Комментарии участников:
А если беременность явилась следствием изнасилования? Тогда как быть и что делть? Что думает по этому вопросу церковь (в лице отца Александра)
Идите вы в жопу с таким эксклюзивом и мнением РПЦ. Нехватало только из светского Н2 сделать филиал радио Радонеж
Давайте дружно расскажем как РПЦ освящает авианосцы, покажем фотографии весёлых батюшек с автоматами и прочую поебень. Я это к тому что не священникам попрекать докторов в нарушении неких клятв, если для них сами "не убей" уже давно пустой звук (см. переписку Ганди с Толстым).
о каких либо моральных последствиях совершения абортов
Давайте дружно расскажем как РПЦ освящает авианосцы, покажем фотографии весёлых батюшек с автоматами и прочую поебень. Я это к тому что не священникам попрекать докторов в нарушении неких клятв, если для них сами "не убей" уже давно пустой звук (см. переписку Ганди с Толстым).
Нынче весной на экзамене закона божия одного из женских институтов Москвы законо-учитель, а потом и присутствовавший архиерей спрашивали девиц о заповедях и особенно о шестой. На правильный ответ о заповеди архиерей обыкновенно задавал еще вопрос: всегда ли во всех случаях запрещается законом божиим убийство, и несчастные, развращенные своими наставниками девицы должны были отвечать и отвечали, что не всегда, что убийство разрешено на войне и при казнях преступников. Однако, когда одной из несчастных девиц этих (то, что я рассказываю, не выдумка, а факт, переданный мне очевидцем) на ее ответ был задан тот же обычный вопрос: всегда ли греховно убийство? она, волнуясь и краснея, решительно ответила, что всегда, а на все обычные софизмы архиерея отвечала решительным убеждением, что убийство запрещено всегда и что убийство запрещено и в Ветхом завете и запрещено Христом не только убийство, но и всякое зло против брата. И, несмотря на все свое величие и искусство красноречия, архиерей замолчал, и девушка ушла победительницей.
az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0660-1.shtml
Кстати, однажды перед Думой я видел людей с транспарантом против абортов, с картинкой, которая тогда часто висела в московском метро — на черном фоне разрезанная голова ребенка и какая-то драматичная надпись. Так вот, люди эти производили почему-то очень неприятное впечатление, они были немолодые, какие-то потасканные… Походили, скорее, на завсегдатаев митингов, которым всё равно — за что или против чего, лишь бы была большая тусовка.
Видите, как вы задели Зенкова этой публикацией! А он, между прочим, барометр настроения в массе. Так что общество, к сожалению, еще не готово к подобным обсуждениям
Меня задело уже одно только пренебрежительное начало с "клятвой Гиппократа", далее в интервью демагогия про "не убей" (от РПЦ я этого слышать вообще не хочу) и пропаганда православия подкреплённая произволом чиновников.
Её обсуждали уже сто раз. Каждый конкретный случай решается индивидуально. Позиция церкви понятна и без того, но благо волнует она только фанатичных прихожан.
Я проблемы в абортах вообще не вижу. Если женщина считает, что это необходимо (по каким-либо причинам) она должна сделать это (без всякого страха быть осуждённой каким-то посторонними бородатыми мужиками, чиновниками, соседями и т.п.).
Я проблемы в абортах вообще не вижу. Если женщина считает, что это необходимо (по каким-либо причинам) она должна сделать это (без всякого страха быть осуждённой каким-то посторонними бородатыми мужиками, чиновниками, соседями и т.п.).
Разве можно убийство решать индивидуально, особенно при той легкости с которой это можно сделать в России?? Это скорее мораль общества и попустительство на уровне законодательства. Хоть в Германии церковь на задворках и далеко ей до той власти, которую приобрела сейчас православная церковь, но аборт запрещен по-закону и отношение к нему, как к убийству в том числе и у атеистов. Должна признать, что родившись и живя в России, сама сделала три аборта. И основание на то было, как тогда думала. Не смогла бы поднять детей с мужем-алкоголиком. Может поэтому решилась на отчаянный шаг и родила намного позже, почти в 43. Только того, что сделала, уже не поправить.
Разве можно убийство решать индивидуально, особенно при той легкости с которой это можно сделать в России?
Нет его надо публично решать, на партсобрании с привлечением представителей церкви и профсоюза.
Откровенно говоря, интересные высказывания у вас сегодня и особенно с партсобранием. Сразу вспомнились застойные добрые времена, видно, и не только мне, отреагировал. Меня, хоть и не партийную, а тоже как-то обсуждали на партсобрании за развод. И в шапке характиристики для оформления служебной командировки за границу я должна была заглавными буквами написать "морально не устойчива". Так жалею, что не сохранилась копия для истории!
Должна признать, что родившись и живя в России, сама сделала три аборта.Это очень откорвенно.
Но вы н одна. В советских реаклиях это было нормально. Многие делали куда больше абортов..
В соврменных Российских видимо пока ничего не изменилась.
Я думаю если РПЦ заостряет внимание на тематике, то это только поцитив. Общество задумается над вопросов.
Возможно многие станут болле внимательней и вдумчевей.
Аккуратно нужно быть тогда, когда кто-то пытается взять контроль над такими решениями за самих женщин.
И тут нельзя не согласиться с сухостью суждений зенкова.
За последние 50 лет текст клятвы Гиппократа менялся столько раз, сколько потребовалось4.2 Вызывающе неверная информация. Врачи давно уже не используют клятву гиппократа. Соответственно, её текст никто не трогал.
