Комментарии участников:
То есть когда садомиты в попку долбятся — это по-христиански? Где тут у нас специалисты? Суаре, поясните плиз
Все просто. Это тоже самое что сказать "Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере выбора вероисповедания".
поставил плюс, потому что Вы а) ответили б) не отвечаете за Кирилла.
В Вашей интерпретации все пристойно.
Но, я против того, чтобы людям замыливали глаза и навешивали лапши
"Ненаказуемость греха" означает не осуждаемость. Вы видите противоречия? Их может видеть каждый.
Уже давно не сжигают на кострах гомосексуалистов (разве что преступники свои жертвы)
Поэтому, зачем понадобилось говорить о том, что "грех не наказуем"??
Религия учит, что судимы люди по их делам Всевышним. И грех- плохое дело. Все. Точка. Обсуждать вопросы наказуемости — не наказуемости греха- святотатство.
В Вашей интерпретации все пристойно.
Но, я против того, чтобы людям замыливали глаза и навешивали лапши
По его словам, признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению.
«Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом», – напомнил предстоятель РПЦ.
«Совершающийся грех не должен наказываться.… Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.
"Ненаказуемость греха" означает не осуждаемость. Вы видите противоречия? Их может видеть каждый.
Уже давно не сжигают на кострах гомосексуалистов (разве что преступники свои жертвы)
Поэтому, зачем понадобилось говорить о том, что "грех не наказуем"??
Религия учит, что судимы люди по их делам Всевышним. И грех- плохое дело. Все. Точка. Обсуждать вопросы наказуемости — не наказуемости греха- святотатство.
пьянство, наркомания, тунеядство, обжорство… список можно продолжать еще долго — все это грех. этим человек сам себя наказывает. мы же не отказываем в медицинской помощи тем кто ВИЧ инфицирован по своей вине? здесь речь о том же — о ненаказуемости дискриминацией. свобода выбора человека. возможность личного покаяния в душе.
а как насчет отпущения грехов?...
Не подменяйте "наказуемость". Совершающийся грех может быть отпущен, может быть искуплен и не может быть оправданием для дискриминации согрешившего.
Так лучше?
Не подменяйте "наказуемость". Совершающийся грех может быть отпущен, может быть искуплен и не может быть оправданием для дискриминации согрешившего.
Так лучше?
Потому что скорее всего вырвана из контекста. В официальных источниках Патриархата этого нет, в других тоже. Можно опираться только на профессионализм конкретного журналиста, что в данных вопросах не всегда приемлемо.
я тоже очень на это надеюсь. А то эти "методические инструкции" снизу для Всевышнего о наказуемости- ненаказуемости греха доведут…
а как насчет отпущения грехов?человеку при жизни дается право исправится, но это не значит, что за все, что сделано не спросится после смерти.
Лиман, не путайте людей про отпущение грехов)
Посмотрите на топ комментариев. Мы бились как львы и у нас получилось: два острых, заслуженно саркастических комментария (ну, политическая подоплека и плохая, безобразная подача информации же очевидны) и три комментария с разъяснением позиции РПЦ.
Я рад
Посмотрите на топ комментариев. Мы бились как львы и у нас получилось: два острых, заслуженно саркастических комментария (ну, политическая подоплека и плохая, безобразная подача информации же очевидны) и три комментария с разъяснением позиции РПЦ.
Я рад
Я думаю тут проще всё.
Содомия это грех перед Богом по отношенияю к Его закону. Ну а Бог то сам уж усмотрит, что за Грех будет. ;)
Естественно тов. Кирилл прекрасно понимает, что говорит.
т.е. нарушением закона Божьего.
И сразу же.
Но здесь он говори о не наказании естественно людми (включая человеко-организацию РПЦ) ссылаясь на "Не суди и не судим будешь".
И основываясь на этом он конкретизирует тип наказания, а именно дискременацию которая не должна быть ибо греховна сама.
Содомия это грех перед Богом по отношенияю к Его закону. Ну а Бог то сам уж усмотрит, что за Грех будет. ;)
Естественно тов. Кирилл прекрасно понимает, что говорит.
Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом
т.е. нарушением закона Божьего.
И сразу же.
Совершающийся грех не должен наказываться...
Но здесь он говори о не наказании естественно людми (включая человеко-организацию РПЦ) ссылаясь на "Не суди и не судим будешь".
И основываясь на этом он конкретизирует тип наказания, а именно дискременацию которая не должна быть ибо греховна сама.
Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации
Я не думаю, а ЗНАЮ, что дискриминация это — не наказание. Это — абсурд
И еще раз подтверждаю, что обсуждение вопросов "наказуемости — ненаказуемости" за грех- абсурд.
Во всем, что здесь прозвучало есть два существенных момента.
Или журналист существенно исказил содержание слов, или Патриарх Кирилл в очередной раз дал пищу к дебатам о двойной морали и лицемерии, в данном случае- в угоду политическим отношениям.
Понятно, что РПЦ выступает против дискриминации? Нет. По цитате suare, она против уравнивания отношений. В новостной цитате — наоборот.
Дискриминация- зло. Религиозные каноны не только православия нынче трещат по швам, и трещат и даже ломаются не первый день. Они не влезают в реалии и потребности современного общества.
Религии делают то, что могут: несут необходимое стабилизирующее начало, балансирующий консерватизм. Но те формулы и корректировки принципов, которые нынче при этом вырабатываются, чаще всего нельзя назвать убедительными и удачными.
Мне резануло ухо смешение мирских понятий и понятий религиозных. Я вижу в этом опасную как для РПЦ, так и для светского общества тенденцию. Не случайно я упомянул про "помощь судебным приставам"
И еще раз подтверждаю, что обсуждение вопросов "наказуемости — ненаказуемости" за грех- абсурд.
