Комментарии участников:
Переименуйте фигурное катание в прыжки на льду с разбега.
Пусть будет как спортивная гимнастика. Без музыки, без тряпок этих разноцветных.
Вышел, прыгнул свои тройные-четверные аксели-тулупы, поклонился, все.
Пусть будет как спортивная гимнастика. Без музыки, без тряпок этих разноцветных.
Вышел, прыгнул свои тройные-четверные аксели-тулупы, поклонился, все.
Как то не понял. Или у Плющенко артистизма меньше было? Вроде как нет. Правда я фигурным катанием занимался всего семь лет, мало наверное для экспертной оценки ))
Да все равно. Они же не об этом спорят, а о том что этот прыгнул четыре, а этот три. Я не слышал нигде, чтобы сравнивали как тот или другой руками размахивал или какие позы принимал.
Какое все это имеет отношение к "быстрее, выше, сильнее"? Танцы на льду еще эти, хафпайп завели. Так поглядеть, и Евровидение — чем не спорт?
Какое все это имеет отношение к "быстрее, выше, сильнее"? Танцы на льду еще эти, хафпайп завели. Так поглядеть, и Евровидение — чем не спорт?
Они спорят о том, что против Пл в СМИ Канады и США была развернута травля. Подтверждения есть. О том, что судья из США направил циркуляр по поводу Пл. и о том, что техническая часть в настоящей схеме судейства оценивается не достаточно верно — т.е. фигурное катание действительно делают "унисексом" — танцами мужчинок на льду. ))
Так я и говорю, что надо наконец убрать весь фигурный элемент, оставить спортивный и тогда не будет никаких поводов шуметь о травле, которые возникают каждый первый раз, когда наши не берут золото. Меня, как зрителя, это уже просто достало, хотя фигурное катание как таковое смотрю с удовольствием много лет. А артистизмом на показательных пусть занимаются.
Элвис Стойко: Лайсачек не виноват, но фигурное катание сделало шаг назад
newsru.com/sport/20feb2010/pl.html
Фигурное катание сделало шаг назад, когда на Олимпиаде выиграл американец Эван Лайсачек. Об этом в статье с ярким названием "Вечер, когда они убили фигурное катание" заявил бывший канадский фигурист, двукратный серебряный призер Олимпийских игр, трехкратный чемпион мира Элвис Стойко. "В произвольной программе Лайсачек катался медленно, а его прыжки даже рядом не стояли с тем уровнем мастерства, который показал олимпийский чемпион Турина россиянин Евгений Плющенко, — пишет Стойко в материале, опубликованном на портале Yahoo Sports. — Его дорожки были великолепны, и хотя вращения, возможно, не были так хороши, как у Лайсачека, разница была не столь велика". Экс-фигурист отметил, что у Плющенко в программе был каскад из четверного и тройного тулупов, что никто другой делать даже не пытался, а также он выполнил оба тройных акселя.
По мнению Стойко, с точки зрения техники Лайсачек катался на том же уровне, что и американец Брайан Бойтано, выигравший "золото" на Олимпиаде-88. Наиболее емкую оценку выступлению новоявленного чемпиона эксперт дал в первых строках материала: "Прости, Эван. Ты хороший фигурист и все такое. Но это не было катанием олимпийского чемпиона".
Причина, по которой Лайсачек не совершал ошибок, заключается в том, что совершать их было негде: "Как ты можешь быть олимпийским чемпионом, если даже не попробовал сделать четверной тулуп? И если ты убираешь этот прыжок из программы, то почему бы не убрать еще и тройной аксель и вместо этого просто сделать много всяких элементов, за которые Международный союз конькобежцев делает надбавки?".
"Оценки судей были смехотворны, и можно сказать, что они убили фигурное катание. Победа Лайсачека выглядит как насмешка судей над всем видом спорта, — пишет Стойко. — Теперь Олимпиаду можно выиграть и без четверного, а нужны лишь хорошие дорожки и парочка красивых вращений. С такой системой оценок нужно поменьше рисковать, чтобы гарантировать себе победу. Но разве это спорт, если можно победить, только осторожничая?".
