(Опрос) 73% россиян одобряют ремень как способ воспитания детей

отметили
64
человека
в архиве
(Опрос) 73% россиян одобряют ремень как способ воспитания детей
Большая часть россиян (73%) считает шлепки и подзатыльники допустимой мерой воздействия на детей, сообщает рекрутинговый портал SuperJob.ru. Однако 63% опрошенных уточняют, что такое «внушение» возможно лишь в случаях, когда словесные доводы исчерпаны, но ребенок так и не осознал своей неправоты и не прислушался к старшим. По данным социологического опроса, численность сторонников физических мер воспитания увеличилась по сравнению с 2006 годом (58%).
Среди них больше мужчин (13%), чем женщин (8%). Среди респондентов более старшего поколения больше сторонников подзатыльников и ремня.
Абсолютно неприемлемым методом воспитания детей считают физическое наказание 27% россиян, говоря, что «такой вид донесения информации – удел людей с ограниченными речевыми и умственными возможностями».
Добавил latpost latpost 16 Марта 2010
Реклама от Юлька с н2

Благотворительный Фонд Константина Хабенского помогает детям с онкологическими и другими тяжелыми заболеваниями головного мозга.
Отправьте SMS на 7535 любую сумму цифрами.

Вы одобряете ремень как способ воспитания детей?
shuron Любяший отец не жалеет розги... (Но и не переборщает). (21)
SkiFFFF применение силы к ребенку признак духовной убогости родителя (10)
Alexei Категорически не приемлю! (7)
latpost нет (7)
Beast Неприемлет только тот, у кого нет своих детей (7)
Mindwork Воспитывать ребенка надо своим (положительным!) примером (2)
alick От ремня нет никакого вреда, равно как и пользы (1)
V.I.Baranov Только глупые взрослые думают, что ребёнок способен воспринять их словесную логику (1)
Комментарии участников:
shuron
-2
shuron, 16 Марта 2010 , url

Alexei Категорически не приемлю! (1)
latpost нет (1)
А дети то есть?? :)
precedent
0
precedent, 16 Марта 2010 , url
Поддержал их. У меня есть. Я помню ЧТО это такое. Как вспоминала мама, отец махал ремнем очень высоко, что бы не задеть, но было очень страшно.
А, вообще, у кого рука тяжелая, поймут тех, кто голосует против, без проблем.
Beast
0
Beast, 16 Марта 2010 , url
Это имхо зависит от темперамента ребенка. Я тоже был категорически против, но сейчас дочка растет гиперактивная — ее иногда по-другому не усмиришь :) Правда, не ремнем, а небольшим шлепком по попе обходимся :)
shuron
+3
shuron, 16 Марта 2010 , url
Так у вас же девочки вроде...
Их, мне кажется без ремня без проблем воспитать.
А у меня два пацана разбойника с моим наверно характером (посотоянным тестированием границ дозволенного).
Раз полгода минимум приходится напомнить, что ремень по заднице это не иллюзия. ;)
Одного раза вполне хватает на пару дней покрайней мере.
Хоть и сердце у самого обливается, но что делать.
Я себя помню в детсвте мне явно не хватало ремня и учился лучше бы и вообще;)) И в голову не приходило обижатся на родителей…
за дело было.
А вот моегу брату ни разу не досталось ремнем. И правильно он слишом послушен был и есть
таких нельзя и незашто пугать розгой ;)

Дело индивидуальное.
Поэтому ни кечему не призываю, Боже упоси.
Но не стоит отказыватся от ремня как от заведомо неверного средства...
Я насмотрелся в Европе на талантливых парнишек которые лишь от нехватки ремня в юности, загубили себе глупостями будущее или не сделали из него ничего.
precedent
+1
precedent, 16 Марта 2010 , url
"подзатыльник — самый распространенный в нашей стране способ передачи информации из поколения в поколение"
(с)
Эх, Шурон, тебя в США, мы бы сейчас быстро против тебя процесс соорудили))
Ты прав, однако, дело индивидуальное и личное, просто мне, например, страшно представить как я взрослого — то ремнем могу ударить, а… ребенка…
Но, если ты умеешь так точно рассчитывать силу, чтобы танцевать по стеклу так, чтобы оно не разбилось,… все равно, я бы не рисковал.
shuron
+2
shuron, 16 Марта 2010 , url
Эх, Шурон, тебя в США, мы бы сейчас быстро против тебя процесс соорудили

В Германии тоже страшно. Немцам не рассказываю об этом. Дальше в метро едию и наблюдаю как сопляк сидит и бабушку попинывает
а мама говорит я ничего сделаТь сним не могу… угу…
взрослого — то ремнем могу ударить

да запросто и маму ремнем бы с удовольствием такую...
если ты умеешь так точно рассчитывать сил

Я же не от гнева!!! йто сдамое главное если гневыюсь то я никогда за ремень не возьмусь.
Вообще на ребенка ещё не разу не гневался.
Ремень естественно без гневы употреблять.
как последний аргумент. Как доказательство того, что за непослушание приходит наказание. Дети быстро перестают верит словам.

Здесь сила не причем, любящий родитель не переборщит а ребенок не обидется.
Я ещё раз повторяю это наглядно закрепляющий процесс, методом ощущения наказания.

Оплеухи это бред и насилие.
Оплеухи это отсутсвие сил и других методов у родителей.
Они не от любви к ребенку а от усталости от него… Это недопустимо.
precedent
0
precedent, 16 Марта 2010 , url
если гневыюсь то я никогда за ремень не возьмусь.

Т.е. по — разнарядке, не в состоянии аффекта, в какое иное чадо легко может ввести? Осознанно и преднамеренно. Ритуал такой? Если меня доводит ребенок (жена), я отыгрываюсь на неодушевленных предметах, причем молча, по — большей части (очень редко, но метко: все, кто живут в округе также молча начинают искать пристанище в иных краях). Как правило, люди. которых я люблю больше своей грешной жизни, понимают эти движения души.
Они понимают, что у меня нет безмена для любимых… И что все очень просто: надо переждать грозу...))
shuron
+3
shuron, 16 Марта 2010 , url
;)) Это всем знакомо.