Во всем, что здесь прозвучало есть два существенных момента.
Или журналист существенно исказил содержание слов, или Патриарх Кирилл в очередной раз дал пищу к дебатам о двойной морали и лицемерии, в данном случае- в угоду политическим отношениям.
Понятно, что РПЦ выступает против дискриминации? Нет. По цитате suare, она против уравнивания отношений. В новостной цитате — наоборот.
Дискриминация- зло. Религиозные каноны не только православия нынче трещат по швам, и трещат и даже ломаются не первый день. Они не влезают в реалии и потребности современного общества.
Религии делают то, что могут: несут необходимое стабилизирующее начало, балансирующий консерватизм. Но те формулы и корректировки принципов, которые нынче при этом вырабатываются, чаще всего нельзя назвать убедительными и удачными.
Мне резануло ухо смешение мирских понятий и понятий религиозных. Я вижу в этом опасную как для РПЦ, так и для светского общества тенденцию. Не случайно я упомянул про "помощь судебным приставам"
но категорически выступает против абортов и эвтаназии.
+1
убийства, грабежи, изнасилования и т.д. в список не вошли. Наверное, этот выбор тоже принимают.
Я говорю не про библию и писания, а про слова Кирилла. Он про заповеди ничего не упомянул, насколько я понял
Конечно не упомянул, и заметте безакцизной водкой Его Святейшество паству тоже насильно не потчивали.
Да не забыл, но совсем неудобно как то, тем более сам Кирлл мне как личность нравиться (но конечно не так, как в анекдоте про армянского насильника маленького беленького мальчика, который стеснялся смотреть в глаза судьи потому что тот ему нравился).
Однажды генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд исповедовался патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу в патриарших покоях Храма Христа Спасителя
— Простите, батюшка, грешен есмь! — говорил Турбьерн Ягланд.
— Бог простит, сыне! — отвечал патриарх. — В чем согрешил?
— Батюшка, я — гей! — признался генеральный секретарь Совета Европы.
— Хм… — нахмурился Кирилл.
— И нечего хмыкать! Это что — дискриминация по признаку сексуальной ориентации? Да как Вы смеете!? Мы, геи, такие же люди, как и все! — кротко сказал Турнбьерн Ягланд.
— Успокойся, сыне! — примирительно сказал патриарх. — Ответствуй: ты артист?
— Нет, батюшка! — отвечал генсек Совета Европы.
— Ты певец? — продолжал допрос батюшка. — Модельер? Мажор? Композитор? Гламурный поэт?
— Нет, батюшка, я простой европейский чиновник! — отвечал Турнбьерн Ягланд.
— Тогда, сыне, какой же ты гей? Ты банальный пидор. — пояснил патриарх. — Это конечно, грех, но за него нельзя наказывать. Иначе православная церковь совсем без священников останется. Ныне отпускаю грехи твои, чадо. Иди и не греши больше. А впрочем, что ж тебе, монахом жить? Короче, иди с богом...
И Турнбьерн Ягланд, пораженный новой открывшейся ему реальностью, ушел...
Мдя… Кирилл "радует". А как же "не ложись с мужчиной как с женщиной", т.е. библию в разрез не берём? действительно ПГМ.
Просто Патриарх сказал, что человек сам вправе выбирать какой дорогой он идет, но отвечать за это он будет перед Богом. Не более того. Церковь говорит об этом на каждой воскресной проповеди.
Спасибо за разъяснение! А разьве Церковь не должна осуждать подобные действия и желания, противоречащие Библии? Не понятно как то получается, надо им такие моменты подробнее разъяснять.
Нет, Церковь не должна осуждать. Церковь должна указывать путь спасения. Христианство говорит что грешно, а что нет, а путь выбирает сам человек.
Библия весьма расплывчатый документ.
Всепрощение? Милосердие? Ха. "Не мир принес я вам, но меч." Попсовая религия для рабского быдла.
Есть также мнение, что царь Давид из Старого завета был пидором, и ничего…
Всепрощение? Милосердие? Ха. "Не мир принес я вам, но меч." Попсовая религия для рабского быдла.
Есть также мнение, что царь Давид из Старого завета был пидором, и ничего…
Видимо он на досуге почитал Ветхий завет. Там геи встречаются не только в Содоме, но и среди основных героев повествования.
Видимо вы просто судите о фразе, вырванной из контекста. Церковь всегда говорила, что человек сам делает свой выбор, но за этот выбор он отвечает перед Богом.
По его словам, признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению.
«Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом», – напомнил предстоятель РПЦ.
То есть, и став "патриархом", Кирилл по-прежнему демонстрирует, что язык без костей, как это было в его субботней телепередаче. Понятно, что смысл сказанного не тот, что подразумевается журналюгами, но в любом случае — ясности понимания "позиции РПЦ" нет.
Какая масса (какой процент) геев от числа мужчин в городе Москве или во всей Росси является критической для запуска цепной реакции имени Гоморы-Садома?
Пидарасов нужно сжигать на костре. Ну или хотя бы департировать в развитые страны — там их любят. Хотя, их и в Москвабаде уже любят :(
Животрепещущая тема. Вот и свободная от колониализма африка проснулась. Ислам перенимает. Востоком повеяло.
И что, всех сжигать? А тот факт, что это живые люди, просто не такие, как вы, вас не смущает?
И философов античности вы поголовно всех сожгли бы?
А если ваш ребенок родится не таким, как вы хотите? Сожжете? Или скажете, что это вопрос воспитания? А я бы не был столь категоричен.