При этом трехкратный чемпион мира отмечает, что Лайсачек все-таки не виноват в том, что судьи дали ему первое место. Результаты соревнований мужчин-одиночников, по мнению Стойко, изначально оценивались с позиции "двойных стандартов":
"Проблема в системе. Люди, которые занимают высшие позиции в мире фигурного катания, хотят сами выбирать, кто выиграет, а кто проиграет. А когда прыжки уходят на второй план, контролировать можно все что угодно". Эксперт также оценил выступления остальных фигуристов. Так, он считает, что американец Джонни Вейр, занявший 6-е место, должен был получить более высокие оценки, чем канадец Патрик Чан, который был 5-м.
Стойко также похвалил бронзового призера, японца Дайсуке Такахаси за то, что у него хватило мужества попробовать исполнить четверной тулуп. В заключение выдающийся канадский фигурист признался, что с гораздо большим удовольствием будет смотреть олимпийский хоккейный турнир: "Хотя бы тут спортсменам позволяется выходить за границы возможного".
newsru.com/sport/20feb2010/pl.html
На такое мнение можно три других найти.
Посмотрим на
официальный протокол
Базовая ценность программы Плющенко — 75.03, Лайсачека — 74.93. Это объективные цифры, состоящие из сумм установленных стоимостей элементов, которые утверждены, известны и не оспариваются. Поэтому говорить, что программа у чемпиона проще — некорректно, разница минимальна.
По баллам видно, что Плющенко все вложил в первый же ударный прыжок на 13.8, упростив остальную часть, у Лайсачека программа более ровная и больше сложных элементов в конце. Возможно, сработал "принцип Штирлица" — запоминается финал.
Может быть, кому-то кажется что такие прыжки надо оценивать на 20 или даже 50 — прыгнул и выиграл. Может быть, не знаю. Это должна федерация устанавливать, а если вышел соревноваться — значит, с правилами согласен.
Посмотрим на
официальный протоколБазовая ценность программы Плющенко — 75.03, Лайсачека — 74.93. Это объективные цифры, состоящие из сумм установленных стоимостей элементов, которые утверждены, известны и не оспариваются. Поэтому говорить, что программа у чемпиона проще — некорректно, разница минимальна.
По баллам видно, что Плющенко все вложил в первый же ударный прыжок на 13.8, упростив остальную часть, у Лайсачека программа более ровная и больше сложных элементов в конце. Возможно, сработал "принцип Штирлица" — запоминается финал.
Может быть, кому-то кажется что такие прыжки надо оценивать на 20 или даже 50 — прыгнул и выиграл. Может быть, не знаю. Это должна федерация устанавливать, а если вышел соревноваться — значит, с правилами согласен.
Можно найти мнение что в России живут одни дикари, к которым можно относиться как к животным? Доказывать нечего, тут 100% применение двойных стандартов! У Америкоса танцы на льду, а не мужское фигурное катание… Если не уважать мнение человека который добился в этом виде спорта вершин то чье мнение уважать? Судей?
Причина, по которой Лайсачек не совершал ошибок, заключается в том, что совершать их было негде: "Как ты можешь быть олимпийским чемпионом, если даже не попробовал сделать четверной тулуп? И если ты убираешь этот прыжок из программы, то почему бы не убрать еще и тройной аксель и вместо этого просто сделать много всяких элементов, за которые Международный союз конькобежцев делает надбавки?".
"Оценки судей были смехотворны, и можно сказать, что они убили фигурное катание. Победа Лайсачека выглядит как насмешка судей над всем видом спорта, — пишет Стойко. — Теперь Олимпиаду можно выиграть и без четверного, а нужны лишь хорошие дорожки и парочка красивых вращений. С такой системой оценок нужно поменьше рисковать, чтобы гарантировать себе победу. Но разве это спорт, если можно победить, только осторожничая?".
Вы числа читать умеете?
