Комментарии участников:
Осталось еще чуть-чуть и по уровню ВВП Китай перегонит СШАПервый факт в статье — ложь. ВВП Китая — 4.3 триллиона, США — 14.2.
ссылки в студию? кстати а китай кому-нить должен 14 трлн.? или этот долг никто не будет отдавать уже? или экономика китая относительно американской стабильно падает? :)
Гугл и 
гугл.
На счет экономики Китая и ее перспектив уже писал.
На счет долгов: не забывайте. Огромное большинство предприятий в Китае принадлежит не Китаю. Это западные инвестиции. Ваш телефон произведен в Китае. Но кем? Нокия, Sony, Apple. Что в них китайского кроме умения запустить производственую линию? Китай производит товары а не технологию. Дешевая раб сила. Ее надо много (и все больше) — вот экономика Китая и ростет. Этим так-же глупо гордиться как приростом gdp в следствии высоких цен на нефть. Это хороший заработок, но довольно бесперспективный.
гугл. На счет экономики Китая и ее перспектив уже писал.
На счет долгов: не забывайте. Огромное большинство предприятий в Китае принадлежит не Китаю. Это западные инвестиции. Ваш телефон произведен в Китае. Но кем? Нокия, Sony, Apple. Что в них китайского кроме умения запустить производственую линию? Китай производит товары а не технологию. Дешевая раб сила. Ее надо много (и все больше) — вот экономика Китая и ростет. Этим так-же глупо гордиться как приростом gdp в следствии высоких цен на нефть. Это хороший заработок, но довольно бесперспективный.
ложь на самом деле это то что вы пытаетесь тут доказать… ведь нигде не сказано что Китай превзошел США при том что пока США стабильно падает и более того проблем становится только больше (медицина, пенсии) и ML дал прогноз на дальнейшее падение (2010), а вот Китай обошел Германию (2009)… технологии это люди и умелый подход к ним и этому есть пример Японии в частности ее автопром… более того технологии очень быстро устаревают и меняются, а рынки сбыта и квалифицированная рабочая сила остается.
Еще раз. Цитата из вашей статьи: "Осталось еще чуть-чуть и по уровню ВВП Китай перегонит США". Это раз.
Второе: Китай действительно идет по примеру Японии. Со всеми вытикающими. Япония — самый замечательный пример катастрофы. Она в кризисе не последнии год-два, а 20(!!) лет. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!.. И у нее особо нет шансов из него выйти. Это расплата за такой-же рост как у Китая. Яе производства (в 80е) строились на принципе самоокупаемости, но не доходности. Они сбивали цены разоряя западные компании. Пока стоимость японского труда не стала достаточно высокой. И опа. Конец. С тех пор Япония живет в долг. Если в США долг порядка 80% от ВВП, то в Японии — 200%.
Уж кто кто, а Японцы не могут похвастаться тем как они использовали золотые 80е.
П.С. Тут, кстати, можно целую книгу расписать по поводу Японии и почему она облажалась. И не мало таких книг написано. Если в 80х опыт японского менеджмента перенимали по всему миру, то сегодня на его примере преподают как нельзя стоить экономику.
Второе: Китай действительно идет по примеру Японии. Со всеми вытикающими. Япония — самый замечательный пример катастрофы. Она в кризисе не последнии год-два, а 20(!!) лет. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!.. И у нее особо нет шансов из него выйти. Это расплата за такой-же рост как у Китая. Яе производства (в 80е) строились на принципе самоокупаемости, но не доходности. Они сбивали цены разоряя западные компании. Пока стоимость японского труда не стала достаточно высокой. И опа. Конец. С тех пор Япония живет в долг. Если в США долг порядка 80% от ВВП, то в Японии — 200%.
Уж кто кто, а Японцы не могут похвастаться тем как они использовали золотые 80е.
