Комментарии участников:
Вот наставили мне минусов.
А всетаки тормозит. Не я конечно понимаю личную выгоду от пиратства и ни вкоем случае не осуждаю пиратов. Сам не безгрешен естественно ;) Но всеже тормозит он прогресс. Тормозит. Бесплатно развиваются только "интересные вещи". А серьезные, сложные, и продуманные и не интересные энтузиастам вещи развиваются только за деньги.
Будь то софт. Будь то фильм, да и как не страшно слышать будь то музыка, даже классическая.
Так что пиратьте, но с плохой совестью ;))
А всетаки тормозит. Не я конечно понимаю личную выгоду от пиратства и ни вкоем случае не осуждаю пиратов. Сам не безгрешен естественно ;) Но всеже тормозит он прогресс. Тормозит. Бесплатно развиваются только "интересные вещи". А серьезные, сложные, и продуманные и не интересные энтузиастам вещи развиваются только за деньги.
Будь то софт. Будь то фильм, да и как не страшно слышать будь то музыка, даже классическая.
Так что пиратьте, но с плохой совестью ;))
Будь то софт. Будь то фильм, да и как не страшно слышать будь то музыка, даже классическая.
в чем-то согласен, но есть такое возражение: с учетом того что цифровой контент практически бесплатно тиражируется, то рассмотрим ситуацию с кино:
1) я покупаю DVD-диск с фильмом (при этом сразу в цену диска включены отчисления правообладателю, работа компании которая выпускает диск, работа переводчиков, стоимость собственно процесса издания диска и т.д.)
2) через некоторое время меняются форматы и тот же фильм выходит на BluRay
НО! Я уже оплатил это произведение! Почему я вновь должен платить вполне реальные деньги за бесконечно тиражируемый цифровой контент? Я согласен что наверное мне надо заново оплатить работу по переизданию диска, работу по переводу в новый формат может быть, может быть работу переводчиков и т.д., но не авторские отчисления!
И по большому счету, я должен быть в полном праве взять видеоряд в новом формате, слить со старой звуковой дорожкой и самостоятельно записать на диск.
Тогда это будет справедливо… грубо говоря один раз сделанная работа по созданию какого-то уникального произведения должна мною оплачиваться тоже только один раз! а не каждый раз при выпуске новых и новых носителей нового формата с тем же произведением.
2) через некоторое время меняются форматы и тот же фильм выходит на BluRay
НО! Я уже оплатил это произведение! Почему я вновь должен платить вполне реальные деньги за бесконечно тиражируемый цифровой контент? Я согласен что наверное мне надо заново оплатить работу по переизданию диска, работу по переводу в новый формат может быть, может быть работу переводчиков и т.д., но не авторские отчисления!
И по большому счету, я должен быть в полном праве взять видеоряд в новом формате, слить со старой звуковой дорожкой и самостоятельно записать на диск.
Если вы несгласны с ценовой политикой, не покупайте ;)
Цену делает рынок.
Далее я не говорю об оплате. Фирмы хотят заработать прежде всего и прогресс и качество у них только как средство к наживе. Не стоти тут искать "все поровну" и "все по чесному"
П.С. Спасибо за дельный камент ;)
Если вы несгласны с ценовой политикой, не покупайте ;)
Цену делает рынок.
в случае с интеллектуальной собственностью конкуренция — редкость. Чаще всего там монополия. А пиратство хорошо тем (к комментарию выше), что создает хоть какую-то конкуренцию, и заставляет монополистов шевелиться (после становления монополии логично следует стагнация и смерть монополиста, а то и куска рынка, им представляемого)
в случае с интеллектуальной собственностью конкуренция — редкость. Чаще всего там монополия.
Ну это не совсем так.
Кратковремменая монополии технологического прорыва присутствуют. Тоесть Эпл сделал Айфон с новыми фичами по пока другие полгода догоняют Эпл делает бабло окупая свои инвестициии и РИСК этих инвестиций в прорывную технологию.
Именно на это кратковреммено первеснтво и если хотите своеобразную монополию и был сделана расчет фирмы при планировани и нвестиций в развитие. Это совсем другие категоории монополий, мы уздеСь не говорим о еде, электиричестве или бензине.
Далее гораздо подлее, если вы мы уж об этом чуваки из китая, котороые реаль савают бабло, нагло подделавая (хоть у ниох крайне коряво получаетса) теже айфоны.
Причем эпл таким образом оплатила и риск других фирм. Так как они смотрят на неё и понимают "ага, большие мультитачскрины хороше зашли на рынок".