Да, без аффекта конечно. Но и не ритуал.

Пример.:
Надо идти в детсад. пацан встал не стой ноги, капризничает, не хочет одиватся.
Фаза 1) узнаешь что нетак. убеждаешся что это каприз.
Говоришь раз. два три. рекация одна: "нет" или убегает.
Больше трех раз если не подействовало то следуют любому понять что ты у него в игноре по этому вопсосу и надо менять тактику.
Фаза 2) аргументы или завлекания. ".там весело будет, там вы будете играт… в то-то и то-то и там твой друг тот и тот"
бывает действует. значит каприз легкий и не запущен в первой фазе.
Сейчас например отлично срабатывает соревнование. "Мол если будешь мешкать мы не будем первыми!" — а первым ему хочется быть во всем… ;)пока прокатывает ;)
Обычно чем дольше идет фаза уговоров (а это именно уговоры а я считаю что уговоры/переговоры с маленьким ребенком должны знать границы) тем меньше шансаов на успех родителя.
Фаза 3) В ход идут угрозы, что он чего-нибудь лишится. например запланированного мороженного.
реакцией могут быть слезы но может и подействовать. (Это всегда частный случай)
Фаза 4) практически насильственное вытаскивание ребенка в дет сад, собственаручне одевание, завязывание шнурков.
По сути вы проиграли, вы здались перед капризом. Вам некогда, вы спешите на работу и завтра утром будет ещё хуже.
Ребенок знает, что своей цели он может достич капризами.

Есть дети с которыми дальше фазы 3 не выходишь практически. Это спокойные дети по моей классфикации ;)

Если учасчаются фазы 3 и 4 причем дажех без моего участия, мне о них жена может рассказать, я провожу разьяснительную работу.
Совершенно спокойно. Перед сном например мол так и так нельзя потому что...
А вот так надо потому что… И поэтому если ты не будешь поступать так-то придется дать тебе ремнем по попе.
Это неизбежно потому что я хочу что-бы ты вырос хорошим человеком.
успех этих бесед очень неплохой! Но со временем ослабевает.

На утро достаточно напомнить что за это можно схлопотать...
В случае моего стархсего "испытателя нервов" иногда приходится демонстративно пойти за ремнем и подождать за спиной крика… "Не надо ремень! папа я уже готов ...". Это действует только потому что он знает что я ремнем воспользуюсь если он продолжит.
Но иногда ситуация тупиковая.
Когда он уже не верит, что я могу ремнем воспользоваться вспользоваться, когда упушены шансы преидущих фаз и жена он не меняет своих действий… например продолжает швирят башмаком — тогда я спокойно беру его ставлю к стенке и по попе разок ремешком.

С малой задержкой у него слезы от ощущения, что я всетаки сдержал слово а он проиграл. Ему досталось а не он мне доказал.
Он одевается и через 3 минуты мы уже на улице идем на пол пути он весело спрашивает меня когда мы пойдем в зоопарк и мы беседуем о животных всю оставшуюся дорогу.
У меня даже ощущение, что ему самому легче, что мы так решили ситуацию, вместо перекрикивания, угроз, обещаний, обманов(?)
Папа победил, папа остался прав как и должно быть в его картине мира до определнного возраста… ;)
В последний раз ему досталось ужех очень давно, не помню когда..

Но что это такое он прекрассно знает. Иногда когда он на улице видит что кот-то хулиганит, он со мной начинает разговор, что мол тот дядя должен бы по попе получить… :)
Он занет что есть наказание за простуопки. Не вижу ничего в этом плохово.
precedent
-2
precedent, 16 Марта 2010 , url
Не дочитал, но обязательно прочитаю. Пока понял одно: мочи потомков между глаз. Ничего никому не навязываю.
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
Нет. Просто не исключаю метод "ремень" априори.
И обращаю внимнание, что кратковремменйы зуд на задницы маленького шалуна не таит опасности если родитель любит чадо.
А также напиниманю что губим мы словами!!!
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
С малой задержкой у него слезы от ощущения, что я всетаки сдержал слово а он проиграл.


У меня были мысли: вот суки и после этого я делал какую-то специальную пакость, нарочно. мог взять и разбить горшок с цветами, абсолютно осознавая что мне за это будет. Это было до школы либо в начальных классах.

Проиграл… смеется тот, кто смеется последним.

а он проиграл

один ребенок подумает так, другой подумает: я проиграл бой, но не проиграл войну.

В старших классах, когда мне запрещали курить, я пошел и купил пачку сигарет, после чего выкурил практически при родителях целую сигарету. Я бросил курить лишь после того, как сам понял, что это дерьмо мешает мне пробежать 2 км как раньше.

Пока с ребенком не будешь вести себя как со взрослым, успеха не видать. Дети это те же подчиненные на работе. Их Вы тоже бьете?
Narzan
+2
Narzan, 17 Марта 2010 , url
А какие наказания следовали за разбитым горшком и курением?

У меня были мысли: вот суки
Вы осозновали в то время за что вас наказывали?
lysь
-1
lysь, 17 Марта 2010 , url
били уже не ремнем.

Но хочу сказать, что важным элементом в моем воспитании был мой старший брат, который придумывал наказания похлеще физической силы. Это было жестоко. Представьте сидеть взаперти и окна выходят на стадион, где ребята играют в футбол. Этого я никогда не забуду. Вот это было жестоко. Дома никого нет, причем когда брат уходил, он сказал: "Я пошел гулять, приду вечером". Жесть! Лучше бы получить ремнем! Вот его я всегда слушался. Кстати никогда он со мной не цацкался. И сейчас у него дочь, он ни разу ее ремнем не ударил. Ему достаточно посмотреть и она все понимает.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
Вы осозновали в то время за что вас наказывали?