П.С. Тут, кстати, можно целую книгу расписать по поводу Японии и почему она облажалась. И не мало таких книг написано. Если в 80х опыт японского менеджмента перенимали по всему миру, то сегодня на его примере преподают как нельзя стоить экономику.
Осталось еще чуть-чуть и по уровню ВВП Китай перегонит США
1. вот именно и никакой лжи тут нет, ложь это по вашей части… облаять и укорачиваться потом от неудобных фактов и вопросов в демогогию о "прыжках в сторону"
2. а кто вам сказал что Китай пойдет по пути Японии… Китай учтет ее ошибки и у них достаточно мудрое руководство для того чтобы решить эту задачу успешно на опережение… я привел лишь один пример который на слуху и на виду, можно еще покопаться, но нет желания делать это для вас.
1. Третий раз: 4.3 vs 14.2 это почти тоже самое? Вы с какого дуба подскользнулись? Вам когда зарплату вчетверо понижают и говорят что это почти тоже самое вы улыбаетесь и киваете?
2. Очевидно, бесполезно описывать тут политику выдачи ссуд в Китае и Японии в 80х. Но она практически идентична. Это то что привело в стагнации в Японии. Плюс, в Китае есть еще куча проблем.
2. Очевидно, бесполезно описывать тут политику выдачи ссуд в Китае и Японии в 80х. Но она практически идентична. Это то что привело в стагнации в Японии. Плюс, в Китае есть еще куча проблем.
опять демогогия лжеца :) такое чувство что вам еще и часть мозга обрезают ответственную за адекватность :) нигде не сказано что Китай превзошел США, а "еще чуть-чуть" — понятие относительное и отнюдь не из области фантастики
Чуть-чуть — это почти в 4 раза?
Блин, объясняю как идиоту. На пальцах: при росте в 8% gdp Китая увеличивается на 340 млрд в год (берем калькулятор, умножаем: 4.3 на 0.08, жмем кнопочку =).
При росте в 3%, американский gdp увеличивается на 426млрд в год.
Так кто кого догоняет?
Даже если американская экономика остановится вовсе (хотя последний квартал дал 5.7% годового ВВП!), а Китайская будет рости по 8% в год (чего не было ни разу в истории человечества, но вам конечно виднее), то они сравняются через 16лет (4.3*1.08^16=14.7).
В чем ваш высокий интеллект усмотрел чуть-чуть? Или хотя-бы ложь?
Блин, объясняю как идиоту. На пальцах: при росте в 8% gdp Китая увеличивается на 340 млрд в год (берем калькулятор, умножаем: 4.3 на 0.08, жмем кнопочку =).
При росте в 3%, американский gdp увеличивается на 426млрд в год.
Так кто кого догоняет?
Даже если американская экономика остановится вовсе (хотя последний квартал дал 5.7% годового ВВП!), а Китайская будет рости по 8% в год (чего не было ни разу в истории человечества, но вам конечно виднее), то они сравняются через 16лет (4.3*1.08^16=14.7).
В чем ваш высокий интеллект усмотрел чуть-чуть? Или хотя-бы ложь?