Легче всего был пример на гаджетах сделать но с софтиной тоже самое.
возмем например различные бесплатные скрипты в интернете.
Есть куча разных например по проэктмэнеджментну. Но нормальные и приодуманные до конца только за деньги. Опенсоурце смотрит на их фичи, копирует (не деает прогресса а толко догоняет) и всеравно никак не догонит.
Это только один пример, такого софта много, особено чем серьезнене и скученне, ближе к бизнесу или специфичнее системы.
Тоесть практически все из не потребительского сегента.
Да ксати сколько народу ругается на видновс но продолжает им пользоватся????
Ну да ладно сечас набегут линухоиды..
Хороше даявайте посмотирм на кернел. На данный момент ядро и другие компоненты развиваются в большей степени людми (по заказу или нет) которые получает деньги в серьэзных компаниях работающих с линуксами. Не умоля заслуги энтузиастов.
Но чем серьезнее проэкты тем серьезнее инвестиции которые только тогда будут делаться, если онуи хоть немного защищены.
кроме гаджетов и софтин есть еще медиаконтент. Вот там монополия из монополий, из-за идиотских "исключительных прав"
Да искуство это нечно иное.
Оно к прорессу не имеет прямого отношения.
Да и к монополии
Монополия на исскуство? Вы зависимы от определенно музыканта?
Если вы бадеете от определеной музыки и ваш кумир за это хочет много бабла, и работает длай этото-го с лейблами всякими кторые и есТь машины бабла… то вы готовы платить и платить своему кумиру, это вахе решение.
Есть полно музыки бесплатной и легально, зачастую она вовсе (имхо) не хуже ;)
Ну аелси вы балдеете с Мадонны и хотите стащить себе её узыку отказывая ей и её мэнеджерам в профите — то да вы прогресс не тормозите.
Я тут согласен. Но вы расстариваете своего кумира и нарушаете пару законов ;))
Оно к прорессу не имеет прямого отношения.
Да и к монополии
Монополия на исскуство? Вы зависимы от определенно музыканта?
Если вы бадеете от определеной музыки и ваш кумир за это хочет много бабла, и работает длай этото-го с лейблами всякими кторые и есТь машины бабла… то вы готовы платить и платить своему кумиру, это вахе решение.
Есть полно музыки бесплатной и легально, зачастую она вовсе (имхо) не хуже ;)
Ну аелси вы балдеете с Мадонны и хотите стащить себе её узыку отказывая ей и её мэнеджерам в профите — то да вы прогресс не тормозите.
Я тут согласен. Но вы расстариваете своего кумира и нарушаете пару законов ;))
Монополия на исскуство? Вы зависимы от определенно музыканта?Не хочу спорить на эту тему, Лессинга Вы и сами почитать можете :) (если, конечно, еще не читали)
Я-б тоже поставил… Правообладатель (читай монополист)закладывает слишком жирный куш...
А о прогрессе, который несёт с собой "Самый лучший фильм","Гитлер капут"и т.д. я бы поспорил...
Такой прогресс можно б тормознуть и более ощутимыми методами.
А о прогрессе, который несёт с собой "Самый лучший фильм","Гитлер капут"и т.д. я бы поспорил...
Такой прогресс можно б тормознуть и более ощутимыми методами.
"Самый лучший фильм","Гитлер капут"и т.д. я бы поспорил...Не покупайте это говно, самый эффективный способ.
Такой прогресс можно б тормознуть и более ощутимыми методами.
А бесплатно его теперь все посмотрели… :( потратили время.
А всетаки тормозит.
Вопрос спорный. В "Компьютерре" кто-то из авторов подсчитывал, что если бы все программы надо было покупать и надо было использовать только самое необходимое, то он прекрасно бы сидел на 486 процессоре с досом, "Лексиконом" (старинный русский текстовый редактор) и старинной же шахматной программой.
С другой стороны, если покупатель честно покупает, то и продавец должен быть честен — на диске с отстойной игрой не должно быть написано "Мегаигра", а лучшие моменты 2=хчасового фильма не должны помещаться в минутном рекламном ролике.
Дело в том что просто и Майкрофсофт и т.д. в Росси должны имеТь совсем иную ценовую политику.
Они вроде постепенно шевелятся.
Но все еще не просекли. От части от того, что мниогим российский рынок не очень интересн был до недавнего времени.
Но в принципе это все пришло из за бугра и работает там.
Фирмы и частники реально за деньги покупают софт. я тоже недавно начал. ;) На фирмах естественно все оплачено и переплачено. Но это слабо отражается в их доходниости.