да, но когда больно тут уже вступает одно правило:

1. Я прав
2. Если не прав, см. пункт 1.

Состояние аффекта, если хотите, когда собой совладать нельзя, особенно в переходном возрасте это проявляется особенно часто.

К примеру, что Вы сделаете, если Ваш ребенок, когда Вы придете домой откроет кран, забудет его закрутить и затопит соседей? У отца в семье было принято наказывать детей физической расправой, как и у многих других.

Ремень это хорошо, портупея — форева )))
Narzan
+1
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Если на полученное наказание у вас реакция "я прав" это говорит только о том, что вы не осознаёте за что его получили.

По поводу вашей ситуации про кран.
Если ребенок сделал это ненамеренно, наказанием будет серьёзный разговор с объяснением что нужно быть внимательным и больше не допускать подобных ситуаций.

2й подобный раз к объяснению добавится какое-то ограничение (гулять, телевизор, компьютер)

Преднамеренные действия (затоплю назло), повлекут за собой физическое наказание с доходчивыми объяснениями + ограничения (гулять, телевизор, компьютер)

Я считаю что в процессе воспитания ребенка, наказания за проступки необходимы. Они должны соответстовать проступкам.
Физические наказания являются неотъемлемой частью воспитательного процесса как крайняя мера.
Ребенок которого никогда не наказывали чаще всего не осознаёт ответственности за свои действия.
shuron
+3
shuron, 17 Марта 2010 , url
У меня были мысли: вот суки и после этого я делал какую-то специальную пакость, нарочно. мог взять и разбить горшок с цветами, абсолютно осознавая что мне за это будет. Это было до школы либо в начальных классах.

С моим нет таких проблем.

один ребенок подумает так, другой подумает: я проиграл бой, но не проиграл войну.

В 3 года? :)
Он меня любит как и я его. Мы не воюем не проигрываем сражения друг другу, может я неправильное слово подобрал.-
Просто он был неправ и зашел слишком далеко, не знал сам как покончить это замкнутый круг каприза.
Его возраст и храктер не дает ему пока возможнисти самостоятельно закончить конфликт с кажем с признанием его поражения если он уже слишком далеко зашел.
Но я показываю ему, что он проиграл и он соглашается.

Я в каждом посте указывал что воспитание это частный случай.
Считаю что к каждому ребенку свой абсолютно индивидуальный подход должен быть. На это способен только бдительный взорслый.
Описал свой ситуация для пониманйий частного склучая.

Хотел показать что как метод "ремень" не надо демонизировать априори.
Телесная боль на пару секунд на пятой точке не испортит ребеку жизнь.

Утверждающий подобное делает вид, что не понимает, что словами можно куда быстрее и глубже или даже не поправимее унизить, оскорбить и покалечить ребенка…
Gone
+2
Gone, 17 Марта 2010 , url
Его возраст и храктер не дает ему пока возможнисти самостоятельно закончить конфликт с кажем с признанием его поражения если он уже слишком далеко зашел.

Золотые слова :)
Как жаль, что "этот возраст" нифига не стандартная величина ))))))

ЗЫ: очень схожие методы воспитания, должен заметить. У меня, правда, чуть короче и чуть резче :) Но, всегда с объяснением почему и за что, как до, так и после э… экзекуции :)
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
У меня тоже подчас короче ;)
Это на мамке он долго ездит ;)
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
В 3 года? :)
в 5 лет
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
Я в каждом посте указывал что воспитание это частный случай.
Считаю что к каждому ребенку свой абсолютно индивидуальный подход должен быть.


Это да. К каждому свой подход, но не нужно их бить.

Когда бьешь ребенка знай, ты ему проиграл, т.к. ты уже не знаешь, что делать дальше, поэтому применяешь в ход силу. Я не прав?

У моих знакомых жуткий ребенок. Родители учителя. Первые года 2-3 орал, что он только не делал.

Возьмем ситуацию:
-мама купи мне эту игрушку
-нет, у нас не хватает денег. В следующий раз куплю.

Далее ребенок в магазине просто в истерике начинает кататься по полу. Мама его молча берет на руки и тащит домой (без эмоций). Я не знаю с каким бубном они плясали, но ребенок больше так не делал!!! Знаю точно, что не били!

Кстати, когда я был маленький мои капризы МАХОМ останавливались, когда я видел, что мама плачет. Ее слезы были мне большим наказанием.
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url

Когда бьешь ребенка знай, ты ему проиграл, т.к. ты уже не знаешь, что делать дальше, поэтому применяешь в ход силу. Я не прав?
Прав. За "бить ребенка" сажать надо. Речь здесь о наказании.
precedent
-1
precedent, 17 Марта 2010 , url
Возьму на вооружение.

Уважаемый Суд!

Суд заслушал показания свидетелей о том. как по -отечески относился мой подзащитный к потерпевшему. Может ли отец бить своего сына? Нет. конечно. Он его наказывает.
… и если даже в интересах обвинения, а не истины предположить состав какого — либо преступления, то можно говорить лишь о самоуправстве.

Браво. Шурон. Побои — не всегда побои, иногда они "наказание"
Narzan
+2
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Мне кажется вы не совсем улавливаете смысл физического наказания в случаях описанных выше и ниже.
"Дать по заднице", используется только в крайних случаях и только для привлечения внимания ребенка, с последующим воспитательным объяснением его неправоты и назначением наказания (если это требуется).

Дети могут перевозбудиться и не реагировать ни на какие уговоры, угрозы и т.п.
Вернуть их в нормальное состояние иногда можно только либо пригрозив "сейчас получишь по попе", либо если угроза не подействовала применив эту угрозу в действие.