вы идеот и жмите дальше свои кнопочки :) и долги тоже считать не забывайте :) и треджерис доверие которым падает ежедневно :) товарисч для таких как вы и для ваших сподвижников работающих на других ресурсах, в "журналистике", в "аналитике" скажу вам по секрету уже давно имеют особые программы по добыче и переработке полния :)… и чем мразь публичнее, задиристее и громче пытается орать тем мучительнее и что говорится онлайн она должна подыхать чтобы при слове Россия у остальных густо вделалась смешанная с ядом слюна с одной стороны и полные штаны фекалий с другой от одной мысли что за слова придется отвечать… и знаете я очень даже согласен с такой политикой
мне тоже понравилось :) хотя беседа с такими как вы это скорее мой долг перед моими родными и близкими чем удовольствие от общения
вот еще для вас от презренного гоя :)
вот еще для вас от презренного гоя :)
вот обрати внимание, чувак — очень характерное отражение славянского общества сейчас мы наблюдаем на украине — страна разделилась на две части, которые ненавидят друг друга, если бы в россии не было полицейского режима, здесь было бы то же самое! даже не стоит сомневаться, это явно видно даже по форумам на русском языке… второе, мы нация, где была гражданская война и все прочее, включая сталинизм, когда славяне уничтожали друг друга массово (только не стоит заводить этот тухлый пиздежь, что все надзиратели были евреями — это для убогих)… понимаешь, таких как ты нельзя на сегодня называть цивилизованными людьми — цивилизация на планете шагнула уже очень далеко во многих отношениях, а ты сейчас находишься на уровне нацисткой германии 20 века, то есть недоразвит на 60 лет примерно… все, что ты можешь сказать — это результат того, что ты начитался шовинистической литературы, которую написали лузеры из каменного века! поверь! они ничего не добились в жизни, не могут решить ни одну проблему, сами по себе никто, пустое место, они умеют только разжигать ненависть в недалеких людях, таких же лузерах, как и они сами, колторые ведутся на этот шовинистический бред… за любое другое мнение ты тут же начинаешь кликать минусы и, если ты еще не выразил своего мнения кого-то забанить — тут же устраняешь это твое "упущение" — я высказал свое мнение, что ты запостил не новость, а спам гнилой идеологии убогих людей, и ты тут же поднакликал, "всех забанить, я тут один прав"… так вот мой тебе ответ: ты не только не прав, ты здесь выглядишь самым убогим чуваком, с самыми слабыми мозгами, который не способен самостоятельно мыслить, а только цитирует каких-то шизоидов постоянно, ты зомбирован, вася! ЛЕЧИСЬ пока не поздно… ты называешь себя гордым названием язычника? ну ты прав, ты и есть язычник, только очень много здесь гонишь — исписал пол сайта своим бредом! не такрешаются проблемы в современном мире как ты думаешь, тебе кажется, что ты прав только потому, что ты безграмотен до нельзя! и настолько простой рубаха-парень, что чувствуешь себя везде в своей тарелке! подумай над этим, надеюсь, я не зря стучал щас по клаве целых десят минут, может тебе это поможет хоть что-то понять в жизни:(
ты не напрягайся так больше — все равно без толку :) хорошо? считаешь себя сильно умным и цивилизованным "чувак"? пей поменьше пепси и чаще думай о будущем и это пройдет!… рокнрол — это "круто"? а по мне так никакого конструктива, а одни эмоции — причем преимущественно диструктивные
"лузеры"… а ты типа много добился в жизни? бабки, тачки, тряпки, шлюшки? может это ты на самом деле лузер застрял в исторыи с фальшивыми ценниками а? :)
в том-то и делю что ты обычный "меркантильный кю"… живешь в своем зашоренном мирочке пологая что являешься светочем мысли, эталоном морали, справедливости и всего остального… раздаешь безплатные советы и тратишь аж десять минут стуча по клаве чтобы втереть мне свое "великое" восприятие мира и заодно поднять свою самооценку… будь проще "чувак" мне твои понты как зайцу стоп-сигналы… я ведь не пытаюсь изменять тебя, хотя ты далеко не идеален… заметь я никому ничего не навязываю, а просто отстаиваю свою жизненную позицию… а жидок и теперь ты вдруг решили что меня надо как максимум перековать, а по минимуму просто приопустить… а я вот против представляешь :)
Лев, я далеко не экономист. У меня всегда было плохо с математикой. Вы, как специалист, можете без труда, с научными выкладками объяснить мне, как плохо Китаю, как будет ему еще хуже и как хорошо в прогрессивной Америке. И все же я, прошу прощения, своим примитивным внутриутробным чутьем не верю больше в эту красивую сказку. "Дешевая раб сила. Ее надо много (и все больше)" — но ведь то, что вы говорите, это в первыю очередь не к Китаю, а к остальному капиталистическому миру относится. Ведь именно поэтому все эти знаменитые фирмы и переехали в Китай. Больше прибыли, еще и еще больше прибыли! Поклонение не богу, не царю, не, в конце-концов разуму, поклонение золотому тельцу. Конца и края этому не видно. Но ведь когда-то эта крышка захлопнется, а сам котел лопнет. Я нигде и ничего пока хорошего не вижу. Разве я не права? Не верю, что обойдется, что не будет очередной глобальной встряски, которая наконец заставит переосмыслить всю пагубность основ современной экономики.
