Комментарии участников:
Расизм по-чёрному.
Кто был ничем, тот станет всем. И последние станут первыми.
Когда караван поворачивает назад, хромой верблюд всегда оказывается впереди.
Кто был ничем, тот станет всем. И последние станут первыми.
Когда караван поворачивает назад, хромой верблюд всегда оказывается впереди.
как? снова? помнится что после первой такой реформы у страны и начались её теперешние проблемы… Так-же все отобрали отдали своим, и что вышло? Извиняюсь конечно, но действительно обезьяны…
Извиняюсь конечно, но действительно обезьяныНельзя так об угнетенных и несчастных зимбамбийнах африканского проихождения :)
Если бы белые были черными, а черные — белыми, рабство до сих пор бы не отменили.
Пусчай не обижаются, что им малек геноцид устроили. Нехрен было по пальмам сидеть, пока другие порох и геометрию изобретали.
Пусчай не обижаются, что им малек геноцид устроили. Нехрен было по пальмам сидеть, пока другие порох и геометрию изобретали.
Нехрен было по пальмам сидеть, пока другие порох и геометрию изобретали.Вы имеете в виду китайцев и древних греков? ;)
Европейцы завоевали мир не благодаря своей изобретательности или прогрессу а исключительно благодаря своему гео-политическому положению.
Я имею ввиду китайцев и арабов. А также европейцев, кто придумал государство-образующий религиозный фанатизм и использовал его для завоевания мира, удачно сочетав со всеми остальными изобретениями.
ЗЫ Про положение — не убедительно. Чем у Судана положение хуже?
ЗЫ Про положение — не убедительно. Чем у Судана положение хуже?
Про это куча книг написана. В двух словах: Европа просто не способна была прокормить свое население. Холодно слишком — один урожай в год. В результате пришлось завозить специи (сохранявшие продукты на долгий срок). Шелковый путь, крестовые походы, мореплавание — все имело одну единственую мотивацию. Мореплавание — то что решило проблему. Соответсвенно, страны, выходившие в море и могли развиваться — Португалия, Испания, Франция, Голландия и Англия. Все остальные — были в беде и даже толком странами-то не стали (Италия и Германия образовались лишь в конце 19в).
Соответственно, те кто контролировал Сев. Атлантику (через которую шла торговля) владел миром. До 1940г это была Англия, передавшая свои базы США. И с того момента США стала сушердержавой. С тех пор этот статус усилился за счет того что торговые пути разделились на два потока — Сев. Атлантика и Тихий Океан. Это сделало положение Северной Америки преимущественным по сравнению с Европой.
Соответственно, те кто контролировал Сев. Атлантику (через которую шла торговля) владел миром. До 1940г это была Англия, передавшая свои базы США. И с того момента США стала сушердержавой. С тех пор этот статус усилился за счет того что торговые пути разделились на два потока — Сев. Атлантика и Тихий Океан. Это сделало положение Северной Америки преимущественным по сравнению с Европой.
тс ) не говорите Льву ) что италия еще как плавала )) и что на карфаген были злы тоже не говорите :))
С этим связана целая история, я уж не помню подробностей. Италия была на высоте пока Средиземное море было частью пути в Европу (до начала колонизации). Но выхода в Атлантический Океан она не иммет (Гибралтав всегда контролировала Испания; позже когда сильнее стала Англия и до сих пор он — Английский).
У Германии, если не ошибаюсь, толком нет портов удобных (Гамбург). По любому, они не могут проецировать силу в Северную Атлантику.
У Германии, если не ошибаюсь, толком нет портов удобных (Гамбург). По любому, они не могут проецировать силу в Северную Атлантику.
не только это, да и на главные не тянет. У испании или англии более удобное положение в плане обороны, нападать на них тяжело, что не сказть о той-же италии. То что не в море дело прекрасно иллюстрируют дела Цезаря. Вы же помните что благодаря ему была взята скажем територя франции, вот вам и выход в атлантику. Так что вот и не такие уж и веские эти причины ) с выходом в атлантику ;)
Они определяющие в тот момент когда население Европы достигает критической массы. Что совпало (как ни странно!) с началом колонизации.
