Комментарии участников:
Интересно было бы узнать хоть одну фамилию из истории СССР, кто похитил больше ста миллионов. Да и чего? Копеек, рублей, долларов? :)
Если брать в расчет покупную способность денег, то, возможно, подойдет директор Елисеевского Соколов
Все-таки, расстрел означал только сумму больше, чем сто тысяч тех рублей. Но меня смущает не это, а то, что у официального лица, в принципе, желание кого-то расстрелять… :(
Зачем тогда занимать не свое место?
В том то и дело, что в российской власти люди либо бессовестные, либо глупцы. А этот из обоих групп сразу с явно извращенной системой ценностей.
Вчитайтесь повнимательнее:
Мудрость, что "рыба с головы гниет" никто не отменял. С позиции просто человека с возрастом и памятью скажу коротко, что люди, в целом, стали "лучше" (терпеливее, образованней), не говоря уже о вечном желании всех поколений, жить справедливо, по совести. А вот люди во власти точно хуже. В том что "происходит" и есть вина вот таких вот "лидеров", выворачивающих все смыслы в абсурд. Это они задают общую культуру отношений и концентрируют группы людей с такой культурой вокруг себя.
В том то и дело, что в российской власти люди либо бессовестные, либо глупцы. А этот из обоих групп сразу с явно извращенной системой ценностей.
Вчитайтесь повнимательнее:
преступник, который такие деньги ворует, хуже, чем десять «хаттабов» вместе взятых
Мудрость, что "рыба с головы гниет" никто не отменял. С позиции просто человека с возрастом и памятью скажу коротко, что люди, в целом, стали "лучше" (терпеливее, образованней), не говоря уже о вечном желании всех поколений, жить справедливо, по совести. А вот люди во власти точно хуже. В том что "происходит" и есть вина вот таких вот "лидеров", выворачивающих все смыслы в абсурд. Это они задают общую культуру отношений и концентрируют группы людей с такой культурой вокруг себя.
долго думал и позволил себе с Вами, отчасти, не согласиться.
Здесь не присутствует вопроса свое место занимает человек или не свое. С уверенностью можно сказать, что свое. Такой человек удобен тем, кто им управляет. И во власти есть бессовестные и глупцы только по Вашему мнению. Считаю, что во власти довольно умные люди, знающие что они хотят от того, что им позволено все и как этим воспользоваться.
Кстати, если подняли тем власти. Человек, идущий на повышение, с каждым таким повышением меняется. Это заложено в природе человека. Меняется далеко не в лучшую сторону. Поэтому говорить о том, что данный человек занимает не свое место — всего лишь говорить (болтать) и ничего больше. Сразу возникает вопрос: можно ли что-то поменять и как? Если начинать сейчас, то возможно мы и доживем, потому как начинать надо еще с детского сада, школы, сделав упор в институте на природе человека и на то как он поменяется вкусив власти. Но то, что написал — утопия.
Вчитался в цитату. Ну цитата. Вырванная из контекста мыслей данного человека. Можно предположить, что он просто ляпнул — тогда он идиот. А если он "ляпнул" дальновидно, изучая реакцию третьей власти?
Ну и касательно памяти и возраста. Я не знаю какой период Вы сравнивает с тем, что люди стали терпеливее. С памятью, но без возраста, могу сказать, что, мне кажется, атмосфера лет 25 назад была лучше и приветливее, чем сейчас.
Здесь не присутствует вопроса свое место занимает человек или не свое. С уверенностью можно сказать, что свое. Такой человек удобен тем, кто им управляет. И во власти есть бессовестные и глупцы только по Вашему мнению. Считаю, что во власти довольно умные люди, знающие что они хотят от того, что им позволено все и как этим воспользоваться.