Можно, я разделю ответ на два и начну с конца?
Я более чем пессиместичен относительно перспектив нашей экономической системы. Но: а) отсутствует альтернатива б) это касается Китая в большей степени чем всех остальных (потому как его экономика в глубоком диссонансе, она не то не се и страдает от болезней обоих систем).
Т.е. я с удовольствием могу критиковать несостоятельность вечного экспоненциального роста и неэффективность расходования ресурсов и распределение доходов и озоновый слой и глоализацию. Но альтернативы нет. Сори. Даже Маркса читал. Он прав только в своей оценке проблем и глубоко не прав в предлагаемых решениях (сегодня, кстати, это очевидно — статистика и перспектива доказывают что большинство его постулатов просто не верны. Сори).
Второе: относительно Китая.
Есть очень много факторов определяющих какая экономика ростет, а какая — нет. Я уже перечислял пунктах в 7 проблемы Китая. Они фундаментальны. Но даже не разбирая их, даже если-б их не было и все было супер-пупер. Ему просто не дадут. Та-же Америка и не даст. У Китая вдруг возникнут множество проблем с соседями, меньшинствами и союзниками. Да что вдруг? У него и так куча таких проблем. И никакие дешевые игрушки его не спасут.
Я более чем пессиместичен относительно перспектив нашей экономической системы. Но: а) отсутствует альтернатива б) это касается Китая в большей степени чем всех остальных (потому как его экономика в глубоком диссонансе, она не то не се и страдает от болезней обоих систем).
Т.е. я с удовольствием могу критиковать несостоятельность вечного экспоненциального роста и неэффективность расходования ресурсов и распределение доходов и озоновый слой и глоализацию. Но альтернативы нет. Сори. Даже Маркса читал. Он прав только в своей оценке проблем и глубоко не прав в предлагаемых решениях (сегодня, кстати, это очевидно — статистика и перспектива доказывают что большинство его постулатов просто не верны. Сори).
Второе: относительно Китая.
Есть очень много факторов определяющих какая экономика ростет, а какая — нет. Я уже перечислял пунктах в 7 проблемы Китая. Они фундаментальны. Но даже не разбирая их, даже если-б их не было и все было супер-пупер. Ему просто не дадут. Та-же Америка и не даст. У Китая вдруг возникнут множество проблем с соседями, меньшинствами и союзниками. Да что вдруг? У него и так куча таких проблем. И никакие дешевые игрушки его не спасут.
Весь стол завален чипсами. Серьезно. Весь внимание. Удивите альтернативной экономической системой. Получите от меня жирный плюс. Нобелевка гарантирована на 100%. Без вариантов.
Пока, вы проявили глубокий интеллект проминусовав арифметическую операцию выше. Вы со SkiFFFF нашли друг друна. Однозначно.
Пока, вы проявили глубокий интеллект проминусовав арифметическую операцию выше. Вы со SkiFFFF нашли друг друна. Однозначно.
P.S. Ощущаю себя Дон Кихотом. Вроде стараюсь последовательно излагать мысли. Эта тема очень интересует. Говорю: ищу свежие идеи. А вы мне: готовь чипсы. Или банальный минус. Не интересно.
ниже по Китаю, про альтернативу забудь, ты не видишь ничего другого кроме формул, и спасения "своих" пожитков, которые дала мать земля
Я готов увидеть все что мне покажут. Формул не надо. Предложите хотя-бы интуицию.