вы забыли про "упадок цивилизации" на территории той же италии ) когда соревновательная система зачахла и все пошло поехало. Отнюдь не в населении дело )) а в прогрессе, управлять большой территорией в древности было огромной проблемой. Это можно назвать основной причиной краха большинства империй того времени. Помните как с Македонским было? Умер и империя тут-же развалилась и междоусобицы. Просто со временем немного не угадали вот и всё )
Ага, СССР просущество 70 лет (видно изза отсутствия дорог ;) ). Османская Империя — с 15 по 20в. Время путешествия от Англии до Австралии в лучшие времена занимало месяц — дольше чем по римским дорогам. Империи может и завоевывают силой, но держат не силой а общими экономическими интересами и культурой. Уже писал: Иудея в составе Римской империи была ничто. Ноль без палочки. Но восстание в ней вынудили пригнать половину их легионов.
Всё приведенное прекрасно вписывается в проблематику управления )
И если вспомнить крестовые походы то крещение земель по сути насильственная ассимиляция ) ток что всё сходится )
И если вспомнить крестовые походы то крещение земель по сути насильственная ассимиляция ) ток что всё сходится )
Ну следствие "ассимиляция" покрайней мере её успех ещё труднее проследить имхо.
Но дискуссия взарвет все рамки.
Предлагаю забить :) или перенести на будущее ;)
Но дискуссия взарвет все рамки.
Предлагаю забить :) или перенести на будущее ;)
не, не ) я сказал что крещение захваченных земель есть ничто иное как ассимиляция насильственная. если проследить историю то арабы делали примерно тоже самое, то есть ассимилировали таким агрессивным способом. Это упрощало задачу удержания земель под своим контролем. Вот и всё )
Ок, понимаю. Да конечно, подобны порывы и мотивы понятны и естественны.
Результат малокачественный такой "ассимиляции" имхо.
Да и ассимиляция определяется, "расстворением" (не совсем верное слово подобрал) меньшинства в большинстве.
А в крестовых походах нечто инное… скрее некок дополнение к культуре, смешивание культур,
Я был бы даже смелее обогощение? (но это надо уже конкретнее смотреть) ;)
Результат малокачественный такой "ассимиляции" имхо.
Да и ассимиляция определяется, "расстворением" (не совсем верное слово подобрал) меньшинства в большинстве.
А в крестовых походах нечто инное… скрее некок дополнение к культуре, смешивание культур,
Я был бы даже смелее обогощение? (но это надо уже конкретнее смотреть) ;)
угу ) обогащение культуры ага ) а сейчас вот основная причина это взрастить зерна демократии ) потом еще что нить придумают )
Я же предупредил, что это смелое заявление… ;))
Но не беспочвенное.
Все империи например расспалисъ не бесследно… На их "обломках" строились новые строи, перенимая старый опыт.
Рим черпал из Греции и Египта. Ранне средневековье в заподной исредней Европе и Византия из Римской Империи и т.п. и тд.
Причем постоянно повсевместно происходило смешение и обогащение…
Но не беспочвенное.
Все империи например расспалисъ не бесследно… На их "обломках" строились новые строи, перенимая старый опыт.
Рим черпал из Греции и Египта. Ранне средневековье в заподной исредней Европе и Византия из Римской Империи и т.п. и тд.
Причем постоянно повсевместно происходило смешение и обогащение…
Ну а что с ниними?
С них все и пошли истории. сделали великие прорывы, в том числе в писменности, и в восприятии образа окружающего мира.
Есть мнения, что некоторые вещи из Гильгамеша в Генезис переняты (всемирный потоп).
Ну естесвенно и другие их достижения не прошли бесследно...
Да и неверняка до них ещё какие-нибудь были от которых слишком мало следов.
Колесо наверняка ещё до Шумеров было известно, но они им успешно пользовались.
С них все и пошли истории. сделали великие прорывы, в том числе в писменности, и в восприятии образа окружающего мира.
Есть мнения, что некоторые вещи из Гильгамеша в Генезис переняты (всемирный потоп).
Ну естесвенно и другие их достижения не прошли бесследно...
Да и неверняка до них ещё какие-нибудь были от которых слишком мало следов.
Колесо наверняка ещё до Шумеров было известно, но они им успешно пользовались.
Шумеры изобрели колесо, первыми начали строить школы и создали двухпалатный парламент. Именно тут появились первые историки. Здесь получили хождение первые деньги — серебряные шекели в виде слитков, возникли космогония и космология, впервые стали вводиться налоги, появились медицина и целый ряд институтов, которые «дожили» и до наших дней. В шумерских отелах преподавались различные дисциплины, а законодательная система этого государства была похожа на нашу. Существовали законы, защищавшие работающих и безработных, слабых и беспомощных, существовала система судей и присяжных.