Сказано — суммарная сложность заявленных самими спортсменами программ по общепринятой системе практически одинакова, и это не зависит от чьих-либо мнений вообще.
А об этом я в самом начале и сказал — если фигурное катание оценивать по одним прыжкам, так и переименуйте его в прыжки на льду с разбегу, оно и лучше, и спортивнее, и честнее будет.
А, извините, не знал что тут вопрос религии.
Сказано — суммарная сложность заявленных самими спортсменами программ по общепринятой системе практически одинакова, и это не зависит от чьих-либо мнений вообще.
Олимпиаду можно выиграть и без четверного, а нужны лишь хорошие дорожки и парочка красивых вращений
А об этом я в самом начале и сказал — если фигурное катание оценивать по одним прыжкам, так и переименуйте его в прыжки на льду с разбегу, оно и лучше, и спортивнее, и честнее будет.
Доказывать нечего
А, извините, не знал что тут вопрос религии.
ну значит пусть не прыгают, а просто танцуют? по-вашему так. и именно это огорчило многих.
все-таки это спорт, и предполагается что артистизм и художественная часть подчинены спортивному мастерству, а не наоборот. разве не так?
все-таки это спорт, и предполагается что артистизм и художественная часть подчинены спортивному мастерству, а не наоборот. разве не так?
Это не по моему так. По-моему, должен быть определенный баланс. Баланс этот устанавливает принятая федерацией система оценок элементов, с которой можно соглашаться или не соглашаться, но если вышел на соревнования — значит согласен. И задним числом рассуждать что там эта система неправильно стимулирует и какая она плохая — неспортивно.
И уж тем более несерьезно распускать вопли о "давлении" и "засуживании", поскольку из объективных протокольных данных видно — сложность программ была одинакова, исполнение оценено судьями без всяких несуразностей. Кому-то всего лишь кажется, что более слабое с точки зрения судей исполнение Плющенко должно компенсироваться сложностью, но на самом деле этого преимущества у него не было.
Причем раздувается это по большей части не спортивной прессой.
Вот мнения трех наших спортивных журналистов, профессиональных критиков так сказать.
Порошин
Уткин
Семин
Со всех сторон рассмотрели — и про прыжки, и про катание, и про Стойко кстати, и про тенденции, и про тренеров и про все. Но все сходятся в одном — никакой необъективности и предвзятости не было. Все по делу. И многим стоило бы это прочитать.
И уж тем более несерьезно распускать вопли о "давлении" и "засуживании", поскольку из объективных протокольных данных видно — сложность программ была одинакова, исполнение оценено судьями без всяких несуразностей. Кому-то всего лишь кажется, что более слабое с точки зрения судей исполнение Плющенко должно компенсироваться сложностью, но на самом деле этого преимущества у него не было.
Причем раздувается это по большей части не спортивной прессой.
Вот мнения трех наших спортивных журналистов, профессиональных критиков так сказать.
ПорошинУткин
СеминСо всех сторон рассмотрели — и про прыжки, и про катание, и про Стойко кстати, и про тенденции, и про тренеров и про все. Но все сходятся в одном — никакой необъективности и предвзятости не было. Все по делу. И многим стоило бы это прочитать.
Можно найти мнение что в России живут одни дикари, к которым можно относиться как к животнымправда? жду ссылку…
а у вас не возникло ощущение что Плющенко как-то без "огонька" катался? какая-то усталость от уверенности в превосходстве и какое-то "вялое" исполнение элементов? я не в коем случае не эксперт и на коньках стоял в жизни ну может десяток раз и имею по этому поводу шитую бровь :) однако я когда собирался на работу утром абсолютно случайно посмотрел его выступление и вот появилось какое-то ощущение от того, что в тягость ему было выступать… может потому что эту вершину он уже взял и не было такого азарта какой был на прошлой олимпиаде, может потому что появилась семья, все значимые уже взяты, есть признание и есть деньги, осталось успешно передать опыт и можно сказать путь пройден достойнейшим образом… достойнейший спортсмен, блестящая карьера… может просто "пришло время" и организаторы должны были обратить на это внимание?