100? за винду никакой проблемы для фирмы если ей сотрудник (среднестатистический) 3000-4000? в месях обходится а то и больше. В россии, мне кажется в этом смысле большие диспропорции.
Ну а учебные заведениай, и например студенты имеющие малый доход, получают часто софт удешевленно или бесплатно.
Мелкофост например.
Наверняка такая программа от майкрософт и в России есть.
Им только выгодно подсодить народ на виду. ;)
Они вроде постепенно шевелятся.
Но все еще не просекли. От части от того, что мниогим российский рынок не очень интересн был до недавнего времени.
Но в принципе это все пришло из за бугра и работает там.
Фирмы и частники реально за деньги покупают софт. я тоже недавно начал. ;) На фирмах естественно все оплачено и переплачено. Но это слабо отражается в их доходниости.
100? за винду никакой проблемы для фирмы если ей сотрудник (среднестатистический) 3000-4000? в месях обходится а то и больше. В россии, мне кажется в этом смысле большие диспропорции.
Ну а учебные заведениай, и например студенты имеющие малый доход, получают часто софт удешевленно или бесплатно.
Мелкофост например.
Наверняка такая программа от майкрософт и в России есть.
Им только выгодно подсодить народ на виду. ;)
100? за винду никакой проблемы для фирмы
В России для многих людей это тоже не проблема, просто действует сила привычки, что это можно взять бесплатно, что винда слишком дорогая, а менять ежегодно мобильник ценой 6-10 тыс. — это нормально.
Этот стереотип прекрасно подтвердил много лет назад один владелец известного варезного сайта — у него был потрясающий пост "Смотрите, ребята, вот моя породистая собака, а еще я себе мобилу модную купил. Для её настройки русские программеры написали отличную прогу, но прога, сцуко, дорогая — целых 10 баксов стоит. Буду ждать крака".
Просто человек психологически готов платить за нечто материальное (компьютерную железку, собаку, мобилу) а за комбинацию цифр называемую серийным номером — нет. К тому же как и сказано в этой статье некачественную мобилу можно без проблем вернуть продавцу, а некачественную Висту Майкрософту не вернёшь.
человек психологически готов платить за нечто
что он не может получить нахаляву.
Мне неприятно выступать в роли адвоката Микрософта и каких-нибудь медийных корпораций, но любой труд должен быть оплачен. Другой вопрос, как оценивать этот труд. Например, я регулярно пользуюсь программой Anvir Task Manager. Это бесплатная программа, но она собирает пожертвования. Я перевел им то ли 50, то ли 100 рублей. Я думаю, что продавцам софта надо становиться гибче, а не стоять в позе "гони сто баксов или ты пират".
За Виндовс я не готов платить полную цену не потому, что Виндовс плоха, а потому, что в цену теоретически входит техподдержка, а практически звонок в техподдержку произвел впечатление общения со слабоумными зомби, сайт Микрософта тоже работает исключительно в совокупности с советами добрых людей с форумов.
С другой стороны, если покупатель честно покупает, то и продавец должен быть честен — на диске с отстойной игрой не должно быть написано "Мегаигра", а лучшие моменты 2=хчасового фильма не должны помещаться в минутном рекламном ролике.
Согласитесь это другая проблема.
У вас так же и с машиной может быть со стиральной или с путешествием, или с морожным купленном на улице ;)
Демоверсии есть для этого, отчеты в журналах, информация о продукте и т.д.
вплодь до законодательства обязующего продавца забирать свой продукт назад по требованию покупателя
без обяснений в течении небольшого срока после продажи.
Когда машина сломалась — это объективный факт, если игра или фильм не понравились — это факты субъективные и малодоказуемые. Сейчас появилась мода делать игры длительностью 2 часа. Игра стоит в среднем 300 рублей — за эти деньги можно 2-3 раза сходить в кино, получив 2-3 раза по 2 часа большего удовольствия, чем играя в эту игру.
Ну если все так полохо.
В германи есть закон (во всей европе чтото подобмное ) что ты можешь расторгнуть любую покупку (вернуть товар) в течении двух недель не указывая причин. Хотя не уверен что с софтом все так просто. Там наверняка есть исключения. Хотя с игрушками навенрое просто.
А вообще мы с вами обсуждаем отмазки. Я ж не призываю не притатить. На самм дел приратить просто легко и удобно и подчас безопаснен, ненадо нигде кредитку соптсвлять.
Я просто достаточно абстрактно хотел привести пару аргументов, к моей первой цитате. И пиратство всегда было и естъ. И когда она перерастает опрделенною планку (начинает мешать прогрессу, заработку) его душат.
В германи есть закон (во всей европе чтото подобмное ) что ты можешь расторгнуть любую покупку (вернуть товар) в течении двух недель не указывая причин. Хотя не уверен что с софтом все так просто. Там наверняка есть исключения. Хотя с игрушками навенрое просто.
А вообще мы с вами обсуждаем отмазки. Я ж не призываю не притатить. На самм дел приратить просто легко и удобно и подчас безопаснен, ненадо нигде кредитку соптсвлять.
Я просто достаточно абстрактно хотел привести пару аргументов, к моей первой цитате. И пиратство всегда было и естъ. И когда она перерастает опрделенною планку (начинает мешать прогрессу, заработку) его душат.
Мне кажется что причина разногласия в том что многие считают что если украт так что у пострадавшего не убыло, то как-бы и не украл. Ведь крадешь копию а не саму вещь. Это очень советский такой подход. Если на заводе какая-то ненужная фигня, то взять ее домой вроде и ничего.
Европейское мировоззрение: закон есть закон. Не обывателю решать какой закон он может нарушать, а какой нет. Это есть порядок и правовое государство.
Пока этот диссонанс не разрешится, вы не договоритесь.
Европейское мировоззрение: закон есть закон. Не обывателю решать какой закон он может нарушать, а какой нет. Это есть порядок и правовое государство.
Пока этот диссонанс не разрешится, вы не договоритесь.
И когда она перерастает опрделенною планку
Вот здесь я согласен — пиратство должно держаться в каких-то рамках. Это должно быть что-то из разряда малодоступных удовольствий.
Кстати, о прибылях. В России появились сперва пиратские версии сериалов "Lost" и "Доктор Хаус", а потом их уже официально закупило ТВ и, кажется, выпустили на DVD. Точно также сперва на Западе, а потом и в России круг потребителей аниме создавался на пиратской основе, а потом уже на подготовленную почву пришли лицензионщики, которые еще и успешно борются с "пиратами" (на самом деле, нередко, с энтузиастами-бессребрениками). Так что далеко не всегда зло для правообладателей.
да я думаю пиратство не умрет до тех пор, пока качество, обслуживание и цена лицензионки не сравняются с пиратскими версиями. =)
Т.е. цена должна стремится к символической цене в 1 рубль.
А на чем тогда зарабатывать спросите вы? Ответ прост — на оборотах!
Многие крупные компании не имеют прибыли вообще, только обороты и знаете ли так не особо бедствуют позволяя себе инвестировать в новые проекты.
Т.е. цена должна стремится к символической цене в 1 рубль.
А на чем тогда зарабатывать спросите вы? Ответ прост — на оборотах!
Многие крупные компании не имеют прибыли вообще, только обороты и знаете ли так не особо бедствуют позволяя себе инвестировать в новые проекты.
Многим ребёнка в школу одеть не на что, не то что покупать лицензионные диски и софт. Лицензия — удел богатых и развитых стран, куда россия пока не особо стремится
В своем офисе каждую машину проверяю лично, не ради справедливости или совести, просто сейчас это самый простой способ тормознуть бизнес по наводке любого конкурента, или просто мудака.
Мое имхо, если государство (как организация) давно и бесповоротно дискредитировало себя в моих глазах, постоянно нарушая общественный договор (конституцию), с чего я должен уважать и соблюдать изъявления этой организации.
Была бы возможность, я бы расторг этот договор, дабы официально не платить налоги.
Мое имхо, если государство (как организация) давно и бесповоротно дискредитировало себя в моих глазах, постоянно нарушая общественный договор (конституцию), с чего я должен уважать и соблюдать изъявления этой организации.
Была бы возможность, я бы расторг этот договор, дабы официально не платить налоги.
По закону, я имею право сделать архивную копию фильма и прочего. Но правообладатели мне это запрещают и устанавливают технические припоны.
Я купил фильм, диск испортился (мало ли причин), и мне придется купить фильм, а не носитель — диск(!) вновь. Этим мне и не нравится "дурная" лицензионка.
А не дай бог я решу посмотреть фильм выпускающийся только на ДВД на карманном плеере, это ж сколько всего я нарушу, если смогу обойти технические ограничения на копирование…
Я купил фильм, диск испортился (мало ли причин), и мне придется купить фильм, а не носитель — диск(!) вновь. Этим мне и не нравится "дурная" лицензионка.
А не дай бог я решу посмотреть фильм выпускающийся только на ДВД на карманном плеере, это ж сколько всего я нарушу, если смогу обойти технические ограничения на копирование…