В библиотеке Ашшурбанипала был четкий порядок и работал большой медицинский отдел, в котором насчитывались тысячи глиняных табличек. Все медицинские термины происходили от слов, заимствованных из шумерского языка. Медицинские процедуры описывались в специальных справочниках, где содержались сведения о гигиенических правилах и операциях, например, об удалении катаракты. Указывалось на необходимость применения спирта для дезинфекции при хирургических операциях. Шумерская медицина отличалась продуманным подходом к постановке диагноза и предписанию курса лечения — как терапевтического, так и хирургического.
и насколько веков после гибели этой цивилизации это все было потеряно и переизобретено заново )
Так что не всегда на обломках )) есть и практически потерянные )
ну у них море изобретений и вещей которые во всём остальном мире появились с отставанием лет эдак на 1000 ))
Ну самые ранние их откопки действительно старые.
Урукская эпоха однако точно не датируется: 3900/3700 до н.э. — 3100/2900 до н.э.
Старо Шумерское царство с 2800 до 2200
и новое с 2112 -2004 до н.э.
Вавилон возник пеимерно с 2400 до н.э. совсем по соседству.
и после падения Шумеров вавилон превзошел их достижениай основываясь на них.
Они тупо переняли письменность как и Акадцы, Ассирийцы и т.д.
Но ввели кучу своих усоверхшенствованний. Например их постройки впечатляют в Ираке и до сих пор! У них тоже было сложнейшее общество, ритуалы и наука. и достигли они пика своей цивилизации в 6 столетии до н.э.
хотя это второй пик. до этого 200 лет спустя закату Шумеров, на их же территориях и дазех больших, был первый их расцвет.
А между делом получили пилюл Вавилонаяне от Аморитов (Амореев), Про которых мало что известно но для которых Вавилон лиш локальным центром являлся.
Да и вообще все это время с различным успехом и достижениями и географичеким растяжением существовали Египтяне.
причем контакт (и наверняка войны) были у Шумеров ещё с Древним Египетским царством. Не говоря уже о последущих династиях и противосотянии Египта с Вавилоном.
Ну а что там говорить о более мелких или просто менее известных культурах.
И так все от друг друга набирались, знакомились, конечно что-то отмирало, это же как в эволюции. Это и есть эволюциияQ
Но определенные достижениой очень долговечны..
Колесо, арабские цыфры, математика, политические системы (об этом Ленил ещё учил :) ).
Наконец заповеди и этические нормы, юриспуденция, права человека ;))
Уф! ;)
П.С. дай поработать ;)
Урукская эпоха однако точно не датируется: 3900/3700 до н.э. — 3100/2900 до н.э.
Старо Шумерское царство с 2800 до 2200
и новое с 2112 -2004 до н.э.
Вавилон возник пеимерно с 2400 до н.э. совсем по соседству.
и после падения Шумеров вавилон превзошел их достижениай основываясь на них.
Они тупо переняли письменность как и Акадцы, Ассирийцы и т.д.
Но ввели кучу своих усоверхшенствованний. Например их постройки впечатляют в Ираке и до сих пор! У них тоже было сложнейшее общество, ритуалы и наука. и достигли они пика своей цивилизации в 6 столетии до н.э.
хотя это второй пик. до этого 200 лет спустя закату Шумеров, на их же территориях и дазех больших, был первый их расцвет.
А между делом получили пилюл Вавилонаяне от Аморитов (Амореев), Про которых мало что известно но для которых Вавилон лиш локальным центром являлся.
Да и вообще все это время с различным успехом и достижениями и географичеким растяжением существовали Египтяне.
причем контакт (и наверняка войны) были у Шумеров ещё с Древним Египетским царством. Не говоря уже о последущих династиях и противосотянии Египта с Вавилоном.
Ну а что там говорить о более мелких или просто менее известных культурах.
И так все от друг друга набирались, знакомились, конечно что-то отмирало, это же как в эволюции. Это и есть эволюциияQ
Но определенные достижениой очень долговечны..
Колесо, арабские цыфры, математика, политические системы (об этом Ленил ещё учил :) ).
Наконец заповеди и этические нормы, юриспуденция, права человека ;))
Уф! ;)
П.С. дай поработать ;)
трудоголизм вреден ))
язык многие переняли да и письменность, те же египтяне по моему и переняли )
успехи в астрономии, ведь у шумеров была гелиоцентрическая система, но потом о ней как-то внезапно все забыли ) Ну колесо где только не изобретали, ) а вот сплавы потяжелее уже изобретать )
примеров много )
ну а так да, было оказано влияние на вавилонскую и на эламские цивилизации
язык многие переняли да и письменность, те же египтяне по моему и переняли )
успехи в астрономии, ведь у шумеров была гелиоцентрическая система, но потом о ней как-то внезапно все забыли ) Ну колесо где только не изобретали, ) а вот сплавы потяжелее уже изобретать )
примеров много )
ну а так да, было оказано влияние на вавилонскую и на эламские цивилизации
Как правильно было подмечено. Германии как таковой не было. Совсем давно были Саксы и Франки. И Северные города включая Гамбург которы к 12-тычащилетию насчитывал население около 1000 человек ;) тоже стал развиваться. Города Ганзы хорошо развивались из-за торговли в Балтийском и северономх морях. Именно по береговой линии.