Будьте честнее с самим собой. Будьте добрее, что ли. Вы же ЧЕЛОВЕК. или я не прав?
И философов античности вы поголовно всех сожгли бы?
А если ваш ребенок родится не таким, как вы хотите? Сожжете? Или скажете, что это вопрос воспитания? А я бы не был столь категоричен.
Будьте честнее с самим собой. Будьте добрее, что ли. Вы же ЧЕЛОВЕК. или я не прав?
Хорошо, давайте так. Если вам представится случай безнаказанно убить человека нетрадиционной ориентации, вы убьете? Сами. Своей рукой. Если да, то я не могу обращаться к вам, как к человеку. Если нет, то все это был дешевый пафос. Пшик.
Пидаров, публично демонстрирующих свои предпочтения в половой жизни (читаем — к ебле в жопу, сосанию хуя и глотанию спермы) и выдающих это за фишку, за эдакий экстравагантный образ жизни и амбициозный поступок — да, убивал бы нахуй своими собственными руками. Что касается остальных жопотрахов — то это уже как пойдет.
Вот вы спросили про детей. А вы не думали, что в связи с тем что сейчас педорастня на каждом шагу, у ребенка шансов стать пидором в over9000 раз больше? В 1960-м году была такая проблема? Кто-то задумывался о том, от чего нужно огородить ребенка, чтобы у него было все в порядке с ориентацией? Нет, поскольку и проблема не стояла в таких масштабах как сегодня. Думаете от вашего воспитания что-то будет зависеть? Нет, не будет. На 90% ребенка воспитывает двор/школа/телевизор/СМИ, а не родители.
Вот вы спросили про детей. А вы не думали, что в связи с тем что сейчас педорастня на каждом шагу, у ребенка шансов стать пидором в over9000 раз больше? В 1960-м году была такая проблема? Кто-то задумывался о том, от чего нужно огородить ребенка, чтобы у него было все в порядке с ориентацией? Нет, поскольку и проблема не стояла в таких масштабах как сегодня. Думаете от вашего воспитания что-то будет зависеть? Нет, не будет. На 90% ребенка воспитывает двор/школа/телевизор/СМИ, а не родители.
— Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
– Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
– А какие проблемы, вроде же с этим всё теперь спокойно?
– Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе – принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так я таки хочу уехать, пока это не стало обязательным!
На 90% ребенка воспитывает двор/школа/телевизор/СМИ, а не родители.
Наверное, удивлю вас, но сатистика ровно противоположная: 90% — семья и родители, а уж остальное интренет, телевидение и пр.
Знаете, как мне по моему малодушию, хочется назвать вас троллем, плюнуть и забыть. Но нет, вы действительно так думаете. И это очень грустно. Где толерантность? Человечность где? Григорий ниже писать про негров. Это ваш следующий шаг. А дальше? От старушки в троллейбусе плохо пахнет — сжечь. Человек в неположенном месте переходит — избить и сжечь. И это ваше будущее.
Задумайтесь
Это ваш следующий шаг. А дальше?
Что за примитивизм мышления? :-)) В какой-то юмористической передаче была рецензия на картину "Девочка с персиками". Мол чо это такое, почему на столе нож? Сегодня она им персики режет, а завтра пойдет резать людей :-))
Пидоры — это пидоры. Это извращение на уровне ДНК, на уровне самой низлежащей природы человека, на уровне молекулярной механики его существования. А про семью это вы хорошо пошутили. Вспомните мои слова когда своих будете воспитывать в промежутке 14-18 лет.
Что за примитивизм мышления?
Это не примитивизм мышления. Еще раз вам говорю, это ваше будущее. Если вы позволяете себе нетерпимость в одном, она вылезет еще где -нибудь. Насилие в семье, например. Грубость по отношению к другим. Нет, это не фантастика и не домыслы.
Есть такая поговорка: таких надо в детстве убивать, чтоб потомства не оставляли. Вы бы применили ее ко всем геям. Я бы к вам — нет. В этом разница между нами.
Ой, не радуете вы меня. Может потому, что я действительно психолог? Сканы об образовании вам прислать? Диссертацию показать?
Знаете, особенно легко выступать против чего-то, когда это что-то обезличено.
Вот вы говорите, жечь пидорасов. А) это грубо Б) если бы среди ваших знакомых был человек с нетрадиционной ориентацией, скажем Вася, вы бы тоже так говорили? А может быть вы бы его сами сожгли? неет)
Вот вы говорите, жечь пидорасов. А) это грубо Б) если бы среди ваших знакомых был человек с нетрадиционной ориентацией, скажем Вася, вы бы тоже так говорили? А может быть вы бы его сами сожгли? неет)
Хорошо, уточню. Среди моих знакомых нет людей, про которых я бы знал что они пидоры. Может пидоры-то и есть, но они это держут при себе.
Кстати, я смотрю тут меня активно минусуют. Пидаров защищаем? News2.ru, I have a bad news for you ;-)
Кстати, я смотрю тут меня активно минусуют. Пидаров защищаем? News2.ru, I have a bad news for you ;-)
Я минусую, можете мне ко всем новостям спам поставить, разрешаю.
А минусую потому, что ваша позиция бесчеловечна.
А минусую потому, что ваша позиция бесчеловечна.
Ваши новости, а точнее новости, которые вы запостили, не имеют ни какого отношения к вашим взглядам на пидоростню, не нужно воспринимать меня как человека, у которого эмоции впереди мозга.
Фаина Раневская, как — то заметила: Что за страна даже такая, где человек не может своей жопой распорядится"
Мне, как практикующему гетеросексуалу, тем не менее противно, когда Вы в публичном месте материтесь без смысла, толка и расстановки.
А еще я вижу признаки, предусмотренные статьей 282 УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
Пока Вас только минусуют.
У Вас прямо какая — то фобия по поводу гомосексуализма. Чего человек боится, то с ним и происходит, и не всегда по его воле.
На всякий случай, запомните, что не известно: будет Ваш судья гомосексуалистом или нет
Мне, как практикующему гетеросексуалу, тем не менее противно, когда Вы в публичном месте материтесь без смысла, толка и расстановки.
А еще я вижу признаки, предусмотренные статьей 282 УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
Пока Вас только минусуют.
У Вас прямо какая — то фобия по поводу гомосексуализма. Чего человек боится, то с ним и происходит, и не всегда по его воле.
На всякий случай, запомните, что не известно: будет Ваш судья гомосексуалистом или нет
У Вас прямо какая — то фобия по поводу гомосексуализма.Григорий, это из детства у него. Очень высока вероятность. Детская травма. Работать и работать над проблемой. Но жизнь его сама научит, получше, чем мы.
Вы абсолютно правы, из детства. А еще терпимость ко многим вещам, в том числе к таким как вы.
И на личности я перехожу абсолютно осознанно. Может быть именно это заставит вас задуматься над вашей позицией. Представьте, что где то живет человек, который не выносит грубость. И вот находит он вас и сжегает. Неприятная перспектива? Я бы такого никому не хотел. Так чем вы отличаетесь от такого гипотетического человека?
И на личности я перехожу абсолютно осознанно. Может быть именно это заставит вас задуматься над вашей позицией. Представьте, что где то живет человек, который не выносит грубость. И вот находит он вас и сжегает. Неприятная перспектива? Я бы такого никому не хотел. Так чем вы отличаетесь от такого гипотетического человека?
Сказали бы сразу, что относитесь к нашему диалогу, как к базару, не стал бы время тратить.
И данная позиция характерна для тех, кому нечего сказать. А если бы я рядом с вами стоял, я бы еще и огреб, наверное?
И данная позиция характерна для тех, кому нечего сказать. А если бы я рядом с вами стоял, я бы еще и огреб, наверное?
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе
Пидарасы, у нас, слава богу, пока что не относятся ни к одной из перечисленных групп людей.
У Вас прямо какая — то фобия по поводу гомосексуализма. Чего человек боится, то с ним и происходит, и не всегда по его воле.
Я не боюсь. Я испытываю чувство отвращения, которое можно испытывать, например, глядя на кучу говна. Не нужно путать теплое с мягким.
Если Вы с дружками, в узком кружке, находите общности интересов вроде этой, то я предупреждаю Вас о тех негативных последствиях, которые могут для Вас наступить.
В порядке юридической консультации разъясняю, что Вы неправильно истолковываете ст. 282 УК РФ
И вот свеженькое делов пример
Если Вы будете продолжать во взрослой жизни, в обществе подобную деятельность, то это приведет к реальному осуждению, а если еще и судья окажется гомосексуалистом, о чем Вы никогда не узнаете, то… все мы- люди, можете получить и срок лишения свободы.
Там, на зоне, когда узнают по какой статье Вы загремели, над Вами посмеются и научат толерантности по своему.
Гонор свой не надо никому показывать, заканчивается это плохо.
В порядке юридической консультации разъясняю, что Вы неправильно истолковываете ст. 282 УК РФ
И вот свеженькое делов пример
Если Вы будете продолжать во взрослой жизни, в обществе подобную деятельность, то это приведет к реальному осуждению, а если еще и судья окажется гомосексуалистом, о чем Вы никогда не узнаете, то… все мы- люди, можете получить и срок лишения свободы.
Там, на зоне, когда узнают по какой статье Вы загремели, над Вами посмеются и научат толерантности по своему.
Гонор свой не надо никому показывать, заканчивается это плохо.
Если Вы с дружками
Во-первых, откуда взялись дружки? Тоже любишь домыслы строить? С юридической точки зрения я всего лишь высказываю свое мнение, на что у меня есть конституционное право.
Во-вторых, сесть за каменты на н2.ру — не реально. Абсолютно не реально.
Там, на зоне, когда узнают по какой статье Вы загремели, над Вами посмеются и научат толерантности по своему.
А в третьих, я смотрю ты офигенно разбираешся, какие статьи на зоне дуплячие, а какие — нет ;-)
С юридической точки зрения ответственность наступает и с учетом того, что Вы не знаете законодательства. Тем более, Вам дана ссылка на сведения о приговоре, о применимой норме. Вам это уже разъяснено.
Что касается свободы высказываний, то пределы свободы высказывания предусмотрены как Основным законом (ч.3 ст. 55 Конституции РФ), так и Европейской конвенцией (ст.10)
Вас предупредили. Дальше, я не обращаю на Вас внимания. Но не факт. что не обратят те, в чью компетенцию это входит.
По — поводу "нереально сесть за комментарии" оставлю без комментариев.
Что касается свободы высказываний, то пределы свободы высказывания предусмотрены как Основным законом (ч.3 ст. 55 Конституции РФ), так и Европейской конвенцией (ст.10)
Вас предупредили. Дальше, я не обращаю на Вас внимания. Но не факт. что не обратят те, в чью компетенцию это входит.
По — поводу "нереально сесть за комментарии" оставлю без комментариев.
ну еще я минусую. потому что не люблю тупых ушлепков.
но вы не волнуйтесь, поклонников у вас больше.
но вы не волнуйтесь, поклонников у вас больше.
По мотивам вражды и ненависти… Вам смешно, а с угрозой применения насилия — уже вторая часть, т.е. до пяти лет, средней тяжести.
Не мудрено. Вот и книжки мне всякие показывали, мол Христос был геем. Да и приглядеться можно, на служителей самой церкви, ммм? Вход в высший свет нашего общества, тоже, доступен только через "заднюю дверь", это мне известно и не со слов, убедился воочию. А служители, вот вам раз, а вот вам два. с интервалом полчаса
Да, я тоже обратил внимание на такое некрасивое проявление, по- мягче сказать,… "двойных стандартов" (там я минус поставил).
В такое положение Кирилл ставит свою паству.
В такое положение Кирилл ставит свою паству.
у меня есть знакомый гей, мы с ним по этому поводу разговаривали, он мое отношение знает, но это не значит, что я ему руки не подам.
Русская православная церковь выступает против дискриминации геев и принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентациивот и отличите, если вам это говорит патриарх
Вам бы все хиханьки. Странна позиция обывателя:
— Церковь осуждает геев, все кричат Средневековье, мракобесье
— Церковь говорит, что "Нужно осуждать не свободу выбора человека, а его грех", начинают кричать, что они там покурили и пр.
При таком отношении сложно вести диалог, но Церковь его все-таки ведет.
— Церковь осуждает геев, все кричат Средневековье, мракобесье
— Церковь говорит, что "Нужно осуждать не свободу выбора человека, а его грех", начинают кричать, что они там покурили и пр.
При таком отношении сложно вести диалог, но Церковь его все-таки ведет.
"Нужно осуждать не свободу выбора человека, а его грех"Спасибо, коллега за Ваше трезвомыслие. Не совсем понимаю, почему для дискуссии об отношении Русской православной церкви к гомосексуализму избрали именно этот источник?
На официальном сайте в сообщениях о встрече я не нашел этих высказываний и удивился тому, что участникам столь бурной дискуссии неизвестна принципиальная позиция Патриарха по данному вопросу из его прежних высказываний. Никто в Русской Православной Церкви эту позицию не оспаривал и она не менялась и не меняется:
19 октября 2006г., 15:46 "Митрополит Кирилл сравнил геев с убийцами
"Мы не осуждаем человека за его отклонения, но мы не хотим, чтобы это отклонение от нормы стало допустимым для общества образцом жизни", — заявил митрополит накануне вечером на встрече со студентами МГУ.Здесь официальное сообщение об обсуждаемой встрече: 23 декабря 2009 г. 10:00 В Храме Христа Спасителя состоялась встреча Святейшего Патриарха Кирилла с Генеральным секретарем Совета Европы Турбь? рном Ягландом
Он подчеркнул, что сексуальная ориентация является "личным делом каждого, нельзя за это сажать в тюрьму и репрессировать, как это было когда-то".
"Осуждать человека за его личный выбор — дело совести каждого. Кто, как не Церковь, больше всего говорит о недопустимости осуждения?" — отметил митрополит.
"В обществе всегда будет присутствовать грех и порок, но этот факт не обязывает нас идеализировать его и превращать в некую "альтернативную" норму бытия", — заявил глава ОВЦС МП, комментируя позицию Русской православной церкви (РПЦ) в отношении гей-парадов.
придавая большое значение вопросам прав человека, Русская Православная Церковь разработала Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека. Этот документ был принят Архиерейским Собором 26 июня 2008 года.
В продолжение беседы Его Святейшество коснулся ряда актуальных вопросов общественной нравственности, в частности, дал оценку пропаганде сексуальной распущенности и гомосексуализма. Отметив, что выбор той или иной модели поведения считается личным делом человека, Предстоятель Русской Православной Церкви подчеркнул, что признание этого факта ни в коем случае не означает изменения позиции Церкви по отношению к гомосексуализму.
«Признавая гомосексуализм грехом, мы выступаем категорически против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными отношениями между мужчиной и женщиной, — отметил Святейший Патриарх Кирилл. — Поэтому нам очень не хотелось бы, чтобы Совет Европы стал органом, который объявил бы миллионы верующих Русской Православной Церкви и других религий мира и Европы людьми, которые разделяют религиозные предрассудки».
1. Церковь выступает за признание личного выбора человека делом его совести.
2. За этот выбор нельзя наказывать человека, если это не предусмотрено законом.
3. Сексуальная ориентация является личным делом каждого сознательного гражданина.
4. Есть выбор человека, который не нарушает юридические нормы, но является грехом.
4. Такой грех не может уравниваться с естественными отношениями между мужчиной и женщиной.
5. Церковь не осуждает каждого гомосексуалиста персонально, и выступает против его унижения, дискриминации, признает его человеческие права, но непримиримо выступает против гомосексуализма, как социального явления, некоей "альтернативной" нормы бытия, признания его законным в любой форме.
При таком отношении сложно вести диалог, но Церковь его все-таки ведет.
Может, что-то в консерватории поправить?
Да, нет, если бы Церковь каждый раз подстраивалась под крики "распни его, распни", храмы бы давно разобрали по камушкам.
А кто сказал — "распни его, распни"? Какой смысл долбиться головой в бетонную стенку если рядом — дверь? Оно и понятно, что капля камень точит, но, имхо, не этот случай…
На самом деле никто не бьется головой о стенку. Просто очень часто представления о Церкве у сторонних людей не выходят за рамки их штампов. Как за рамки штампов не выходят представления обывателей о квантовой физике. Означает ли это, что квантовой физике нужно меняться? Не думаю. Скорее говорить нужно с теми, кто хочет услышать. Петь Алилуя под джазовые мотивы у нас не будут. Хотя это только мое мнение. Есть и другие.
Но ведь квантовая физика не приходит к нам домой с экранов мониторов\телевизоров и не учит нас жить (хотя я и против явных пидоров). Можете возразить, что это дело церкви, но тогда:
Услышит ли Гундяев эту мысль? А если нет — увы, придётся подстраиваться. И думается, не обществу ввиду своего явного большинства.
А зачем джазовые мотивы? Имхо, достаточно пары грамотных маркетологов в главном офисе ;) Не знаю, какой дипломат из Гундяева, но маркетолог из него плохой.
Скорее говорить нужно с теми, кто хочет услышать
Услышит ли Гундяев эту мысль? А если нет — увы, придётся подстраиваться. И думается, не обществу ввиду своего явного большинства.
Петь Алилуя под джазовые мотивы у нас не будут.
А зачем джазовые мотивы? Имхо, достаточно пары грамотных маркетологов в главном офисе ;) Не знаю, какой дипломат из Гундяева, но маркетолог из него плохой.
Но ведь квантовая физика не приходит к нам домой
Приходит, мы ее учим в школе. Церковь тоже не может быть в вакууме. Не принимаешь — ходи голодным, переключи канал.
Услышит ли Гундяев эту мысль? А если нет — увы, придётся подстраиваться.
Не прийдется. Благодарных слушателей много, и даже здесь на форуме.
Не знаю, какой дипломат из Гундяева, но маркетолог из него плохой.
В ваших устах звучит как комплимент. Хотя думаю Патриарх в нем мало нуждается.
В школу, но не в дом. И то, в 11 классе. И это — наука, а не теология. И она не учит нас жизни. Давайте ещё и официально магию признаем и начнём жить по фен-шую?
Не, ну вот такое православие — нам точно
не нужно ;))
Не прийдется. Благодарных слушателей много, и даже здесь на форуме.
[...]
В ваших устах звучит как комплимент. Хотя думаю Патриарх в нем мало нуждается.
Не, ну вот такое православие — нам точно
не нужно ;))
Как что? Лечиться от 
ПГМ. Если не поняли шутки юмора, объясню — РПЦ срать хотела на мнение окружающих, она будет долбиться пока либо голову не размажет по стене, либо пока стена не сдастся. А уж если на пути попадётся кто-то из другой конфессии — сразу начнётся борьба за "каноничность территории" и супротив лженаук. Хотел рекомендовать Вам ещё раз перечитайте текст по ранее приведённой ссылке, но не буду (да и всё равно не прислушаетесь к совету) — продолжайте в том же духе дискредитировать себя и свои убеждения.
ПГМ. Если не поняли шутки юмора, объясню — РПЦ срать хотела на мнение окружающих, она будет долбиться пока либо голову не размажет по стене, либо пока стена не сдастся. А уж если на пути попадётся кто-то из другой конфессии — сразу начнётся борьба за "каноничность территории" и супротив лженаук. Хотел рекомендовать Вам ещё раз перечитайте текст по ранее приведённой ссылке, но не буду (да и всё равно не прислушаетесь к совету) — продолжайте в том же духе дискредитировать себя и свои убеждения.В школу, но не в дом. И то, в 11 классе. И это — наука, а не теология. И она не учит нас жизни.
Ошибаетесь. Школьная система знаний во многом формирует то общество, в котором мы живем. Школьная система знаний — это определенная идеология. Я не говорю, что это плохо, я просто утверждаю что это так. Любая идеология формирует систему ценностей человека, указывает человеку во что ему верить. Вера — это неотъемлемая часть природы человека. Верят ученые, политики, спортсмены, геи, атеисты. Они верят и мыслят в рамках той системы ценностей, в рамках той культуре, в которой они были воспитаны.
Если не говорит о религиозной части вопросы, чтобы Вас лишний раз не искушать, то выбор Веры определяет систему ценностей человека. В этом смысле Православие — всеобъемлющая система ценностей, вписанная в русскую культуру и основанная на богатейшем духовном опыте. В этом его безусловное благо.
Любая идеология формирует систему ценностей человека, указывает человеку во что ему верить.
И конечно, этой идеологией должна стать именно РПЦ (заметьте — я не говорю о конфессии а говорю исключительно об организации)?
вписанная в русскую культуру и основанная на богатейшем духовном опыте
Вот только не надо об этом. Иначе придётся вспомнить, как крестили север Руси и каково РПЦ жилось при монголо-татарах… И сделать поправку на текущее "духовное возрождение"
Ситуация как в старом анекдоте.
Папа римский прилетел в Париж. С первым вопросом обратились журналисты из Lenta.RU: "Как папа римский относится к французским проституткам?". Папа удивленно ответил: "А во Франции есть проститутки?". Через час на сайте был заголовок новости: "Первое что спросил, папа римский прибыв в Париж, есть ли здесь проститутки!"
Папа римский прилетел в Париж. С первым вопросом обратились журналисты из Lenta.RU: "Как папа римский относится к французским проституткам?". Папа удивленно ответил: "А во Франции есть проститутки?". Через час на сайте был заголовок новости: "Первое что спросил, папа римский прибыв в Париж, есть ли здесь проститутки!"
Алекс Грин. Почему я, другие юристы, защищая судей, не боюсь говорить то, о чем говорят сами судьи: о том, что нет независимости суда.
Если мы видим подчиненность законодательной власти и отсутствие честных выборов. мы об этом говорим.
Но почему сами верующие не говорят о том, что РПЦ де- факто подчиненная организация.
Возглавляет ее Патриарх Кирилл. Кирилл из питерцев, так же как практически все руководители всех властных и силовых структур. Во главе питерцев- чекисты обученные бороться с инакомыслием, точнее — с проявлением какой- либо мысли.