Про Китай просмотрю. Спасибо.
Про Китай просмотрю. Спасибо.
сначала посмотри правде в глаза. ты искажаешь все ложью, как ты можешь увидеть истину, если сам несешь ложь?
Укажите в чем я не прав. До сих пор, ни вы ни SkiFFFF не сумели даже сформулировать свои притензии. Ниже, вы мне подсунули очередную агитку. Просмотрел — там опять параноидальный бред. Клинтон, развивайте критический ум. Если материал подобран предвзято, это свидетельствует о необъективности.
Да ладно, чего я парюсь?
П.С. ненавижу разжигание рассовой вражды. разжигать ее против китайцев как нации (а это с излишком имеется в вашем документе) аморально.
Да ладно, чего я парюсь?
П.С. ненавижу разжигание рассовой вражды. разжигать ее против китайцев как нации (а это с излишком имеется в вашем документе) аморально.
как же вам объяснять? на основе лжи?
А на агитки больше похожи ваши формулы, чем мои ссылки на исторические хроники, и слова профессоров
А на агитки больше похожи ваши формулы, чем мои ссылки на исторические хроники, и слова профессоров
да ему плюнуть в человека даже известного — счастье… митрополит Иоан — "просто больной человек", Николай Стариков — пишет "бредовые статейки"… и вообще я изначально намерено хамил этому человеку чтобы он держался от меня подальше, но он аналогично подобным ему деятелям на других новостных ресурсах не может просто игнорировать т.к. это его работа противодействовать, консультировать на этом ресурсе в нужном его хозяевам русле, разтлевать, вносить смуту, сеять неуверенность и ложь… проще говоря это агент влияния по одной из программ Пентагона по работе с информационным пространством ру-нета и налицо все признаки соответствия требованиям работодателя… отличное знание русского языка, ненависть к русскому народу и соответственные действия: США — это хорошо, Россия — это плохо, "демократия", "права человека" и т.п. бред от его хозяев на "экспорт"… думаете ему в радость общаться с нами "безмозглыми" гоями — думаю нет, он занимается этим потому что это его работа
Фразы типа "китайцы такие", "китайцы сякие" заведомо неверны. Общался со многоми. Можно составить стереотип. Но
фраза "НЕТ НИ ОДНОГО НЕОРГАНИЗОВАННОГО КИТАЙЦА" заведомо неверна. Это как сказать "нет ни одного непьющего русского.
фраза "НЕТ НИ ОДНОГО НЕОРГАНИЗОВАННОГО КИТАЙЦА" заведомо неверна. Это как сказать "нет ни одного непьющего русского.
Статья по большому счету бредовая. Китай, это тот случай, где какие либо прогнозы бессмысленны. Еще недавно казалось, что ему выпали сливки на время укрепления Европы, а точнее евро. Теперь он на глазах превращается в монстра. А монстры, как известно, всегда ненасытны. Пока иностранные капиталы еще играют большую роль в его экономике, но это временно. Когда монстру перестанет хватать "пищи", он забудет команды хозяина, голод сделает свое дело.
Воевать с Россией? вряд ли. И разговоры, о защите России союзниками НАТО, скорее подводят к мысли о кровном братстве между русскими и западной шушерой, хотя, демпинг цен на энергоносители Китаю, уступки спорных территорий, связь коммуной, говорят скорее о близости Китая, чем друзей из альянса.
Кто хочет пополнить багаж знаний о Китае, вот интересная статейка, рекомендую:
дракон еще помашет хвостом
Воевать с Россией? вряд ли. И разговоры, о защите России союзниками НАТО, скорее подводят к мысли о кровном братстве между русскими и западной шушерой, хотя, демпинг цен на энергоносители Китаю, уступки спорных территорий, связь коммуной, говорят скорее о близости Китая, чем друзей из альянса.