Я несколько раз пересматривал. Потом понял. Ощущение усталости во время выступления не возникало. Оно возникало позже. Когда камера "взяла" его взгляд после последнего вращения на фиксации. Но в любом случае по артистизму он был лучше кумира судей. Танго это подразумевало.
а у вас не возникло ощущение что Плющенко как-то без "огонька" катался? какая-то усталость от уверенности в превосходстве и какое-то "вялое" исполнение элементов?во-во! тоже бросилось в глаза…
"Плющенко был для меня образцом для подражания. Я разочарован его нападками в мой адрес в столь важный для меня момент жизни. Видимо, ему трудно было смириться с поражением. Уверен, что наговорил он все это сгоряча. В любом случае, поздравляю его с третьей олимпийской медалью… Поеду ли я в Сочи в 2014 году? Думаю, вряд ли в России захотят видеть меня"-ну и не едь, противный!
Уверен, что наговорил он все это сгоряча. В любом случае, поздравляю его с третьей олимпийской медалью ...
Замечательно, и "по — спортивному", по- мужски.
Тут бы и остановиться, нет, зараза — штука липкая. И вот уже тоже сгоряча:
Поеду ли я в Сочи в 2014 году? Думаю, вряд ли в России захотят видеть меня"
Теперь Вы вот подшутили… Да рады мы будем его видеть на Олимпиаде в Сочи
(*если до нее дойдет*- про себя подумал он)
В самом деле, он боится сюда ехать. Организаторы другие и есть вероятность, что его оценят так, как он выступит, а это значит опозориться и проиграв, показать, что на этой олимпиаде он получил незаслуженую медаль.
меньше надо якшаться с политикой спортсменам. А уж ЕДРО так и вовсе опасно для нервной системы и головного мозга.
Да политика здесь не при чем. Если абстрагироваться от соревнований вообще (я их не смотрел, если честно), то факт того, что Плющенко считает приемлемым гнать на своего соперника, и тем более гнать на камеру — не очень лестно говорит о нем. Тем более, что американец-то ни в чем не виноват.
И я вообще молчу про цирк но подиуме. Дааа… Поведение настоящего мужика.
И я вообще молчу про цирк но подиуме. Дааа… Поведение настоящего мужика.
Как говорится "Я не баба чтоб злобу держать в себе". Надо говорить всем и всегда в лицо, а не шептаться за спиной! Это не политики, а спортсмены которые отдали душу спорту…
Как говорится "Я не баба чтоб злобу держать в себе"
а ещё говорят, что настоящий мужик должен уметь проигрывать.
Надо говорить всем и всегда в лицо, а не шептаться за спиной!
после драки кулаками не машут.
Кстати среди тренеров олимпийского чемпиона значится Татьяна Тарасова:
источник
Coach Frank Carroll, Tatiana Tarasova (ISU, 01 May 2009)
источник
а сам фигурист, которого судьи поставили на второе место, требует смены руководства Федерации фигурного катания России.зажрался, федерация виновата в проигрыше
Да, я тоже заметил, что Плющенко в последние годы зазвездился. Но на это играли все центральные СМИ, внушая, что он великий. То, что он потребовал сместить руководство федерации (оно-то тут при чем)? текже подтверждает его излишнее самомнение.
А может он поспорил с кем-то, что вновь станет золотым медалистом? В общем, большие призовые проиграл?
А может он поспорил с кем-то, что вновь станет золотым медалистом? В общем, большие призовые проиграл?
Я против нападков на Лайсачека.Судьи обьективны.Откатал программу на 5 даже без четвертного.Золото заслужил честно.У Плющенко были помарки очевидные. Для чемпиона-очень плохо.Катание было неинтересным, без былой изюминки.На месте Евгения я бы просто поздравил Лайсачека с победой.Но всё же желаю Евгению только победы.А в общем как говорится: не мы слабы, а нас сильней.