Вы писали выше:
Если меня доводит ребенок (жена), я отыгрываюсь на неодушевленных предметах, причем молча, по — большей части


В вашем случае это такая же угроза наказания (возможно даже в более жесткой форме т.к. вы вкладываете всю свою силу в неодушевленный предмет) как и угроза "дать по попе". Дети видят реакцию в неконтролируемой форме и естественно успокаиваются потому что видят не то что вы сильный а то что им тоже так может попасть.
shuron
+2
shuron, 17 Марта 2010 , url
С первой частью согласен абсолютоно!
С вымешением злости на предметах и её воспитывающим эффектом скорее нет.
думаю гнев не уместен в воспитании.
Narzan
+2
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Я ни в коем случае не считаю вымещение злости на предметах воспитывающим эффектом.
Более того, считаю это наихудшим из возможных способов воспитания.

Во второй части я просто пытался объяснить почему дети успокаиваются в случае таких действий со стороны родителей.
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
Но вот видите, вот так у нас с вопсриятием, все читали каждый по свомеу понял. ;)
Спасибо за разьяснение, тогда мы одного мнения.
shuron
+2
shuron, 17 Марта 2010 , url
Не поясничайте… ;))
Именно от того что юриспуденция (западная, европейска) обьявила телесное наказание априори как недопустимое. А по сути только потоу что телесное доказать можно, и существует это гипертрофированное убеждение против метода "ремня". Концы идут от
"прав человека" запрет на опытки… И все под одну гребенку ИМХО.

А ведь на самом деле насилие психологическое (которое кстати ит от побоев тоже) и без всякого ремня может изуродовать любого ребенка. Но тут закон отдыхает, не беспокоится, за это ему не взятся, молчит в тряпочку юриспуденция. Максимум что из этой области экспертиза психолога что-то там покажет. А засудить.? Но это и правильно.
Если ещё и туда будет лезть государство то привет приехали ;)

Кстати почему именно ремень или розга? над этим вопросом себе столетиями уже люди голову расскалывали.
Имено из-за зыбкости вопроса. Ладонь, рука родителя ассоциоруется с лаской. Поэтому ремень прерывает эту эмоцинальную привязку.
Хлопая ребенка ладошкой, ребенок получает по попе неожиданно, он не успевает задуматься.
В то время как, когда вы идете за ремнем медлено, медленно идете к стенке, делаете последнее предупреждение, потом всетаки производите шлепок, все это время у ребенка был интенсивный процесс мышления, осознания…
Другое дело когда человек замахивается на ребенка ладонью! или ребнеок как-то неоожиданно получает — это не правильно.
Любящий родитель не накажет слишком много и только в разьяснительных целях и только он способен оценить ситуацию.
(повторяюсь)
А вобще воспитательное средсво ремня розги поидее заканчивается как мне кажется к школьному возрасту.
К школе ребенок уже усвоил базовые правила "преступление — наказание" а также кто в семье конечная инстанция "верховный суд" и "конституция" и "ФСБ" ;)) это звучит доминантно но так и должно быть. С каждым днем я с удовольствием отдам ребенку больше и больше отвественности, если я вижу что он способен ей правильно воспользобваться.

П.С.
С то что со стороны государства должна быть максимальная бдительность на счет насилия в семьях, это ежу понятно. Сложности на практике. Дибилов среди населения полно и многие из них становятся родителями. Никуда не денешся.
precedent
0
precedent, 17 Марта 2010 , url
В то время как, когда вы идете за ремнем медлено, медленно идете к стенке, делаете последнее предупреждение, потом всетаки производите шлепок, все это время у ребенка был интенсивный процесс мышления, осознания.

замечательно

Бендер, как я ловлю гуся? Я убиваю его, как тореадор, — одним ударом. Это опера, когда я иду на гуся!

есть другие правонарушения и преступления, кроме побоев. Вы меня окончательно убедили этим
на самом деле насилие психологическое (которое кстати ит от побоев тоже) и без всякого ремня может изуродовать любого ребенка.


Ваша аргументация ad hominem

Сложности на практике. Дибилов среди населения полно и многие из них становятся родителями.


Знаете, а раньше детей даже ели. А уж "наказывали" — то как!!! До смерти забивали.
Теперь пока еще пошлепываем? Уже лучше, молодец
shuron
+2
shuron, 17 Марта 2010 , url
Ваша аргументация ad hominem
Разьве? Не хотел..

Знаете, а раньше детей даже ели. А уж "наказывали" — то как!!! До смерти забивали.
Теперь пока еще пошлепываем? Уже лучше, молодец
Да ну вас. не хотите вникать ;))
precedent
-4
precedent, 17 Марта 2010 , url
Конечно, нет. Вы не разграничиваете правила и случай. Пропагандируете жестокое обращение к несовершеннолетним (пусть и глубоко, искренне того не желая, но после Вашего "дебилы", осознавать — то это Вы должны).
Выше я сказал: ЛИЧНОЕ. Не в общественных местах. Теперь, понятно?
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
С точки зрения юриспуденции понятно конечно...
Но её несовершенность я уже сполна покритиковал.
Мы сдесь ситуацию без юродов рассматриваем… Это вам профессиональное мешает ;)
Пропагандируете жестокое обращение к несовершеннолетним
убедился что вы не читали или не вникали. ;)
precedent
-1
precedent, 17 Марта 2010 , url
Да я принципиально против "чуть- чуть смертной казни" или "чуть — чуть поколотить ребенка".
Но еще более того, я против диспутов на эти и подобные темы. А также на темы как можно уйти от уголовной ответственности, совершив преступление или правонарушение и т.д.
Или на предмет того, что ребенок — Ваша собственность, а не человек. Что человека бить плохо.
А ребенка- еще хуже. Даже если это — Ваш ребенок. Вы верите в то, что когда бьете своего ребенка, внушаете ему страх такого наказания, которые будет его сдерживать от непослушания, и он, не совершит губительных для себя ошибок.
Я Вам не судья. И не знаю и знать не хочу Ваших случаев, особенностей и т.д.
Люди, уважаемый мой Шурон, воспринимают по — разному, как Вы успели заметить. Именно это обстоятельство вынуждает нас сдерживаться даже в свободном общении доступном для заранее неограниченного круга лиц.
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
Такая позиция мне ясна. Однако она основывается на убеждении, что
человек смотрящий фильм о насилии становится насильником, человке играющий в комьпютерные игры где мочат людей
становится убийцей, а юрист вообще моснтром должнен быть...
Я так не считаю.
Я думаю человек дотянувший до второго коментария способен дазех в непростом вопросе прийти к меннию собственному,
я не хочу никого, дазех детей отгораживать от сложных и протворичивых вопросов. Жизнь сложна..
Дальше все что вы мне вменили.
… "чуть — чуть поколотить ребенка"
… А также на темы как можно уйти от уголовной ответственности
… что ребенок — Ваша собственность, а не человек

Если бы так было я бы ремень не применил.
Это ваше восприятие, я этого не говорил и не считаю так.
Это у вас наверно осадок из типичных отмазок родителей издевавшихся над детьми..
Я вам говорою вы не хотите вникать, у вас свои домыслы и предубеждения.