Кстати, если подняли тем власти. Человек, идущий на повышение, с каждым таким повышением меняется. Это заложено в природе человека. Меняется далеко не в лучшую сторону. Поэтому говорить о том, что данный человек занимает не свое место — всего лишь говорить (болтать) и ничего больше. Сразу возникает вопрос: можно ли что-то поменять и как? Если начинать сейчас, то возможно мы и доживем, потому как начинать надо еще с детского сада, школы, сделав упор в институте на природе человека и на то как он поменяется вкусив власти. Но то, что написал — утопия.
Вчитался в цитату. Ну цитата. Вырванная из контекста мыслей данного человека. Можно предположить, что он просто ляпнул — тогда он идиот. А если он "ляпнул" дальновидно, изучая реакцию третьей власти?
Ну и касательно памяти и возраста. Я не знаю какой период Вы сравнивает с тем, что люди стали терпеливее. С памятью, но без возраста, могу сказать, что, мне кажется, атмосфера лет 25 назад была лучше и приветливее, чем сейчас.
Отчасти — это радует… :)
Я стараюсь не выступать там где не имею опыта. И в период перестройки обстоятельства сложились так, что я решился по наивности поработать в системе. Так что у меня представления о ней не совсем абстрактные. До того как я не знал как все устроено, тоже думал, что там люди умные. К нашему с вами сожалению, умных я там не видел. И не вижу сейчас со стороны. У них есть несколько характерных черт — дисциплина, интуиция собственного выживания, но не как не ум. А здесь я еще коснулся нравственной стороны дела. Это вот напрочь отсутствует. Человек просто не поднимет свой статус, не взяв определенные обязательства сомнительного характера и не совершив реально какой-то гнусности, чтобы быть управляемым, как бы на поводке (этакий мафиозный принцип). Если Вы приведете пример умного и нравственного человека в современной власти, я буду вам благодарен. :)
Я стараюсь не выступать там где не имею опыта. И в период перестройки обстоятельства сложились так, что я решился по наивности поработать в системе. Так что у меня представления о ней не совсем абстрактные. До того как я не знал как все устроено, тоже думал, что там люди умные. К нашему с вами сожалению, умных я там не видел. И не вижу сейчас со стороны. У них есть несколько характерных черт — дисциплина, интуиция собственного выживания, но не как не ум. А здесь я еще коснулся нравственной стороны дела. Это вот напрочь отсутствует. Человек просто не поднимет свой статус, не взяв определенные обязательства сомнительного характера и не совершив реально какой-то гнусности, чтобы быть управляемым, как бы на поводке (этакий мафиозный принцип). Если Вы приведете пример умного и нравственного человека в современной власти, я буду вам благодарен. :)
Я с Вами все-таки соглашусь и тут не полностью, но в целом поддерживаю: все-таки хочется верить, что есть человек, который соответствует тому, что мы хотим видеть. Только сидит тихо до поры до времени.
По-другому он просто не выживет. Властной Системе не нужны противовесы — иначе она не сможет всех контролировать.
Видел я в качестве замов министров умных людей (конец 90-х). За полгода всех их убрали из замов под тем или иным предлогом. А они хотели что-то поменять. Теперь работают в западных компаниях вне России.
зы. Спасибо Ельцину за то, что сейчас имеем
По-другому он просто не выживет. Властной Системе не нужны противовесы — иначе она не сможет всех контролировать.
Видел я в качестве замов министров умных людей (конец 90-х). За полгода всех их убрали из замов под тем или иным предлогом. А они хотели что-то поменять. Теперь работают в западных компаниях вне России.
зы. Спасибо Ельцину за то, что сейчас имеем
Некоторую инерцию создают сложившиеся временем институты. Хорошо, что все-таки существуют люди, понимающие как они функционируют. Но такие люди не принимают решений. Они не в системе власти. Вот когда это будет совмещено, что-нибудь изменится. Короче, на мой взгляд необходимо равномерное распределение ответственности среди руководителей этих институтов. Причем перед обществом, а не перед каким-то более центральным органом. Тогда и будет то, что вы называете противовесами.
