Комментарии участников:
пока не доказано или не рассекречено, то нет =)
o_O
СССР:
Ядерные учения «Снежок»США:
Атолл Ронгелап
СССР: Ядерные учения «Снежок»
число военнослужащих, принявших участие в учениях, составило около 45 тыс. человек (по другим сведениям, 45 тыс. составили только силы «нападавшей» стороныпипец =0
Многие люди находились приблизительно в пяти километрах от взрыва
На Тоцком полигоне никто людей намеренно не облучал — они все были в костюмах радиационной защиты. Одной из целей учений как раз и было испытание возможностей радиационной защиты.
А вот американцы и французы никуда жителей тихоокеанских атоллов не вывозили и ничем их не защищали — просто кидали бомбы.
А вот американцы и французы никуда жителей тихоокеанских атоллов не вывозили и ничем их не защищали — просто кидали бомбы.
На Тоцком полигоне никто людей намеренно не облучал — они все были в костюмах радиационной защиты.
этим людям наверное очень приятно узнать что их никто специально не облучал...
В частности, один очевидец утверждает что, как связист, он остался позади в окопах и не участвовал в атаке сразу после ядерного взрыва, но половина из его однополчан погибла в течение следующего года, а через пару лет в живых осталось менее трети военнослужащих.
отлично испытали возможности костюмов радиационной защиты!
Я бы сделал акцент на слове "один". Почему же этот связист после распада СССР не издал книгу, в которой привел бы документальные подтверждения гибели его однополчан?
А утверждать можно много чего. Я, например, утверждаю, что при взрыве мощностью 60 килотонн нельзя получить смертельную дозу радиации, находясь на расстоянии 5 и более километров от эпицентра. Проникающая радиация вообще не является основным поражающим фактором при ядерном взрыве — от нее легко защититься обычными общевойсковыми средствами РХБЗ и даже просто находясь в окопе полного профиля.
Что касается радиоактивного заражения — если бы оно было, оно бы сохранилось до сих пор, и тогда в 2008 году там не стали бы проводить "самые крупные войсковые учения со времён СССР".
А утверждать можно много чего. Я, например, утверждаю, что при взрыве мощностью 60 килотонн нельзя получить смертельную дозу радиации, находясь на расстоянии 5 и более километров от эпицентра. Проникающая радиация вообще не является основным поражающим фактором при ядерном взрыве — от нее легко защититься обычными общевойсковыми средствами РХБЗ и даже просто находясь в окопе полного профиля.
Что касается радиоактивного заражения — если бы оно было, оно бы сохранилось до сих пор, и тогда в 2008 году там не стали бы проводить "самые крупные войсковые учения со времён СССР".
А утверждать можно много чего. Я, например, утверждаю, что при взрыве мощностью 60 килотонн нельзя получить смертельную дозу радиации, находясь на расстоянии 5 и более километров от эпицентра.
действительно, утверждать можно много чего, особенно если не взять на себя труд поинтересоваться, что войска проходили через эпицентр взрыва примерно через 1,5 часа, а самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба».
войска проходили через эпицентр взрыва примерно через 1,5 часа, а самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва
Не вижу связи между этим утверждением и "массовой гибелью людей". Еще раз скажу, что если люди были в костюмах РХБЗ, радиация не могла причинить им вреда. То же касается и самолетов — если бы у них не было защиты, электромагнитный импульс вывел бы из строя все приборы.
Основной поражающий фактор при ядерном взрыве — ударная волна.
Не вижу связи между этим утверждением и
а я ничего не утверждаю кроме того, что:
1) людей намеренно облучили, по крайней мере поставили в условия когда не получить свою дозу они просто не могли
2) СССР в этом плане такой же как и остальные страны, по крайней мере мало чем отличается от тех же США и Франции.
P.S.
Основной поражающий фактор при ядерном взрыве — ударная волна.
капитан очевидность… я тоже военную подготовку в школе проходил
Вам надо оба утверждения документально подтвердить?
и признаете ли Вы сам факт учений на Тоцком полигоне, а то может и это надо доказывать?
и признаете ли Вы сам факт учений на Тоцком полигоне, а то может и это надо доказывать?
Не надо утрировать — Вы прекрасно поняли, о чем я.
Открою Вам страшную военную тайну. В конце 1949 г. Комитет начальников штабов США разработал план оккупации СССР под названием "Дропшот". Согласно ему, 1 января 1957 г. намечалось начать широкомасштабную войну против нашей страны, сбросив на наши города свыше 300 атомных и 250 тыс. обычных бомб, а затем завершить разгром двадцатью тремя дивизиями (см., н-р, "Dropshot". The United States Plan for War with the Soviet Union in 1957. /Ed. by A. Brown. N. Y., 1978).
Вот в таких условиях и были проведены те учения. Естественно, где-то могли перегнуть палку, кто-то погиб или получил дозу облучения от собственной халатности или несогласованности действий. Не без этого. НО. Намеренно облучать людей не было никакой практической необходимости! Наоборот, было важно, чтобы люди выжили и получили опыт военных действий в условиях радиации — чтобы можно было его применить в реальной обстановке. Воздействие радиации на организм можно было проверить на крысах, свиньях или обезьянах.