Вы верите в то, что когда бьете своего ребенка, внушаете ему страх такого наказания, которые будет его сдерживать от непослушания, и он, не совершит губительных для себя ошибок.

И это бред же, простите. Я хоть раз слово "страх" употребил?
Страх может и здерживает от каких-то ошибок, но в общём он куда губительнее.
Ремень решает прихологический узел каприза и "борьбы за влась" если хотите — это очень в кратце. (у вас девочки, вам не понять наверное)
Подробности выше, но боюсь бесполезно...
Доктор тоже причинят боль в пятой точке — засудите его! (ad hominem) :)
Продолжать смысла нет, Не сердитесь.

Конечно ребенок человек.
Но со скольки лет у ребенка полявляется юр. отвественность? Почему не сразу? С чего вдруг законодательство так с ними?
Это дисскуисия скорее о смысле некоторых законов, если хотите, а не о оклонении от них.
Да и юриспуденция тут не причем.

На последок только пару тезисов повторю.
-Согласен, что ребенка можно воспитать без ремня и надо страться так.
Можно навернео всех их без ремня воспитать не зависимо от пола и темперамента, но только вопрос кого воспитывать?
-Любящий внимательный родитель, развивающийся вместе с ребенком, все сделает правильно, не зависимо от метода.
-Я против насилия над детьми и людьми. Причем отчетливо понимаю что не ремень виноват а человек… И насилие многогранно! глупо в таком случае демонизировать ремень!
precedent
0
precedent, 17 Марта 2010 , url
Отлично.
Любящий внимательный родитель, развивающийся вместе с ребенком, все сделает правильно.
Здесь должна стоять точка, а не запятая.
-Я против насилия над детьми и людьми.
И здесь
Dronis
+2
Dronis, 17 Марта 2010 , url
Я знаю, под каким бубно они плясали. Игнорировали его истерику. Когда со мной племяш такое выкинул, я взял какой-то ящик, уселся на него и час полтора мирно беседовал с соседом, пока племяш ваялялся посреди улицы и тянул: "И-и-и". Больше со мной таких кренделей он не выкидывал. За то перед матерью на землю падал при каждом удобном случае.
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
Меня тоже прикалывает такое вопитание где ребенок родителя дрессирует.
А родитель думает на него даже и не прикрикнуть… прсихику поломаешь… ;))
shuron
+2
shuron, 17 Марта 2010 , url
Пока с ребенком не будешь вести себя как со взрослым
Ребенок остается ребенок и вести себя надо в соотвествии с его возрастом
Именно этого он и ожидает.
К его желанием и потребностям я отношусь с респектом не зависимо от этого.
Dronis
0
Dronis, 17 Марта 2010 , url
Я всегда с детьми разговариваю как со взрослым, только делаю поправку на житейскую неопытность.
Dronis
0
Dronis, 17 Марта 2010 , url
Точно так… Я отыгравюсь, как правило на мобильниках. Тысяч на 50 уже расколотил. Два компа разгрохал и принтер за 4000. Это не считая одного разгрома в отношении сковородок и кастрюль.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
мой племянник нассал на мой мобильник один раз (мобильнику пипец пришел. был смарт). Он понял все по моему выражению лица, тону и видимо они в этом возрасте и слова понимают как надо (когда хотят).

Чего толку бить то его? Нехрена было мобильник ему в руки давать.

ЗЫ Я также не приемлю когда бьют домашних животных, а это из той же оперы. Например, есть люди которые бьют своих собак. Будут ли они Вам преданы?

Любая жестокость — это проявление слабости
shuron
0
shuron, 17 Марта 2010 , url
мой племянник нассал на мой мобильник один раз (мобильнику пипец пришел. был смарт). Он понял все по моему выражению лица, тону и видимо они в этом возрасте и слова понимают как надо (когда хотят).