Кстати славянские племена практически жили возле гамбурга когда-то не раз в Гамубруг наведывались… ну это уже дургая история. ;)
Кстати славянские племена практически жили возле гамбурга когда-то не раз в Гамубруг наведывались… ну это уже дургая история. ;)
Вы меня вынуждаете целую книгу писать ;(
Ну ладно пара слов. Дело в том что тот факт что Италия с Германией не имели доступа к миру обусловил не только то что они остались без колоний к началу 20в, но и то что они были абсолютно беззащитны перед остальными странами. Германия в большей степени. Они пытались себя обезопасить. В этом суть не только обеих Мировых Войн, но и того что Германия сколотила Европейский Союз (она — основная финансовая сила держащая его вместе). В этом и причина того что Гитлер напал на СССР а не на Англию. Англия ему не угрожала. Дойдя до Атлантики, он исполнил все что надо. Вечная проблема Германии — она сидит на ровнине и не защищена ни с Запада, ни с Востока. Ей (так-же как и России) необходим бафер с той стороны — Восточная Европа. Восточно-Европейская равнина в равной степени открывает Германию и Россию. А вот Польше и Беларуссии не повезло. Из-за этого они всегда будут под чьим-то колпаком.
Ну вот, на одном дыхании. Уф…
Ну ладно пара слов. Дело в том что тот факт что Италия с Германией не имели доступа к миру обусловил не только то что они остались без колоний к началу 20в, но и то что они были абсолютно беззащитны перед остальными странами. Германия в большей степени. Они пытались себя обезопасить. В этом суть не только обеих Мировых Войн, но и того что Германия сколотила Европейский Союз (она — основная финансовая сила держащая его вместе). В этом и причина того что Гитлер напал на СССР а не на Англию. Англия ему не угрожала. Дойдя до Атлантики, он исполнил все что надо. Вечная проблема Германии — она сидит на ровнине и не защищена ни с Запада, ни с Востока. Ей (так-же как и России) необходим бафер с той стороны — Восточная Европа. Восточно-Европейская равнина в равной степени открывает Германию и Россию. А вот Польше и Беларуссии не повезло. Из-за этого они всегда будут под чьим-то колпаком.
Ну вот, на одном дыхании. Уф…
На этом, пардон. Время изошло. Да и спор не со мной, а со столпами геополитики. Придете к концензусу — сообщите, я подстроюсь под выработаный компромисс. ;)
это из категории Мечты Мечты ) их никто не трогает только потому что они не наносят ощутимого ущерба ) и пользы от них как от козла молока ) если начнут дергаться активней и расшугают ) Флибустьером нынче тяжело быть )
Тут тоже большой вопрос — Московкая Русь тоже была зажата между Польшей и Казанским Ханством. Тут все зависит от способности выдвинуть лидера который воспользуется ситуацией у соседей. И иметь достойных продолжателей которые удержут. СССР тоже владели пол миром, но бездарная экономическая, политическая и т.п. политика руководителей свело все на нет.
А по-моему все дело в войнах, причем в достаточно недавних.
Ни Англия, ни Испания, ни даже Франция никогда не имели на своей территоррии таких войн как:
— Тридцатилетняя война в Германии, превратившая ее в пустыню
— Тринадцатилетняя война в Речи Посполитой 1654-1667 (против России, Швеции, Бранденбурга и Трансильвании), превратившая ее в пустыню.
— Серии войн Габсбургов против Оттоманской Империи
Это единственная причина, почему Центральная и Восточная Европа опоздали к дележке мира. Россия — исключение, у нее оказалась огромная территория для колонизации на Востоке.
Ни Англия, ни Испания, ни даже Франция никогда не имели на своей территоррии таких войн как:
— Тридцатилетняя война в Германии, превратившая ее в пустыню
— Тринадцатилетняя война в Речи Посполитой 1654-1667 (против России, Швеции, Бранденбурга и Трансильвании), превратившая ее в пустыню.