Открою Вам страшную военную тайну. В конце 1949 г. Комитет начальников штабов США разработал план оккупации СССР под названием "Дропшот". Согласно ему, 1 января 1957 г. намечалось начать широкомасштабную войну против нашей страны, сбросив на наши города свыше 300 атомных и 250 тыс. обычных бомб, а затем завершить разгром двадцатью тремя дивизиями (см., н-р, "Dropshot". The United States Plan for War with the Soviet Union in 1957. /Ed. by A. Brown. N. Y., 1978).
Вот в таких условиях и были проведены те учения. Естественно, где-то могли перегнуть палку, кто-то погиб или получил дозу облучения от собственной халатности или несогласованности действий. Не без этого. НО. Намеренно облучать людей не было никакой практической необходимости! Наоборот, было важно, чтобы люди выжили и получили опыт военных действий в условиях радиации — чтобы можно было его применить в реальной обстановке. Воздействие радиации на организм можно было проверить на крысах, свиньях или обезьянах.
не надо утрировать, если Вы не поняли о чем я, то поясняю
1) люди были так или иначе облучены и выбора никакого им не предоставили
2) в этом плане (постановке опытов с ядерным оружием на людях) мы ничем не лучше и не хуже США или Франции — все эти страны ставили опыты на людях и не в добровольном порядке
это все что я хотел сказать.
1) люди были так или иначе облучены и выбора никакого им не предоставили
2) в этом плане (постановке опытов с ядерным оружием на людях) мы ничем не лучше и не хуже США или Франции — все эти страны ставили опыты на людях и не в добровольном порядке
это все что я хотел сказать.
По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м — 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м — 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м — 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.6)
© Название мифа: Бесчеловечные Тоцкие испытания ядерного оружия на собственных гражданах.
На Тоцком полигоне никто людей намеренно не облучал — они все были в костюмах радиационной защиты.
Одной из целей учений как раз и было испытание возможностей радиационной защиты.
Жжошь!
"Мы не хотим никого облучать, но ведь костюмчики то надо проверить! Ато вдруг они негодные...
Короче вам 100 метров в поле и в правый окоп..."
"Мы не хотим никого облучать, но ведь костюмчики то надо проверить! Ато вдруг они негодные...
Короче вам 100 метров в поле и в правый окоп..."
Сам слышал?)))
На Тоцком полигоне никто людей намеренно не облучал — они все были в костюмах радиационной защиты. Одной из целей учений как раз и было испытание возможностей радиационной защиты.
Это игра словами. Чтобы испытать возможности защиты, достаточно внутрь неё засунуть датчик. Целью было проведение практических учений войсковой операции с применением тактического ядерного оружия. О том, что последствия могут проявится, разумеется, догадывались. Потом участников разослали по своим частям, а докторам прислали указания как наблюдать за их здоровьем. Про массовые смерти мне неизвестно, но последствия были. Примерно те же, что у ликвидаторов аварии на ЧАЭС.
Книги, о которых вы говорили, давно написаны. Насколько помню, информацию рассекретили в 90-х. И книга не одна. Есть написанные кем-то из военных, кажется, участвовавших в учениях. С включением воспоминаний непосредственных участников. Глупостей со стороны военнослужащих там хватало, несмотря на приказы. Например, кто-то пытался утащить на сувенир стеклозовавшийся грунт с края кратера.
Абсолютно с Вами согласен. Но, согласитесь, есть две большие разницы — провести учения в зоне радиоактивного взрыва с защитой людей и техники или отправить 45 тысяч человек в штанах и гимнастерках на убой, под радиацию, точно зная, что большинство погибнет. Так вот, некоторые придерживаются второго варианта.
Защита — понятие эфемерное. Существующая защита лишь сокращает влияние фактора облучения. Т.е. в химзащите вы не оставите радиоактивную пыль на себе, не вдохнёте её. Но то, что вы схватили в зоне поражения останется с вами. Помните методички гражданской обороны? Какой там слой свинца, стали, бетона требовался? ;-) Даже танковой брони не хватит, чтобы безопасно кататься по краю кратера. Про индивидуальную — умолчим. :)
Вообще, в этой истории всё просто и цинично. Страны готовились к ядерной войне. Худший вариант они уже видели в Хиросиме и Нагасаки. Нужна была ещё информация. Как о поведении людей рядом с эпицентром, так и долгосрочные последствия. И информацию получили. Страны подемократичнее — скрытно, пототалитарнее, вроде СССР и Китая, — явно.
Вообще, в этой истории всё просто и цинично. Страны готовились к ядерной войне. Худший вариант они уже видели в Хиросиме и Нагасаки. Нужна была ещё информация. Как о поведении людей рядом с эпицентром, так и долгосрочные последствия. И информацию получили. Страны подемократичнее — скрытно, пототалитарнее, вроде СССР и Китая, — явно.
На Тоцком полигоне никто людей намеренно не облучал — они все были в костюмах радиационной защиты. Одной из целей учений как раз и было испытание возможностей радиационной защиты.
А вот американцы и французы никуда жителей тихоокеанских атоллов не вывозили и ничем их не защищали — просто кидали бомбы.
Тебя б туда.
а чего рассекречивать, у нас один мужик в городе был на юге Казахстана (сам родом с Томска), он несколько лет назад от ликимии умер, он и рассказывал что проверялись какие то новые танки, и их без защитных костюмов, в одних противогазах сажали в танки и давали команду пересечь эпицентр взрыва после