В таком случае нет никаго смысла наказавыть или же повышать на него голос.
В данном случае он не нарушал сознательно установленное до это-го правило.
Dronis
+3
Dronis, 17 Марта 2010 , url
Как профессиональный кинолог и дрессировщик собак (не путайте: кинолог и дрессировщик несколько разные понятия), смогу Вас уверить, что при правельном поведении, даже если хозяин бьёт собаку, собака будет ему верна. Вы путаете понятия наказать и избить (издеваясь, оскорбляя, несправедливо и т.д.). Собака, особенно молодая и особенно кобель в возрасте 7-10 месяцев, стремится найти своё место в стае. Если хозяин попустительствует, собака может попытаться занять место вожака. Человеческая семья для собаки — та же стая. Один случай: во время дрессировки, когда я только учился, со мной работала девушка-инструктор. Дрессировали кобеля-немца. Один раз команду "Сидеть" он выполнил, а на второй раз — абсолютно никак не прореагировал. Девука-инструктор говорит: "Усадите его". Мужик пытается насильно усадить собаку. Кобель изворачивается, не кусает его, но клацает зубами и рыкает. Я сразу понял, что хозяин упустил кобеля и позволил ему сравняться в статусе. Но не вмешиваюсь: командует девушка, как более опытный специалист. А она говорит мужику: "Деритесь". Тот: "Как?" Она: "Обыкновено. По морде его." "Укусит!". "Ну и что? Или отдайте его кому-то другому". Мужик начинает драться. Бьёт кобеля по морде, тот огрызается. Драка продолжается минуть пятнадцать. Мужик искусан, кобель избит. Кончается тем, что кобель падает на спину, поджимает хвост и начинает скулить. С тех пок, кобель стал послушным и верным товарищем.
При всём так называемом гуманизме, надо учитывать реальную психологию. Тот же Макаренко пытался уговорить своих воспитаников быть хорошими и ничего не получалось, пока одному из них он не двинул в рожу. После этого, его зауважали. Реалия такие: семья для ребёнка — та же стая и ребёнок старается определить в ней своё место. Некоторые дети понимают всё без наказательных мер, но некоторые, в силу характера, или какого-то примера, проявляют настырность и стараются взять над родителя верх. На примере моего сына(10 месяцев). Лезет к тумбочке и старется вытащить книгу. Говорю: "нельзя". Останавливается и смотрит на меня, но одной рукой всё равно тянется. Уже строгим голосом: "Нельзя". Убирает руку и вроде бы отодвигается в сторону. Но смотрит на меня. Для эксперемента отворачиваюсь, а сам подсматриваю, что будет дальше. Кирилл видит, что смотрю куда-то в сторону и сразу же лезет за книгой. Я на него: "Куда! Нельзя!" Садится на задницу и начинает хныкать. Но теперь книги в тумбочке всегда на месте. даже когда за ним не наблюдают (А Кирилл свободно перемещается по комнате), он их не трогает. Усвоил правило этой стаи: книги в тумбочке нетрогать. Но не всгеда это возможно. Я ведь мог действительно незаметить его повторной пыпытки вытащить книгу (он книги сразу рвать начинает) и тогда Кирилл бы во всём руководствовался правилом: пока смотрят — нельзя, а когда отвернулись — можно. И от учить от этого было бы трудно. Здесь пришлось бы со временем применять ремень. Так что, извините, жалеть будете ребёнка потом, когда он залезет гвоздиком в розетку, или начнёт грызть провод от телевизора… Потом жалейте его, гуманисты хреновы, а я жалею ребёнка сейчас и если надо остановить опасное и неразумное действие, остановлю, даже ремнём. Но одно правило: то что нельзя сейчас нельзя никогда, иначе он не будет вас понимать и начнёт ремень воспринимать как обиду.
Вкрадце так. Можно много чего ещё сказать. Прочитайте Макаренко. Они там тоже поначалу вздыхали и охали: ой, нельзя ж битьём наказывать… Фиг! Можно! и зачастую надо!
Dronis
+1
Dronis, 17 Марта 2010 , url
Я пацана раз 9племянника) шлёпнул по заднице. В гневе. Так что получилось? Пацан с того момента слушается только меня и стал лучшим другом. Хоть сколько лет-то уже прошло. Вообще, Европа и США мне здесь не указ. они то педофилов ищут, то (как в Финляндии) детей в приюты забирают потому что решили, что ребёнка неправильно воспитывают на том основании, что в обиде он сказал, что поедет в Россию… То потом гоняются по школе за вооружённым до зубов подростком и часами перестреливаются с ним. Интересно, но ведь это тоже насилие по отношению к этому убийце-подростку… В общем, господа юристы, кто имеет где-то какое-то влияние, не допустите страну до абсурда.
safright
0
safright, 17 Марта 2010 , url
я вот думаю… не от недостатка ремня такое бывает — от недостатка искренних целей (к неискренним легко можно отнести деньги и богатство — люди просто навоображали, что только так можно быть успешным, подходят они очень немногим)
Alexei
+1
Alexei, 16 Марта 2010 , url
Есть!
shuron
0
shuron, 16 Марта 2010 , url
Ну так недавно ведь ;)
Мальчик?
Alexei
+2
Alexei, 16 Марта 2010 , url
Год и два уже. Девочка
shuron
+2
shuron, 16 Марта 2010 , url
Поздравляю!

это ещё не тот возраст.
Давай ещё через год, полтора поговорим. хоть и девочка, но и они бывают тоже темпераментные как вихри и непослушные ;)
Может ты нам признаешся в одном двух шлепках к тому времени;))
Beast
+3
Beast, 16 Марта 2010 , url
Давай ещё через год, полтора поговорим
+1 :)
Gone
+3
Gone, 16 Марта 2010 , url
А я вчера дрова колол. Такой сердечник вынул из одного полена. пол метра длиной, как шлифованный :) Естественно, приволок в дом.
Назвал "воспитатор". Полупил жену, мелкого сына.
Поржали :)
Отдал сыну, пацан аж заохал от удовольствия. Повертел в своих пятимесячных ручонках, погрыз, помахал, получил по лбу пару раз, заручился обещанием от бати (меня т.е.) получать воспитатором по жопе за плохое поведение, когда подрастет :)

Короче, воспитание — дело тонкое :)
Гудвин
+2
Гудвин, 16 Марта 2010 , url
Большая часть россиян (73%) считает шлепки и подзатыльники допустимой мерой воздействия на детей

это, все-же, не ремень.
Среди них больше мужчин (13%), чем женщин (8%).