Если РПЦ помогает приставам, то где исповедоваться должнику? И знает ли РПЦ о ростовщичестве этой службы? И как насчет прощения, "как и мы прощаем".
Для меня лично, это — не актуально, а для верующих должников?
Почему, шаг за шагом, заявления Патриарха вызывают бурю недоумения, а порой- возмущения.
Почему, верующие молчат? Молятся?
Если мы видим подчиненность законодательной власти и отсутствие честных выборов. мы об этом говорим.
Но почему сами верующие не говорят о том, что РПЦ де- факто подчиненная организация.
Возглавляет ее Патриарх Кирилл. Кирилл из питерцев, так же как практически все руководители всех властных и силовых структур. Во главе питерцев- чекисты обученные бороться с инакомыслием, точнее — с проявлением какой- либо мысли.
Если РПЦ помогает приставам, то где исповедоваться должнику? И знает ли РПЦ о ростовщичестве этой службы? И как насчет прощения, "как и мы прощаем".
Для меня лично, это — не актуально, а для верующих должников?
Почему, шаг за шагом, заявления Патриарха вызывают бурю недоумения, а порой- возмущения.
Почему, верующие молчат? Молятся?
Это сложные вопросы. Я отвечу так: потому что верующие не воспринимают Церковь как просто социальный институт (Суд в вашем сравнении). Церковь на приходском уровне — это семья, община. Внутри любой семьи могут быть отступники и подхалимы, но в отличии от Суда, они не будут выносится на всеобщее осуждение, потому что это дело этой семьи. Бывает, что этот гнойник долго мешает жизни семьи, но и тут община не всегда будет действовать явно, поскольку помимо их суда, есть и суд Божий. В этом слабость Церкви, поскольку в ней слабы привычным для других социальных институтов механизмы регулирования, но и ее сила — поскольку решения, которые принимает конкретный Верующий это решения его Души, а не стороннего судьи.
Любая власть от Бога. В Православном храме Вас исповедуют и причастят вне зависимости от политических убеждений. То, что РПЦ во многом поддерживает нынешнюю власть говорит о том, что в каких-то направлениях власть идет верным по мнению РПЦ курсом. Если эти курсы разойдутся, а РПЦ не найдет в себе силы пойти своим, случится, что случилось в 20-х годах. Церковь умылась кровью больше всех. Но и на это воля Божья…
Если РПЦ помогает приставам, то где исповедоваться должнику? И знает ли РПЦ о ростовщичестве этой службы?
Любая власть от Бога. В Православном храме Вас исповедуют и причастят вне зависимости от политических убеждений. То, что РПЦ во многом поддерживает нынешнюю власть говорит о том, что в каких-то направлениях власть идет верным по мнению РПЦ курсом. Если эти курсы разойдутся, а РПЦ не найдет в себе силы пойти своим, случится, что случилось в 20-х годах. Церковь умылась кровью больше всех. Но и на это воля Божья…
На самом деле Кириллу этому похуй. Он просто высказал конъюнктурное просвещеное мнение. Чтоб не теребили там акцизы растамаживать. Главное чтоб не мешали — а там хоть в жопу ебитесь! Вот его тайное послание, читаемое между строк.
Как вообще может восприниматься обьективно, считаться руководством к действию (как послания католического папы у католиков) высказывания действующего агента ФСБ?
Как вообще может восприниматься обьективно, считаться руководством к действию (как послания католического папы у католиков) высказывания действующего агента ФСБ?
не ищите смысл там, где его просто нет. Не приумножайте чепуху и суету сует. Есть учение, там все написано. А такие смелые трактовки, как у кирилла, — от великого похуизма к вере.
Церкви не зло, церкви прививали столетиями простые нравственные ценности людям — не убий, не укради, не сотвори себе кумира. Но проблема в том, что и без церкви народы это и так отлично знали, а люди у церкви (а все люди — обычные человеки, даже папа римский (была такая и женщина) всегда это дезавуировали. А уж нынешняя российская церковь не отстает от нашей реальности. Старинные иконы отправляют в дома богатеев, оправдывают геев, табак и водку народу задешево продают… сами продолжите.
отдельно хочу сказать про 'верующих' юзеров вроде suare, который мне тут вякнул мне в личку. Именно из-за таких недалёких якобы верующих нынешнее православие в текущей жопе. Они жрут то, что дают им сверху и не хотят даже отдаленно следовать библии. А потому что то, что дают сверху — никак к православию давно уже не относится. Но гордыня, тупость и раболепие — прекрасный набор для нынешней церковной власти.
Почему я в пример привожу католичество? А потому что именно она максимально уважает людей. Атцеки людей в жертву приносили, мусульманцы в храмах их раком стоят, православные стоя поклоняются. А католики чинно сидят на скамьях — это уже прогресс в религии, уважение к человеку.
Почему-ж католики. Тогда уж протестаны или евангелисты.
Хотят стоят, хотят сидят в церкви.;)
Да и вообще против католических Индульгенций и прочих мирских сует были (и есть) :) Вроде так?
Хотят стоят, хотят сидят в церкви.;)
Да и вообще против католических Индульгенций и прочих мирских сует были (и есть) :) Вроде так?
Открытое письмо
Ваше Святейшество, Святейший Владыка !
