Комментарии участников:
с 
сайта МИФИ
п.с.
ко второй картинке в комментах предлагали более точные: «Здравый смысл. 1942 – 2010», "Российская наука — похоронена тут"
сайта МИФИп.с.
ко второй картинке в комментах предлагали более точные: «Здравый смысл. 1942 – 2010», "Российская наука — похоронена тут"
буагага, не на тех напали )) думаю, процент безбожников в МИФИ — один из самых высоких по вузам страны :-)
Студенты МИФИ подготовили обращение в прокуратуру с требованием убрать православный крест с территории университета
Формально: Во-первых, это не дело прокуратуры. Во-вторых, в полной компетенции ректора принимать такие решения.
По существу: уверен, что большинство студентов и преподавателей были за. Безусловно, что будут и противники и это нормально. Но диалог между церковью и наукой необходим, чтобы нас не бросала из крайности в крайность.
По существу: уверен, что большинство студентов и преподавателей были за.
наивность :)
Если бы их было большинство уж хотя бы на сайте отметились бы.
диалог между церковью и наукой необходим
между какой церковью и какой конфессии. И в чем должен заключаться диалог? В присуждении почетных докторских степеней людям, к науке никаким боком отношения не умеющих и в установлении в каждом учебном заведении обьектов поклонения?
Если бы их было большинство уж хотя бы на сайте отметились бы.
Мы там не были, давайте не будем это обсуждать. По своему опыту я скажу, что тоже закончил физфак. У нас был тоже своеобразный культ атеизма и сложно представить другое в ВУЗе такого направления, но православных было тоже не мало.
между какой церковью и какой конфессии. И в чем должен заключаться диалог? В присуждении почетных докторских степеней людям, к науке никаким боком отношения не умеющих и в установлении в каждом учебном заведении обьектов поклонения?
Между любой церковью и наукой. Диалог должен говорить о том, что и религия и наука друг другу не противоречат: наука изучает природу мира, а религия — строение человеческой души. Попытки науки влазить человеку в душу заканчиваются евгеникой, попытки религии в дела науки — мракобесием.
Мы там не были, давайте не будем это обсуждать.
Вы не были, я был, делайте выводы за себя
я скажу, что тоже закончил физфак. У нас был тоже своеобразный культ атеизма
нет на физфаке культа атеизма, по крайней мере тот который я закончил.
физика использует подход Лапласа, который кстати был верующим. "«Ньютон в своей книге говорил о боге, в Вашей же книге я не встретил имени бога ни разу». Лаплас ответил: «гражданин первый консул, в этой гипотезе я не нуждался»."
Волне понятно, что на физфаке Вам не станут рассказывать о боге\богах, в этом нет культа атеизма.
Диалог должен говорить о том, что и религия и наука друг другу не противоречат
наука с этим согласан, но с этим не согласна религия, которая вмешивалась в науку всегда, всегда какие то знания обьявлялись "неправильными"
Волне понятно, что на физфаке Вам не станут рассказывать о боге\богах, в этом нет культа атеизма.
Культ не в людях, а в системе образования. Проблема в том, что современная наука, так исторически сложилось, оставляет за бортом вопрос морали. Любое исследование возможно, лишь бы был результат: ядерное оружие, генная инженерия и пр. Вообще вся современная наука направлена на скорейшее внедрение разработки на благо капиталу. Это сильно давит на биосферу: экологию, психологию и приводит к серьезным проблемам. Введение вопроса морали в плоскость научных знаний необходимо. Поэтому важен диалог между религией и наукой.
физика использует подход Лапласа, который кстати был верующим.
Разные физики используют разные подходы, тем более, что то что мы обсуждаем не лежит в области проблематики Лапласа. Он об этом не думал. В современной гносеологии существует явный тренд на синтех человеческого знания, в том числе знания религиозного и естественнонаучного.
Если вернуться к МИФИ, то я согласен: делать что-то на перекор большинству — большая ответственность. Если это только лизоблюдство перед Патриархом, то это просто глупость.
Попытки науки влазить человеку в душу заканчиваются евгеникой, попытки религии в дела науки — мракобесием.
как же у Вас плохо с образованием
евгеника к "душе" отношения не имеет ни в религиозном ни в моральном аспекте
евгеника — наука об улучшении наследственных свойств человека
лично я ничего плохого в евгенике не вижу
нет принципиальной разницы занимается евгеникой природа или сам человек
а мракобесии, Вы правы, об этом и тема
Проблема в том, что современная наука, так исторически сложилось, оставляет за бортом вопрос морали. Любое исследование возможно, лишь бы был результат: ядерное оружие, генная инженерия и пр.
абсолютно правильно, дело общество контролировать это
религия тут абсолютно не причем
ядерная бомба я напомню, была разработана и применена религиозной Америкой
Введение вопроса морали в плоскость научных знаний необходимо. Поэтому важен диалог между религией и наукой.
религия к морали никакого отношения не имеет
мораль не мешала гугенотам резать католиков во время Варфоломеевской ночи
не мешала существовать инквизиции
не мешает патриарху рассказывать сказки об "благодатном огне", "мироточении", носить часы за 20 000 долларов во время проповеди о смирении, говорить о грехах за которые покарано Гаити и продавать табак и водку без налогов.
никакой моралью тут и не пахнет
но в Вашей фразе не пахнет и логикой. Почему например религию а не атеизм? Религия моральней атеизма? И если да то какая самая моральная? К человечества этих религий миллионы.
значит надо выбрать самую моральную
евгеника к "душе" отношения не имеет ни в религиозном ни в моральном аспекте
У вас логика ученых гестапо. Она вполне научно и строго логична, но антигуманна.
ядерная бомба я напомню, была разработана и применена религиозной Америкой
Да, наверно когда бросали попросили благословения. Не говорите ерунды — те кто принимал это решения к церкви не имели ни какого отношения. Он был формально верующим, захожанином, как и большинство сегодня у нас в стране.
религия к морали никакого отношения не имеет
тогда и медицина не имеет отношения к лечению человека, поскольку у нас так много людей умирает на операционном столе.
Вы не можете говорить о роли церкви у нас в обществе, поскольку вы не имеете об этом не малейшего понятия.
Мой разговор с вами также непродуктивен, как разговор с первым встречным о квантовой физике. Для него волновой дуализм света покажется бредом, поскольку не может одно и тоже быть одновременно и волной и частицей, это не уложиться в его обыденной практике. Он поймет это только тогда, когда проникнется аппаратом квантовой физики и примет эту теорию. Так же и с ролью церкви: пока вы не войдете в нее и не почувствуюте те законы, по которым она живет, не поймете что Церковь — это не каменные здания, а живые люди и взаимоотношение с ними, что Церковь живет по другим законам, которым мирянам сложно сразу понять и оценить их мудрость — вы не поймете той роли, которую играет церковь и не согласитесь что установление креста это не такое страшное событие как кажется на первый взгляд.
У вас логика ученых гестапо. Она вполне научно и строго логична, но антигуманна.
очень хорошо что Вы про них вспомнили, ученые гестапо, тоже были верующими, в Германии в отличие от СССР церкви не уничтожались и закон божий из школьной программы не убирали
Ваша проблема в том, что предполагая о связи церкви и морали, доказать свой тезис Вы не можете
наиболее религиозные страны типа Америки и допустим Афганистана отнюдь не славятся высокой моралью.
Ну а на веру, принимать доводы, мы атеисты не приучены, предпочитаем научный подход.
очень хорошо что Вы про них вспомнили, ученые гестапо, тоже были верующими, в Германии в отличие от СССР церкви не уничтожались и закон божий из школьной программы не убирали
Гитлеровцы также прекрасно использовали значение Церкви в жизни простых граждан как и многие другие. Не даром у них на ремнях было написано "Gott mit uns". Средневековая инквизиция — борьба кланов за власть, раскол Русской Церкви — тоже было во многом решение политических задач. Во все времена найдутся люди, которые используют влияние Церкви для решениях своих сиюминутных задач. Но часто сама Церковь старается бороться с этим. Не всегда получается, как например в Гражданскую войну, когда Церковь умылась кровью. Это наверно была расплата за излишнее желание думать только о земном.
наиболее религиозные страны типа Америки и допустим Афганистана отнюдь не славятся высокой моралью.
Проблема не в самом институте Церкви, а во власть имущих, которые этим пользуются. Христа распяли священослужители, если помните конечно.
Иешуа распяли солдаты а не священники
ничего удивительного в этом нет, жестоки времена, жестокие нравы
несколько позже начиная с 4 века, аналогичную процедуру проделывали уже христиане, только с представителями других взглядов, если помните конечно.
ничего удивительного в этом нет, жестоки времена, жестокие нравы
несколько позже начиная с 4 века, аналогичную процедуру проделывали уже христиане, только с представителями других взглядов, если помните конечно.
Иешуа распяли солдаты а не священники
Приговорили священники-единоверцы, это важнее, не придирайтесь к словам.
несколько позже начиная с 4 века, аналогичную процедуру проделывали уже христиане, только с представителями других взглядов, если помните конечно.
Было не спорю. только к Церкви это имеет такое же отношение как гитлеровские ученые и американская атомная бомба.
ладно так мы будем перекидываться бесконечно
Ваш тезис, православие — источник "облико морале"
есть у Вас хоть какая то научная статистика подтверждающее этот тезис?
со ссылочкой пожалста.
Ваш тезис, православие — источник "облико морале"
есть у Вас хоть какая то научная статистика подтверждающее этот тезис?
со ссылочкой пожалста.
Ваш тезис, православие — источник "облико морале"Мой тезис: Православие это спасение одного человека — себя самого. Все остальное от лукавого, тем более статистика.
эк у Вас лихо, то у Вас на физфаке культ атеизма, то проблема в образовании
то в МИФИ более половины стдентов и преподавателей за, то оказывается, что к МИФИ Вы отношения не имеете.
ложь вообще то карается в Вашей религии как и гордыня
впрочем, вы отмолите подозреваю
то в МИФИ более половины стдентов и преподавателей за, то оказывается, что к МИФИ Вы отношения не имеете.
ложь вообще то карается в Вашей религии как и гордыня
впрочем, вы отмолите подозреваю
Проблема в том, что вы не хотите обсуждать проблему и меня слышать. Вам проще мне нахамить и приписать то, что я не говорил. Это либо юношеский максимализм, либо недостаток воспитания, либо просто глупость.
т.е. и от слов своих уже отказываетесь
"тоже закончил физфак. У нас был тоже своеобразный культ атеизма"
это говорили не Вы, а Ваш Воображаемый Друг
ок отлично
"тоже закончил физфак. У нас был тоже своеобразный культ атеизма"
это говорили не Вы, а Ваш Воображаемый Друг
ок отлично
"тоже закончил физфак. У нас был тоже своеобразный культ атеизма"
Говоря своеобразный, я и имел ввиду, что проблема в системе образования. Места религиозному знанию в сложившейся системе образования нет, есть только атеистическое мировоззрения. Это и есть своеобразный культ атеизма.
Говоря своеобразный, я и имел ввиду, что проблема в системе образования. Места религиозному знанию в сложившейся системе образования нет, есть только атеистическое мировоззрения. Это и есть своеобразный культ атеизма.
путаете светской образование и атеистическое, Вам что при обучении рассказывали что богов нет?
и хватит выкручиваться, то я лгу, то выходит что слова Ваши и таки не лгу.
не путайтесь в показаниях, выдерживайте линию
и хватит выкручиваться, то я лгу, то выходит что слова Ваши и таки не лгу.
не путайтесь в показаниях, выдерживайте линию
путаете светской образование и атеистическое, Вам что при обучении рассказывали что богов нет?
Да, у нас атеистическое образование, а не светское. Но не хотел бы это сейчас обсуждать иначе мы сегодня спать поздно ляжем. Слишком это большая тема.
и хватит выкручиваться, то я лгу, то выходит что слова Ваши и таки не лгу.
Я не разу не сказал, что вы лжете. Вы просто меня сразу не поняли, я пояснил что имею ввиду.
и приписать то, что я не говорил.или это не Ваши слова или приписывание чужих слов, это не ложь
...
грустно с Вами
Думаю, что после этого случая, число атеистов только возрастет. А ведь еще и детям кто-нибудь будет рассказывать. Но ректор прогнулся, как и положено.
ага, это они пытаются расставить во всех учебных заведениях страны свою символику...
и именно атеистам "почетных докторов наук" раздают :)
и именно атеистам "почетных докторов наук" раздают :)
я закончил свой вуз в те времена, когда Гундяев увлеченно барыжил сигаретами с водкой. Тогда ему было не до вузов.
Светские, как и вузы. Только Вы и товорисчь donemilio несколько в разной форме выражаете свое недовольство происходящим. Я в целом разделяю Ваш подход и оценки. Но важно не только что говорится, но и как. Лучше с умным (например, с патриархом, который безусловно умный человек) потерять, чем с дураком найти.
Пожалуй мой пассаж насчет ПТУ был некорректен, но не по отношению к комментатору, а по отношению к учащимся училищ, которых я уравнял с ним, закончившим вуз (что не значит: получил образование).
Я просто использовал распространенный и всем понятный штамп, и дело тут не в вузе или училище
Пожалуй мой пассаж насчет ПТУ был некорректен, но не по отношению к комментатору, а по отношению к учащимся училищ, которых я уравнял с ним, закончившим вуз (что не значит: получил образование).
Я просто использовал распространенный и всем понятный штамп, и дело тут не в вузе или училище
А Гитлер тоже был умным? Я не понимаю, почему мне (и студентам МИФИ, потенциально — цвету России) что-то терять в разговоре с умным Гундяевым? Может, просто его бы не было? Я сегодня уже постил про визит Гундяева в МИФИ на другом сайте. Там люди оказались более адекватными.
Выдержки оттуда. На моих глазах этот официальный протест в прессе и родился, кстати:
Ну коли такая пьянка пошла… Вот что я вчера начал распространять:
2 марта 2010 года на территории Федерального государственного… Прокуратуре РФ.
4) На данное заявление ответить письменно, в установленный законном срок.
подправь там в начале, он всё же "Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ"", если уж по полной название писать.
А вот пресс–релиз, который с утра ушел в ведущие СМИ. Если кто из СМИ есть поддержите:
Студенты МИФИ обратились в генеральную прокуратуру требуя убрать крест с территории университета...
Да они ебанулись!
Как хорошо, что МИФИ я окончил до всяких НИЯУ и прочих, блять, Кириллов!
Уверен, теперь точно проебут все полимеры!
Ну как так можно?! Какой был ВУЗ, какой был ВУЗ!
Кстати, предлагаю в качестве ответной меры поднять вопрос об установлении ядерного реактора на территории Храма Христа Спасителя.
Кстати, а бывает тяжелая святая вода?
..
Это всё — студенты МИФИ, кстати.
Выдержки оттуда. На моих глазах этот официальный протест в прессе и родился, кстати:
Ну коли такая пьянка пошла… Вот что я вчера начал распространять:
2 марта 2010 года на территории Федерального государственного… Прокуратуре РФ.
4) На данное заявление ответить письменно, в установленный законном срок.
подправь там в начале, он всё же "Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ"", если уж по полной название писать.
А вот пресс–релиз, который с утра ушел в ведущие СМИ. Если кто из СМИ есть поддержите:
Студенты МИФИ обратились в генеральную прокуратуру требуя убрать крест с территории университета...
Да они ебанулись!
Как хорошо, что МИФИ я окончил до всяких НИЯУ и прочих, блять, Кириллов!
Уверен, теперь точно проебут все полимеры!
Ну как так можно?! Какой был ВУЗ, какой был ВУЗ!
Кстати, предлагаю в качестве ответной меры поднять вопрос об установлении ядерного реактора на территории Храма Христа Спасителя.
Кстати, а бывает тяжелая святая вода?
..
Это всё — студенты МИФИ, кстати.
Православие головного мозга — штамп хоть и затёртый в интернете, но 100% верный в данном случае. Совковая привычка лизать жопу с увеличеной амплитудой языка! 40 лет, нужно 40 лет, чтобы народ избавился морально от этих паразитов.
я это всё не хотел писать — знаете, есть православная поговорка: церковь не в бревнах, а в ребрах. Но вот эти дешёвые пользователи ресурса, абы что в интернете нескоромного ляпнуть, самоутвердиться — бесят. Гордыня!
Тяжело Вам: вокруг столько дешевок, на фоне Вашей-то "недешевости". Можно только посочувствовать.
А об адекватности у Вас какие-то странные представления. То есть по-вашему "адекватно" будет, если сначала набегут борцы с поповщиной обложат патриарха, потом набегут православные обложат, условно, Энштейна. Потом предложат друг другу сходить на костер — вот ведь зашибись тогда будет дискуссия. Адекватная.
И как коррелирует неприятие креста на территории МИФИ (даже, если это, как я понимаю повод, а причина поглубже будет) и те помои, которые Вы на патриарха льете?
Ну давайте тогда отношение к "изобретениям" петриков всяких на всю академию наук экстраполировать, или вообще на всю науку.
А вообще воинствующий атеизм ничем не лучше мракобесия от религии. Более того отличие только внешние, а суть одна — неприятие никакого мировоззрения кроме собственного, более того, даже не снобизм, а какой-то шовинизм в отношении оппонентов. И те и другие считают оппонентов какими-то неполноценными. И в Вашем случае, чем более участники дискуссии считают противоположную точку зрения неполноценной, тем более они адекватны.
У меня другие представления об адекватности.
А об адекватности у Вас какие-то странные представления. То есть по-вашему "адекватно" будет, если сначала набегут борцы с поповщиной обложат патриарха, потом набегут православные обложат, условно, Энштейна. Потом предложат друг другу сходить на костер — вот ведь зашибись тогда будет дискуссия. Адекватная.
И как коррелирует неприятие креста на территории МИФИ (даже, если это, как я понимаю повод, а причина поглубже будет) и те помои, которые Вы на патриарха льете?
Ну давайте тогда отношение к "изобретениям" петриков всяких на всю академию наук экстраполировать, или вообще на всю науку.
А вообще воинствующий атеизм ничем не лучше мракобесия от религии. Более того отличие только внешние, а суть одна — неприятие никакого мировоззрения кроме собственного, более того, даже не снобизм, а какой-то шовинизм в отношении оппонентов. И те и другие считают оппонентов какими-то неполноценными. И в Вашем случае, чем более участники дискуссии считают противоположную точку зрения неполноценной, тем более они адекватны.
У меня другие представления об адекватности.
о чем ты вообще? Тут всё просто — бывший барыга сигаретами приезжает в МИФИ и из-за него отменяют занятия и убрали памятник. Тут всё просто. Ты слишком далеко мыслишь.