неужто остальные 79%?
Nika_chan
+6
Nika_chan, 16 Марта 2010 , url
Родители бьют детей от бессилия решить вопрос иначе. Так проще, легче заставить бояться чем объяснить почему надо уважать.
lysь
+2
lysь, 16 Марта 2010 , url
+1. все верно. нахрен что-то объяснять, проще пиз… й дать, чтоб боялся.
Dronis
+2
Dronis, 17 Марта 2010 , url
Нормальные родители бьют не от бессилия и не для устрашения, а для научения и из любви.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
я тебя бью от любви к тебе… интересно. Представляю картину. Отец отх… ил ребенка, сдаится на стул и таким нежным голосом говорит: я ж не со злости, а от любви к тебе.
precedent
0
precedent, 17 Марта 2010 , url
от усталости
DoZa
+4
DoZa, 16 Марта 2010 , url
Меня пиздили ремнем и ничего нормальным вырос. Правда редко, обычно в угол ставили.))
lysь
+6
lysь, 16 Марта 2010 , url
Меня пиздили ремнем

типа если бы не били вырос не нормальным ))
RockSPb
+6
RockSPb, 16 Марта 2010 , url
В детстве получал за дело. Все правильно было. Вот тут некоторые категорически против, мол все можно растолковать. Т.е. вы считаете детей абсолютно сознательными? на большинство взрослых то слова слабо действуют, а дети они такие, им только дай свободы
lysь
+2
lysь, 16 Марта 2010 , url
просто с детьми изначально нужно говорить как со взрослыми, а не сюсюкаться. И тогда он будет понимать Вас.

Тут ещё не забывайте про характер ребенка. Один промолчит, пропустит через себя, другой затаит на дооооолгие года обиду.

И ещё. Когда бьешь человека (не важно ребенка или взрослого), ты ему доказываешь, что сильнее его, не более того. Найти в себе силы и показать что ты лидер — вот оно правильное воспитание
RockSPb
+2
RockSPb, 17 Марта 2010 , url
Нет, ты не прав. Не понимают маленькие дети всего, что говорят взрослые. И моральными качествами они не обременены. XoID дело говорит
fakenews
+1
fakenews, 17 Марта 2010 , url
лидершип не обязательно должен строится на страхе и силе.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
согласен +1
safright
+1
safright, 17 Марта 2010 , url
когда родители бьют детей, дети испытывают лютую к ним ненависть. Кто как, а мне это оччччень неприятно.

Насчет "у тебя нет детей — вот ты и не знаешь" отвечу: "а ты думал, они на твои сюси-пуси будут только агу-агу отвечать?"
safright
+1
safright, 17 Марта 2010 , url
алсо, есть тысчасто более неприятных видов наказания

второй алсо: идея, что за проступком должно следовать наказание — абсурдна и нежизнеспособна. За проступком должно следовать *исправление его последствий*, а не болящая задница. Во первых, это помогает чаду осознать масштабы (ведь они-ж не осознают чаще всего), а во-вторых промывает мозги гораздо лучше (потому что обычно требует гораздо большей работы, чем лежать и изображать ужас)
shuron
+2
shuron, 17 Марта 2010 , url
идея, что за проступком должно следовать наказание — абсурдна и нежизнеспособна

Расскажите. Нарушил закон будь накзан. Не жизнеспособно? Абсурдно? вы где живете?

За проступком должно следовать *исправление его последствий*

Исправление чего? Вы понимате что гворите? Как ребенок может восполнить к примеру каприз?
И как вы себе представляете его мотивироватьть к воспольняещему действию? И когда ?
Вы теоретик. :)
safright
-1
safright, 17 Марта 2010 , url
это как с температурой — раз есть, значит надо сбивать. и плевать, что проявления могут быть разные (вплоть до того, что из-за неправильных попыток можно человека банально убить). Повторяю, идея про за престпление должно быть наказание — абсурд. Она может подтверждаться только аргументами "все всегда так делали" и не менее наивным "страх наказания предотвращает преступления". ИМХО суть любого "наказания" должна быть связана с преступлением. Без этого наказуемый начинает не раскаиваться, а злиться на того, кто его наказывает.

Детей у меня нет, эт да… но вот интересность — есть пример. Немало, правда? ;)

Насчет каприза — это манипуляция с целью вытянуть поболе внимания. Какой ж это проступок? Это ситуация, которая требует анализа и решения.
shuron
0
shuron, 17 Марта 2010 , url
До того как у меня появилось два пацана, также рассуждал.
Balkan
+1
Balkan, 17 Марта 2010 , url
Так будет происходить, пока как в Америке не примут законы, по которым дети могут подавать на родителей за "косой" взгляд в суд. Вот тада начнется жара.
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
Из жизни
Рассказывал знакомый поляк.
Его сын первоклассник получил за что-то и потом пошел в школу (дело в Германии).
По приходу домой подкатывает наученый в школе и говорит, мол ещё раз меня пальцем тронешь (ага запуганное детё ;)) подам на тебя
в Югендамт (министерство по делам детей и подростков).
На что тот отец дал ему ещё ремня :) Два у рока за один день.
Сейчас сыну помойму около 14, с отцом у них отличные отношениай на рыбалку постоянно вместе ездят и времея воспитываниай ремнем уже давно закончилось.
lysь
-2
lysь, 17 Марта 2010 , url
отец идиот. Нужно для начала разобраться, кто прав, кто виноват
shuron
+1
shuron, 17 Марта 2010 , url
Кто сказал что это-го не произошло?
Угражать родителю не верно...
склоняйсь к тому что ситуацию он оценил правильно.
Gone
+2
Gone, 17 Марта 2010 , url
ой, не сдержусь! Мало того, что вечер пятницы, так еще и тема интересна :)

Не буду повторятся, писал уже не раз в разных местах: дети — это зверьки. Не потому что жывотные, а потому что просто зверьки. Маленькие, жестокие в силу своей неосведомленности о правилах приличия, и туповаты, в силу непрокачанного Интеллекта.