Формально так, но речь о другом. Вы же понимаете о чем речь, например, когда врач отказывается бесплатно оказывать первую помощь, и ему говорят с укором — "ты же клятву Гиппократа давал...".
P.S. Надоели эксклюзивы? Отправь смс на номер 4545 =)
P.S. Надоели эксклюзивы? Отправь смс на номер 4545 =)
Да, с иносказательным вариантом не поспоришь. Но и для оправдания я бы его не особо не приводил. Тогда были другие времена, другая ситуация. Я вот например не знаю, почему Гиппократ заведовал не делать абортов. Совсем не обязательно, что из гуманности. Очень может быть что тогда эта операция была более опасна, чем оставить всё как есть и он руководствовался принципом "не навреди". Надо садиться за книги и проверять...
С другой стороны там есть много чего, что не понравилась бы современным врачам, чего предпочитают не замечать. Например, обещание бесплатно обучать ремеслу. :) Верующим может не понравится клятва языческим богам и т.д.
С другой стороны там есть много чего, что не понравилась бы современным врачам, чего предпочитают не замечать. Например, обещание бесплатно обучать ремеслу. :) Верующим может не понравится клятва языческим богам и т.д.
лузеры что-нибудь решили?Я решил что одного Зенкова достаточно, а то челы(клоны) войдут в противостояние с родителем. И это может привести к мордобою.
Это- не мой минус, это — кот.
P/S я снимаю с себя ответственность за последующие действия кота, и уведомления о них, ситуация выходит из — под котроля
P/S я снимаю с себя ответственность за последующие действия кота, и уведомления о них, ситуация выходит из — под котроля
Почитал коментарии. Бурно. Не касаясь сути дискуссии, хочу сказать что респект Павлу за экслюзив. Высшей марки, надо сказать, экслюзив. "Вести с полей" а не "репортаж из студии". Не просто экслюзив, но и очевидно, тема жаркая. Только, большинство коментариев как-то не по теме. Те что по теме, очень дополняют и оттеняют статью.
Теперь по теме. Не вдаваясь в РПЦ и даже мораль.
ИМХО, основная причина абортов — социальная. Семейные ситуации в широком смысле (от финансовых до романтических и юридических). Те причины что связаны с медицинским состоянием женщины или изнасилованиями обычно спора не вызывают.
Об этом свидетельствует даже:
Если основная причина — социальная, то там и надо исправлять ситуацию. Запрещать аборты выльется в рынок незаконных абортов (что гораздо опаснее для здоровья) и в волну нежеланных детей и семейных катастроф. Оно кому-то надо?
Соответственно, ссылки на уменьшение населения не считаю доводом. Людей нельзя разводить как кур или коров, насильно увеличивать популяцию. Будут условия, будет рост населения. У России нет Европейских заморочек (типа, так хорошо живется что дети нах не нужны).
Последняя ремарка:
Статистика очевидна и не доказывает то что хочет сказать автор. Естественно, женщины склонные к мертворождению, склонны проделывать это более одного раза. Это как сказать что 95% хромых, хромали и неделей раньше.
ИМХО, основная причина абортов — социальная. Семейные ситуации в широком смысле (от финансовых до романтических и юридических). Те причины что связаны с медицинским состоянием женщины или изнасилованиями обычно спора не вызывают.
Об этом свидетельствует даже:
Как показал опрос, у женщин с более прочным брачно-партнерским статусом в среднем меньше прерванных беременностей, чем у женщин, состоящих в незарегистрированном браке.
В России в 2006 году было зарегистрировано 1 млн 582 тыс. абортов, из них около 10 % были произведены женщинам в возрасте до 19 лет (включительно)
Если основная причина — социальная, то там и надо исправлять ситуацию. Запрещать аборты выльется в рынок незаконных абортов (что гораздо опаснее для здоровья) и в волну нежеланных детей и семейных катастроф. Оно кому-то надо?
Соответственно, ссылки на уменьшение населения не считаю доводом. Людей нельзя разводить как кур или коров, насильно увеличивать популяцию. Будут условия, будет рост населения. У России нет Европейских заморочек (типа, так хорошо живется что дети нах не нужны).
Последняя ремарка:
У 95 % женщин, родивших мёртвого ребёнка (или ребёнка, который скончался в течение 6 суток после рождения) ранее были либо самопроизвольные, либо медицинские, либо мини-аборты.
Статистика очевидна и не доказывает то что хочет сказать автор. Естественно, женщины склонные к мертворождению, склонны проделывать это более одного раза. Это как сказать что 95% хромых, хромали и неделей раньше.
Теперь по теме. Не вдаваясь в РПЦ и даже мораль.А не вдаваясь неинтересно. Все люди роботы. 2+2=4. Хочешь — рожаешь, не хочешь — не рожаешь. Всё ясно.
Естественно, женщины склонные к мертворождению, склонны проделывать это более одного разаа вот это уже навет
-1
А я вот не верю ни в бога ни в сатану и церковь презираю любую. ибо нахрен она нужна!
ЗЫ мля скока щас минусов то посыпитсяяяя… ))
ЗЫ мля скока щас минусов то посыпитсяяяя… ))
zenkov'y не нравится н2. он даже однажды просил его забанить если правильно помню. но сейчас увидел почему он не уходит. нет такой возможности. я поэтому поводу сожалению.