— Серии войн Габсбургов против Оттоманской Империи
Это единственная причина, почему Центральная и Восточная Европа опоздали к дележке мира. Россия — исключение, у нее оказалась огромная территория для колонизации на Востоке.
Московсвкому Княжеству не помешала Золотая Орда на Востоке, причем Московский, а не Киевский князь объединил земли которые стали называться Россией, если бы Киевский князь оказался бы более расторопным, то сейчас вся Россия по-украински разговаривала бы. Причем у Московского князя был не слабый конкурент в лице Тверского князя, который тоже по себя подминал других князей и был неслабее Московского…
Так что сталось с Киевом в 1240 году (если не ошибаюсь). Не стало его. Просто совсем не стало. Поле. И абсолютный ноль людей. Это при том, что за сто лет до того Киев был раза в два побольше и Парижа, и Лондона. Некому было быть расторопным. Всем киевлянам кишки достали.
А Москва умудрилась вывернуть свое время в Орде на благо себе.
А Москва умудрилась вывернуть свое время в Орде на благо себе.
Были бы поляки православными, то запросто бы подмяли бы и украинцев, и русских. Основная причина из-за чего против поляков народ восстал, когда они, считай, русских завоевали — переусердствовали со своим католичеством и снобизмом.
Ну про православие не уверен. Но то, что государство свое потеряли по тупому снобизму — это факт.
Ведь как подписалась Люблинская Уния в 1569 (Когда Польша заполучила Украину)? Шляхта великого княжества литовского (читай — беларусы да литовцы) была против и бойкотировала сейм, а вот украинские магнаты наоборот были очень даже за, поскольку хотели такие же привелегии как имела польская шляхта. Украинские воеводства в индивидуальном порядке стали переходить из ВКЛ в Польшу, и бойкот потерял смысл.
Всего за 80 лет ситуация изменилась на 180 градусов. От большой любви дошли до большой войны и товарища Хмельнитского.
Ведь как подписалась Люблинская Уния в 1569 (Когда Польша заполучила Украину)? Шляхта великого княжества литовского (читай — беларусы да литовцы) была против и бойкотировала сейм, а вот украинские магнаты наоборот были очень даже за, поскольку хотели такие же привелегии как имела польская шляхта. Украинские воеводства в индивидуальном порядке стали переходить из ВКЛ в Польшу, и бойкот потерял смысл.
Всего за 80 лет ситуация изменилась на 180 градусов. От большой любви дошли до большой войны и товарища Хмельнитского.
С точки зрения геополитики — войны результат. Они вынуждены местоположением, стремлением государств себя обезопасить. Поэтому, те-же войны повторяются (пока не решится их причина).
Если такой логики придерживаться, то Чукотка, а не Англия должна была быть страной в которой не заходит солнце… Если в Испании холодно то я не знаю где тепло, и чем географическое положение Европы лучше Северной Америки или Японии?
за счет того что торговые пути разделились на два потока — Сев. Атлантика и Тихий Океан.Африка тоже лежит между Европой, Южной Америкой и Азией. Но видать не дано им воспользоваться своей географией. Черное население из приципа ленивей нежели белое. Ресурсов в Африке не меньше нежели в той же Европе. Вы живя в Америке сами можете сравнить белых и черных — я не меюввиду цвет кожи, я имею ввиду менталитет.
Ну тут можно спорить, что Американская система сдерживает их развитие. Ведь не будь дешевой раб силы черных и латиносов, кому-то все-равно пришлось бы делать эту работу. Делали бы белые за бОльшие деньги. В результате, экономический рост был бы похож на Европейский (то есть заметно медленнее)
Когда из Штатов прилетаешь в Европу, первое, что сразу бросается в глаза, это то, что обслуживающий персонал аэропорта — белый. Сами американцы об этом говорят.
Когда из Штатов прилетаешь в Европу, первое, что сразу бросается в глаза, это то, что обслуживающий персонал аэропорта — белый. Сами американцы об этом говорят.
Да, но у них огромный минус — если говорят без акцента, то отличить от белых-белых практически невозможно.
И где междунардное сообщество, столько сделавшее для отмены так называемого «режима апартеида»? Где бурные протесты правозащитников, демонстрации, бойкоты, и т. д.? В упор не вижу.
Борцы с «угнетением чернокожих» столько лет боролись за права негров, что в конце концов их получили…
не есть, а были ))
отец два раза там бывал еще до их революций, гдет заря 90 годов. Так че у меня из первых рук сведения )
отец два раза там бывал еще до их революций, гдет заря 90 годов. Так че у меня из первых рук сведения )