Какой метод дрессуры (именно дрессуры, пока зверьки) самый действенный? Самый доходчивый: "кнут-пряник". Но! Это только в самом начале их э… полуосознанной жизни. Ибо совсем мелочи даже этого не поймут. Там терпи-тяни, но никак не бей-гладь. :)

Когда дитё подрастет и достигнет возраста, когда оно уже способно усваивать первые нормы поведения, разговор другой. Именно разговор. Потому как "бей-гладь" уже слишком примитивно. Должен ли разговор иметь форму "как со взрослым"? Нет. Какой в этом смысл, если оппонент (дитё) просто не поймет твоих доводов? Должно ли это быть "сюсюкание"? Хрен его знает. Смысл же не в этом. Смысл в том, что бы твои доводы были поняты. Хоть насвистывай, имхо.
Но! Стимул в виде "пряник-кнут" все равно работает. Другое дело, что "кнут" уже не как основной аргумент, а как довесок к доводу, в случае (подчеркну) Осознанного Противодействия со стороны ребенка.
Тут я хочу заметить, что по умолчанию считаю родительские аргументы гуманными, правильными и объяснимыми, а не прихотью по случаю типа: "не мешай смотреть финал УЕФА", "отвали я пиво пью" и т.п.
Когда ребенок перерастает поговорку (да, народная мудрость) "бей пока поперек лавки лежит", применение "кнута" просто глупо. Ибо к этому возрасту ребёнка должен вполне адекватно воспринимать доводы. Если воспитание до этого прошло по плану :) Не просто воспринимать молча, но и высказывать своё (подчеркну) мнение на этот счет. Естественно, если ребенка в чем-то заблуждается, это должно порождать дискуссию, а не серию ударов в печень. На этом отрезке времени телесные наказания действительно унизительны. Разве что в случае злостного сознательного хулиганства, показать, кто в доме хозяин. Ибо (ой, блин, я это все про пацанов, девочек еще не тестил), врожденный инстинкт доминирования надо тоже шлифовать :) Но, без фанатизма и увечий. А как обряд, раскрывающий тонкости субординации :)
Старше лупить… только из-за злости на себя из-за того, что ты бестолковый отец. Но, это уже подпись под свершившимся фактом и воспитательной ценности не имеет. Как и дальнейшие попытки влиять на ребенка :)
В более старшем возрасте все воспитание уже строится на том фундаменте, который был заложен раньше. Главное, "кирпичики" класть ровнее, что бы не перекосить и не обрушить все уважение к себе. А если уважение останется, то твой потомок не будет "подсаживать тебя на печку шилом", как говорил мой отец :) И тогда простое слово (даже не довод) древнего старика (ака бати) будет иметь самое большое значение для здоровенного детины (ака сына).

:)

ЗЫ: фраза " есть тысчасто более неприятных видов наказания" меня как-то реально напрягает...

ЗЫЫ: естеснно, все вышенаписанное мое Имхо :)
RockSPb
0
RockSPb, 17 Марта 2010 , url
Очень хорошо сказанно) полностью соглашусь
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
дети — это зверьки

дальше читать не стал. Ваша позиция уже ясна.
RockSPb
+3
RockSPb, 17 Марта 2010 , url
Ну а что, Эйнштейнами они рождаются что ли сразу? Все так и есть. Циничные, жестокие, очень эгоистичные. Они еще не знают что такое хорошо и что такое плохо.
Главное чтобы ребенок понимал, что его за дело наказывают.
Вот эту чушь про то, что на деток руку нельзя поднимать придумали лет 30 наверное назад и все так в это вцепились.
lysь
-3
lysь, 17 Марта 2010 , url
давайте как в Китае. Украл — отрубить руку! Вот это воспитание! Воровать уже не будет, нечем… Это я просто привел пример. Спроецируйте его на воспитание ребенка
Gone
+1
Gone, 17 Марта 2010 , url
Вы это, вообще, к чему? :)
Dronis
+1
Dronis, 17 Марта 2010 , url
Заставь дурака Богу молиться — он лоб расшибёт…
Narzan
+2
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Поддерживаю Вашу и shuron'а точку зрения.

Очень надеюсь что у нас в России не дойдёт до такого дурдома, в плане воспитания, как в "развитых" странах.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
да. а то иначе у нас страна станет неразвитой. не то что сейчас ))
Narzan
+1
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Нет, иначе у нас появится туча фриков неадекватно воспринимающих реальность.
Narzan
0
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Вот результат неправильного воспитания:
Человеку закрыли доступ к аккаунту World of Warcraft

http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc

Очень советую посмотреть другие ролики про него.
Снимал его брат, тоже явно не совсем нормальный (прославил свою семью на весь мир...)
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
Вот результат неправильного воспитания:

круто перевели темку. А вот если бы его били, он бы никогда таким не стал ))
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
))) ребята поглумились, а вы верите.
Narzan
0
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Вы ролики смотрели? там даже знания английского не нужно…
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
таких роликов в инете дохрена. это не говорит о правильном или неправильном воспитании со стороны родителей. И уж тем более никакого отношения не имеет тот факт, что если бы их наказывали ремнем, они бы были другими
Narzan
0
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Как раз такие ролики наглядно демонстрируют как родители воспитали своих детей.
Если вы этого не понимаете, наверное, мои доводы не будут иметь для вас никакого значения.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
Хотите сказать, что если бы родители их били, они бы вели себя по-другому. Чушь!
Narzan
0
Narzan, 17 Марта 2010 , url
Мы с вами сейчас говорим о воспитании в целом.

Свою точку зрения я изложил выше и считаю что исчерпывающе.

PS: Не приписывайте мне свои домыслы.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
(Опрос) 73% россиян одобряют ремень как способ воспитания детей [голосование]

остальное оффтоп.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
мои доводы не будут иметь для вас никакого значения.

ровным счетом также как и мои для Вас. Дискуссия заходит в тупик
LevM
+3
LevM, 17 Марта 2010 , url
Все не осилил, но смысл сводится к
— Мам, а вампиры есть?
— Есть, Егор, это трусливые мальчишки, которые пьют кровь своих родителей.
(с) "Ночной Дозор"

Vs.

— Ой, какой симпатичный вампирчик.
— Он никого не трогает.
— Это сейчас он никого не трогает.
(с) там-же
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
В общем свою точку зрения я выразил, кто не согласен, то не согласен. Больше писать что-то смысла не вижу. Всем моя позиция ясна, как и мне позиция тех, кто занимает другую сторону.
lysь
0
lysь, 17 Марта 2010 , url
istinspring четко написал, что

лидершип не обязательно должен строится на страхе и силе.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать