашн-кейнсианство", технократизм и т.д.
Постиндустриальная Англия имеет очень большие проблемы,
Это ужасно:-) Но речь сейчас идет не о постиндустриальной экономике вообще, и, уж тем более, не об английской экономике, в частности. Я упомянул о неадекватности советских методов экономического регулирования в наше время.
Перейду тоже на обращение к обслуживающему персоналу.
"Уважаемый", если сможете точнее сформулировать абстрактный вопрос про хлеб с маслом, то буду готов что-то ответить.
"Уважаемый", если сможете точнее сформулировать абстрактный вопрос про хлеб с маслом, то буду готов что-то ответить.
Вы, уважаемый, масло едите?
(не понимаю, чем не нравится обращение "уважаемый") :-)
Это совершенно конкретный вопрос.
(не понимаю, чем не нравится обращение "уважаемый") :-)
Это совершенно конкретный вопрос.
Отвечаю во второй раз: ем.
Ок, поскольку мне обращение "уважаемый" не нравится, то можете перестать им пользоваться, в то время как я продолжу, поскольку вам оно нравится.
Ок, поскольку мне обращение "уважаемый" не нравится, то можете перестать им пользоваться, в то время как я продолжу, поскольку вам оно нравится.
Уважаемый yandex.ru-amavr! (так, наверное, будет предпочтительнее в данном случае)
Употребляя масло в пищу, Вы не обращали, часом, внимание, что там на упаковке написано? Кто сие масло сотворил? :-)
Употребляя масло в пищу, Вы не обращали, часом, внимание, что там на упаковке написано? Кто сие масло сотворил? :-)
в старину за слово 'уважаемый'письмо рвали не читая. В 20-том веке это слово стало ходовым у спецконтингента и ментов.
Ну при "старом режиме" были распространены весьма витиеватые выражения. :-) К счастью, сейчас общество не столь иерархиезировано, как тогда, вернее, иерархия имеет место, но по совершенно иным критериям, никак не социально-сословным, потому и "штиль нарочитого самоуничижения" в эпистолярном жанре воспринимается как архаизм.
Обращения "уважаемый господин Х" сейчас вполне достаточно, и это нормально.
Обращения "уважаемый господин Х" сейчас вполне достаточно, и это нормально.
это слово стало ходовым у спецконтингента и ментов.
О, как! Так кто же знал!))) Вас определенно не хотели обидеть, кто же знал, что Вы такой, на это слово обиженный))
А за то. что покойных дурным словом поминали. что делали? Гайдар ему не Гайдар. уважаемый — не уважаемый, менты, что спецконтингент.
Марсианин, привет! Чего хотел сказать- то?
Если уж быть точным, то отказались от минуты молчания те, кто больше всех (и бессовестней всех) нагрелся на приватизации т.е. так называемые (якобы народные)государственные избранники. И эти избранники свои сгоревшие сбережения давно возместили сторицей, за счёт своих должностей. А не было бы Гайдара (или был бы другой на его месте) вполне возможно, что нынешних избранников ещё в гайдаровское время перевешал бы наш помятливый народ скажем как в Румынии). Так вот у той части народа, у которой хватило ума не верить тогда сушествовавшей власти(т.е. власти официально строящей светлое коммунистическое будущее (т.е некий аналог загробного рая)) и держать сбережения в недвижимости, потери были минимальны. Минимальны они были и у большей части народа, т.к. она не имела серьёзных накоплений. Как Вы наверно заметили население от голода не поумирало. Почему же Гайдар теперь перед Вами должен за реформы Павлова отвечать?
P.S.Прошу прощения за обилие скобок. Они стягивают раны на Вашей логике.
P.S.Прошу прощения за обилие скобок. Они стягивают раны на Вашей логике.
1. Среди депутатов мало людей вызывающих уважение. Я разделяю это мнение. Спорить не о чем.
2. Я не писал, что деноминация Павлова "заслуга" Гайдара. Хочу только отметить, что гиперинфляция в два-три порядка мало чего оставила от сбережений простых граждан гораздо раньше чем деноминация.
3. По "заслугам" Гайдара хорошо высказался Джеффри Сакс, (главный советник Гайдара): "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей..."
P.S.
"Бантики" про мою логику оценил :) Жду еще.
2. Я не писал, что деноминация Павлова "заслуга" Гайдара. Хочу только отметить, что гиперинфляция в два-три порядка мало чего оставила от сбережений простых граждан гораздо раньше чем деноминация.
3. По "заслугам" Гайдара хорошо высказался Джеффри Сакс, (главный советник Гайдара): "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей..."
P.S.
"Бантики" про мою логику оценил :) Жду еще.
Я не писал, что деноминация Павлова "заслуга" Гайдара. Хочу только отметить, что гиперинфляция в два-три порядка мало чего оставила от сбережений простых граждан гораздо раньше чем деноминация.Дедка за репку, или репка за детку? Деноминации у нас вроде потом были?
Да, деноминация была позже, обмен крупных купюр был раньше, как это оправдывает конкретные дела Гайдара? За гиперинфляцию-то, как одну из самых главных причин обнищания народа и спада экономики тоже Павлов отвечает? Хотя как как с них можно было и раньше спросить...
Как я понял, третий пункт моего предыдущего поста возражений не вызывает.
Как я понял, третий пункт моего предыдущего поста возражений не вызывает.
В большинстве случаев перераспределениея чего бы то нибыло происходит в интересах узкой группы людей. Как не перераспределяй всё равно "справедливо" не получится. Чтобы из "пылевого облака" доставшегося Гайдару, создать хоть какую то упорядочненную систему нужны были центры концентрации (притяжения). Вот и были в конце концов назначены тяжёлые олигархи. Иначе наши "заводы и фабрики" продавались с аукционов за копейки. А с прежними владельцами они почти перестали функционировать.
Так что Джеффри Сакс совсем недаром вбросил в обращение эту свою красивую фразу. Но Вы правы, что его никогда не заботило благополучие России. Вот только я не понял, кто его назначил в главные советники Гайдара? Сам Гайдар вроде этого не делал?
Так что Джеффри Сакс совсем недаром вбросил в обращение эту свою красивую фразу. Но Вы правы, что его никогда не заботило благополучие России. Вот только я не понял, кто его назначил в главные советники Гайдара? Сам Гайдар вроде этого не делал?
Говоря Вашими словами: Гайдар с сотоварищами создал звездную систему России из доставшегося ему пылевого облака экономики СССР. Так? Ради этого и была проведена "шоковая терапия" (чтобы не было войны, голода и распада страны...).
Я ничего не перепутал?
Я ничего не перепутал?
Почти правильно. Только перед этим бетонные (безжизненые, или точнее застывшие)глыбы экономики СССР ещё было нужно размолоть на составные (скажем аминокислоты) части.
Как Вы верно заметили катострофического голода не было. Не было и серьёзной (всеобщей) гражданской войны. И даже распад, как и во время Отечественной войны начавшийся бунтом в Чечне в конце концов удалось остановить… и начать потихоньку выбираться из под бетонных обломков СССР. Не всё до сих пор восстановлено и не все обломки превращены в стройматериал, но Вы же видите, что Россия по сравнению с СССР (не с точки зрения экономистов, а с точки зрения среднего потребителя) далеко ушла вперёд… а если не видите, то попросите у старшего поколения показать Вам талончики на мыло, спички, водку, колбасу, масло, муку, масло подсолнечное, чай, сахар, сыр, конфеты, мясо и пр., пр., пр.,… у многих они сохранились. Если же Вы в силу своего возраста были прикреплены к спецраспределителям, то мне понятно Ваше ожесточение, но тогда Вам видимо никогда не понять меня.
Как Вы верно заметили катострофического голода не было. Не было и серьёзной (всеобщей) гражданской войны. И даже распад, как и во время Отечественной войны начавшийся бунтом в Чечне в конце концов удалось остановить… и начать потихоньку выбираться из под бетонных обломков СССР. Не всё до сих пор восстановлено и не все обломки превращены в стройматериал, но Вы же видите, что Россия по сравнению с СССР (не с точки зрения экономистов, а с точки зрения среднего потребителя) далеко ушла вперёд… а если не видите, то попросите у старшего поколения показать Вам талончики на мыло, спички, водку, колбасу, масло, муку, масло подсолнечное, чай, сахар, сыр, конфеты, мясо и пр., пр., пр.,… у многих они сохранились. Если же Вы в силу своего возраста были прикреплены к спецраспределителям, то мне понятно Ваше ожесточение, но тогда Вам видимо никогда не понять меня.