23.12.09 интернетсайт «Интерфакс-религия» поместил две статьи с комментариями о Вашей встрече с Генсеком Совета Европы в Храме Христа Спасителя. Первая статья «Патриарх Кирилл считает гомосексуализм грехом, но критикует репрессии в отношении геев», вторая «Убийство священника не должно стать поводом для возобновления в России смертной казни». По информации из статей Вы выразили удовлетворение по поводу отмены смертной казни и пообещали представителю Евросоюза, что Русская Православная Церковь будет противостоять «дискриминации» гомосексуалистов и лесбиянок. На встрече было так же сказано, что решение об отмене смертной казни «вызвало большую радость и искреннюю симпатию Русской Православной Церкви». В связи с чем, у нас возникает несколько вопросов.
1. Как должны реагировать на подобную позицию Русской Православной Церкви мы, пять тысяч родителей, направивших обращение о необходимости введения смертной казни для рецидивистов, маньяков-извращенцев, насилующих и убивающих наших малышей?
2. Как быть с мнением абсолютного большинства (до 80%) населения России, выступающего за отмену моратория на смертную казнь, при том, что многие из них также являются людьми православными, а значит – частью Церкви как «тела Христова»?
3. Если, по Вашему мнению, только во время тюремного срока у преступника появляется право и возможность на покаяние, то как же быть со Священным Писанием, согласно которому первым человеком, попавшим в Рай, был разбойник, приговоренный к смерти и раскаявшийся прямо на кресте?
У нас, как у родителей, нет ни возможности, ни желания перевоспитывать извращенцев-педофилов. К тому же, занимаясь этой проблемой, мы убедились, что воспитание здесь не действует и это подтверждается заключениями специалистов-психиаторов.
Еще большую тревогу и непонимание вызвало у нас Ваше предложение о необходимости не допускать «дискриминации лиц нетрадиционной сексуальной ориентации». Запреты на пропаганду педарастии в школах и проведения «гей-парадов» на центральных улицах наших городов, призывы к закрытию «гей-клубов» — ведь все это прямая дискриминация гомосексуалистов. Получается, что Предстоятель Русской Православной Церкви осуждает подобные запреты и не будет приветствовать, если кто-либо будет заниматься подобной деятельностью?
Как люди православные мы с уважением и пониманием относимся к любой позиции Предстоятеля Русской Православной Церкви. Однако при этом, как православные люди знаем, что в отличие от Церкви Католической, среди догматов нашей Церкви нет догмата о «непогрешимости» её главы, предписывающего считать абсолютной истиной каждое произнесённое им слово.
Наша же позиция, как и надеемся позиция 80% населения России, осталась неизменной. Генсек Совета Европы приехал и уехал, а нам здесь жить и отвечать за свои поступки перед Богом и детьми.
По поручению актива Екатеринбургского Городского Родительского Комитета
Вашего Святейшества смиренный послушник
Председатель Екатеринбургского
городского родительского комитета В.Ш. Неталиев
Ваше Святейшество, Святейший Владыка !
23.12.09 интернетсайт «Интерфакс-религия» поместил две статьи с комментариями о Вашей встрече с Генсеком Совета Европы в Храме Христа Спасителя. Первая статья «Патриарх Кирилл считает гомосексуализм грехом, но критикует репрессии в отношении геев», вторая «Убийство священника не должно стать поводом для возобновления в России смертной казни». По информации из статей Вы выразили удовлетворение по поводу отмены смертной казни и пообещали представителю Евросоюза, что Русская Православная Церковь будет противостоять «дискриминации» гомосексуалистов и лесбиянок. На встрече было так же сказано, что решение об отмене смертной казни «вызвало большую радость и искреннюю симпатию Русской Православной Церкви». В связи с чем, у нас возникает несколько вопросов.
1. Как должны реагировать на подобную позицию Русской Православной Церкви мы, пять тысяч родителей, направивших обращение о необходимости введения смертной казни для рецидивистов, маньяков-извращенцев, насилующих и убивающих наших малышей?
2. Как быть с мнением абсолютного большинства (до 80%) населения России, выступающего за отмену моратория на смертную казнь, при том, что многие из них также являются людьми православными, а значит – частью Церкви как «тела Христова»?
3. Если, по Вашему мнению, только во время тюремного срока у преступника появляется право и возможность на покаяние, то как же быть со Священным Писанием, согласно которому первым человеком, попавшим в Рай, был разбойник, приговоренный к смерти и раскаявшийся прямо на кресте?
У нас, как у родителей, нет ни возможности, ни желания перевоспитывать извращенцев-педофилов. К тому же, занимаясь этой проблемой, мы убедились, что воспитание здесь не действует и это подтверждается заключениями специалистов-психиаторов.
Еще большую тревогу и непонимание вызвало у нас Ваше предложение о необходимости не допускать «дискриминации лиц нетрадиционной сексуальной ориентации». Запреты на пропаганду педарастии в школах и проведения «гей-парадов» на центральных улицах наших городов, призывы к закрытию «гей-клубов» — ведь все это прямая дискриминация гомосексуалистов. Получается, что Предстоятель Русской Православной Церкви осуждает подобные запреты и не будет приветствовать, если кто-либо будет заниматься подобной деятельностью?
Как люди православные мы с уважением и пониманием относимся к любой позиции Предстоятеля Русской Православной Церкви. Однако при этом, как православные люди знаем, что в отличие от Церкви Католической, среди догматов нашей Церкви нет догмата о «непогрешимости» её главы, предписывающего считать абсолютной истиной каждое произнесённое им слово.
Наша же позиция, как и надеемся позиция 80% населения России, осталась неизменной. Генсек Совета Европы приехал и уехал, а нам здесь жить и отвечать за свои поступки перед Богом и детьми.
По поручению актива Екатеринбургского Городского Родительского Комитета
Вашего Святейшества смиренный послушник
Председатель Екатеринбургского
городского родительского комитета В.Ш. Неталиев