А проблема времен Ельцина в том, что старые институты не реформировались, а параллельно с ними наоборот создавались, конфликтующие с ними. Не было настоящих оргтехнологов. Старые быстро побежали наживаться, а новые ничего не понимали. И по-моему процесс продолжается… России опять нужны варяги. Или ждать когда возникнет настоящая научная рефлексия оргпроцессов.
А проблема времен Ельцина в том, что старые институты не реформировались, а параллельно с ними наоборот создавались, конфликтующие с ними. Не было настоящих оргтехнологов. Старые быстро побежали наживаться, а новые ничего не понимали. И по-моему процесс продолжается… России опять нужны варяги. Или ждать когда возникнет настоящая научная рефлексия оргпроцессов.
Этот проект — наглядный пример нехватки необходимого образования авторов. В том то и проблема и об этом и разговор.
Рыба гниет с головы. Согласен. Пока о воре будут говорить, что он не ворует, а "превышает должностные полномочия" и занимается "нецелевым использованием бюджетных средств" порядка быть не может в принципе.
Он не говорил, что хочет расстрелов. Он просто привёл пример про СССР для контраста — какие жесткие меры были тогда, и какие мягкие получаются сейчас.
Суммы он приводит тоже современные. В советском УК не было "порога 100 млн.". Вышку можно было получить (и получали!) и за 100 тыс. рублей. Не только за махинации на службе, но и, например, за спекуляцию. Если вернуть УК СССР сейчас, то вышка будет грозить миллионам человек. Так что Евкуров точно не стал бы голосовать за возвращение тогдашних законов ;)
Суммы он приводит тоже современные. В советском УК не было "порога 100 млн.". Вышку можно было получить (и получали!) и за 100 тыс. рублей. Не только за махинации на службе, но и, например, за спекуляцию. Если вернуть УК СССР сейчас, то вышка будет грозить миллионам человек. Так что Евкуров точно не стал бы голосовать за возвращение тогдашних законов ;)
Может вы и поняли что другое из его высказывания, а я вот понял так. И могу быть не один. А его проблемы, как официального человека, в первую очередь, следить за своим словами. Я уж не стал сразу тратить время на нюансах типа "такие деньги"… Звучит словно утверждение черты падения. Столько разрешаю воровать, а вот столько уже нельзя. Чепуха она и есть чепуха. Хорошо, что они иногда не выдерживают и вылезают с речами. Сразу видна сущность. И речь о его формальном утверждении. Потому как если копнуть глубже, то за этим всем ничего нет кроме банальной клановой борьбы за кормушку. Нынешняя власть не вечна и если мы ее с вами переживем предлагаю вспомнить этот эпизод, когда под суд за то же самое пойдет уже он сам. Абсолютно уверен, что если он даже не положит такие деньги в свой личный карман, бюджетную дисциплину удержать ему самому не удасться. На сто процентов, если начать его проверять уже сейчас, то его падение сравнимо. Не забывайте, что не целевое использование бюджета — тоже воровство. Вот я и говорю, что у него пусто в голове по поводу его же собственного будущего.
А меня ничуть не смущает, что официальное лицо хочет кого-то расстреливать. Он хочет не конкретно кого-то рассстрелять, а хочет расстелять казнокрада. И это правильно. Неправильно только, что расстреливать будут в тёмных казематах. Расстреливать надо на площади, перед всем народом, зачитав приговор, дав последее слово, предложив последнее желание. И правило ввести: расстреливают пять стрелков. Если после залпа осуждённый остался жив, его вылечат и пусть идёт на свободу. Он там даже полезен будет — наука. Другим не повадно будет.
И вообще, всех прочих воришек надо пороть на площади. Я вообще сторонник телесных наказаний. И судьбу человеку (особенно подроску) не сломаешь, и наказание и наука будут. Всем польза.
Ой, представляю, как сейчас возмущаться будут…
И вообще, всех прочих воришек надо пороть на площади. Я вообще сторонник телесных наказаний. И судьбу человеку (особенно подроску) не сломаешь, и наказание и наука будут. Всем польза.
Ой, представляю, как сейчас возмущаться будут…