Поскольку я Вас правильно понял, то скажу в тех же терминах: "созвездие" наших сырьевых и металлургических баронов действительно эффективно аккумулировали звездную пыль. Т.е. одним досталась "звездная пыль", а другим — "шоковая терапия".
Чтобы Вам не додумывать за меня кем я был, скажу, что в перестройку я был студентом, голосовал за Ельцина, верил в Гайдара и про карточки сам могу рассказать, что творилось наверху конечно же было не видно.
Говоря про "безжизненные бетонные глыбы" СССР следует принимать в расчет то, что до сих пор все "чудеса" "рыночной" экономики проедали остатки колосса под названием СССР. И наконец проели…
Чтобы Вам не додумывать за меня кем я был, скажу, что в перестройку я был студентом, голосовал за Ельцина, верил в Гайдара и про карточки сам могу рассказать, что творилось наверху конечно же было не видно.
Говоря про "безжизненные бетонные глыбы" СССР следует принимать в расчет то, что до сих пор все "чудеса" "рыночной" экономики проедали остатки колосса под названием СССР. И наконец проели…
Денежная реформа 1991 года в СССР (также известна как павловская реформа — по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова) — обмен крупных...
Журнал «Власть» № 5 (55) (28 января 1991). Годовщина павловской реформы. РЕН-ТВ (23 января 2006).
Егор Тимурович Гайдар (19 марта 1956, Москва — 16 декабря 2009, Одинцовский район Московской области[1]) — российский государственный и политический деятель, экономист. Один из идеологов и руководителей радикальных экономических реформ начала 1990-х в России. В 1991—1994 годы занимал высокие посты в правительстве России (в том числе был и. о. председателя правительства). Депутат Госдумы первого (1993—1995) и третьего (1999—2003) созывов.
Нифига себе, что позволяет Дума. Ничего, теперь я знаю за кого голосовать
Представитель "Справедливой России"
Почтили — не почтили… Вопрос в ином. Они просто заебали! Они когда делом уже займутся? Или вечно на повестке будет "повышение зп депутатам" и другие льготы.
Чтить не их дело. Кто считает нужным чтет. А этих чертей на определенную работу наняли. Рррр...
Распиздяи…
Чтить не их дело. Кто считает нужным чтет. А этих чертей на определенную работу наняли. Рррр...
Распиздяи…
Почтили — не почтили… Вопрос в ином.Да уж действительно:
Если бы там еще хоть один нормальный закон компилировался…
И это кто? Они что, типа, мои интересы в Думе представляют? Бездарные функционеры. Когда они помрут лет через 20-30, о них уж точно никто не вспомнит. Сами копают себе котлован забвения.
О, ужас! О времена, о нравы!
О, ужас! О времена, о нравы!
Думское большинство отклонило предложение почтить память известного политика и экономиста минутой молчания.
Потратили 15 минут для того, чтобы отказаться тратить 1 минуту?
Мда. Зато я знаю, по ком они (Дума) полгода бы каждый день устраивали бы траурные вставания с песнопениями…
Интересно сколько депутатов думы присутствовало на скандальных (массовых)похоронах вора в законе(забыл как звали)? ФСБ видимо знает?
Когда Ельцина хоронили, никто не рыпнулся в этой думе, почтили покойничка как миленькие… Даже библиотеку в его честь решили забабахать… А тут решили выпендриться… Нахрена? Игра на публику? Клоуны. И это не оскорбление а диагноз.
Ну вы и тупые. Если бы они почтили "минутой молчания", то потом захлебнулись от травли всякой оппозиции, которая на каждом углу бы верещала, что дума почтила минутой молчания "прихватизатора, либераста, дъявола" и т.д. (нужное подчеркнуть).