Кто хочет пополнить багаж знаний о Китае, вот интересная статейка, рекомендую:
Я двадцать пять лет своей жизни посвятил изучению Китая и, тем не менее, единственное, что я твёрдо усвоил, так это то, что мир ничего не знает о Китае.
Всеволод Иванов (1888-1971)
Предисловие редактора
Эти словапринадлежат известному русскому писателю-историку Всеволоду Никаноровичу Иванову (1888-1971). Всеволод Никанорович изучал Китай не только в научных библиотеках, а наблюдая страну «в упор» — находясь непосредственно на его территории в течение 23 лет. Вс.Н.Иванов, русский офицер, попал в Китай в 1922 г. вместе с остатками Белой армии адмирала Колчака. Он, выпускник историко-философского факультета Петербургского университета (1911), знаток западноевропейских и восточных языков, навечно зачислен в «золотую книгу» памяти «Знаменитые универсанты. Очерки о питомцах Санкт-Петербургского университета» (СПб., 2003, т.2) вместе с такими сынами России, как М.В.Ломоносов, П.А.Столыпин, Н.К.Рерих, П.Б. Струве и мн., мн. др.
Предлагаемый читателю публицистический сборник содержит неожиданную информацию о Китае и китайцах, подтверждающую вышесказанное, призывающую к серьёзным раздумьям. Народам России ещё не поздно исправить серьёзнейшие ошибки в отношениях с Китаем, допущенные её руководством сначала в лице ЦК КПСС, а потом в лице Б.Ельцина, В.Путина и др. временщиков.
Надо многое из написанного о Китае выбросить на помойку и начать снова его изучать, вообразив, что мы имеем дело с параллельной формой разумной жизни или с инопланетными пришельцами, вчера только вторгнувшимися в биосферу Земли, а до этого уже опустошившими («сожравшими») не одну пригодную для жизни планету в других звёздных системах! Иначе не понятна логика поведения китайцев в Сибири и на русском Дальнем Востоке. Там они губят реки и почвы жуткими химикатами, уничтожают лесную растительность и всех живущих в ней тварей, во всю пошло хамство в отношениях с местным населением и т.п.
дракон еще помашет хвостом
ни в одной нормальной стране нет такого, что половина населения считает вторую половину населения своей страны уродами, однако в россии это есть в скрытой форме и в явной форме на украине, вот это сначала надо преодолеть нашему народу, а потом уже решатся все остальные вопросы, но пока что власть за себя, а каждая часть общества — за себя, это не цивилизация, как утверждает скиф и ему подобные маргиналы, надо начинать с себя, а потом изучать китай, а то непонятно кто его изучает? разрозненные племена бывшей российской империи, которые вот-вот сами себя сожрут, или единый народ россии которого пока нет вообще??? пока у власти будут такие как лукашенко и ему подобные, славяне будут на отшибе цивилизации ненавидеть друг друга и не играть в мировой политике вообще никакой роли IMHO
либерасты, дермократы, полуправозащитники, продажная оппозиция и вся приближенная к ним тусовка — это реальные продажные или моральные уроды, но это не пол страны и уж совсем не ее "народ"… с себя то и пришлось начать чтобы понять что утопили мой народа в собственной крови, историю у моего народа украли вывернув ее наизнанку, ценности подменили, обворовали, постоянно вмешиваются с дела нашего государства и считают это нормальным по "праву сильного"… а кто они такие? либерасты, дермократы, полуправозащитники, продажная оппозиция и вся приближенная к ним тусовка… агенты влияния спецслужб запада — враги моего народа… толерантность? не должно быть никакой толерантности по отношению к врагу… понятия честь, порядочность, человеколюбие, гуманизм, совесть изъяты британскими основателями такого рода межгосударственных отношений и служат преимущественно политике двойных стандартов когда вор сам кричит "держите вора"… Лукашенко молодец хотя бы тем что не допустил к власти таких как Ющенко