И это всё наша история?
Комментарии участников:
Отец жены за слова "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", сказанные с иронией, получил год. Так что нет у меня никаких иллюзий по поводу Сталина и сталинизма.После таких заявлений надо прилагать материалы дела, а то в тюрьмах все по их словам ни за что сидят.
А зачем тогда он рассказывает такое? Это не факт, а его высказывание, он родственник, следовательно с 90% вероятностью ему в детстве мама сказала — дядю ни за что упекли. Спросите в тюрьме 10 человек, за что они сидят и виноваты ли. Угадаете что ответят примерно 9 из 10?
знаете, в формате интервью, вообще ВСЕ что он говорит — не факт, а его личное мнение или вИдение каких-то фактов через призму восприятия именно этого человека, так что не надо предъявлять требования как-будто это какая-то монография на историческую тему, где каждый факт должен быть подтвержден ссылкой на первоисточник
Такие вот высказывания, про дядю севшего за анекдот, очень сильно характеризуют людей. Статистически даже не могли они все низачто сидеть, если человек разбрасывается такими высказываниями, закрадываются подозрения о его честности и владении материалом как минимум.
Статистически даже не могли они все низачто сидетьможно по-подробнее про статистику?
P.S. если читали например Шаламова, то знаете какие "замечательные" поводы были для посадки
вы от темы уклоняетесь
потому что конечно же любой ответит что сидит ни за что
нахер Вы (или я) ему нужны чтобы он раскрывал нам душу: за что сидит, виноват или нет...
а вот по поводу статистики, все-таки попрошу уточнить
потому что конечно же любой ответит что сидит ни за что
нахер Вы (или я) ему нужны чтобы он раскрывал нам душу: за что сидит, виноват или нет...
а вот по поводу статистики, все-таки попрошу уточнить
Т.е. вы не понимаете что вот они всем говорят мы низачто, а потом в итоге через 40 лет все рассказывают что их семьи страдали от произвола. С точки зрения математической статистики. Сидящий ни за что — это аномалия, 90% не могут быть аномалией. Не выдавайте рассказы потомков за факты
последний раз задаю вопрос по поводу статистики
я у Вас как математик спрашиваю — что Вы имеете ввиду под этим высказыванием
я у Вас как математик спрашиваю — что Вы имеете ввиду под этим высказыванием
С точки зрения математической статистики.или Вы этот оборот просто для красного словца употребляете?
Вы требованием красивой статистики хотите доказать что все сидели низачто? Так? Большая часть встреченных лично мной рассказов про ужасные беспределы советских судов сводятся к фразам — "мама/бабушка/папа/дедушка сказал(а)", а рассказы всяких Резунов вообще не подтверждаются архивам. Ровно как и здесь в Сибири, люди любят рассказать как их предков выслали этапом, только потом оказывается что у них тут же в первом поколении прибывшем всей семьей был надел земли, скот и дом. Факты и рассказы не сходятся.
Вы требованием красивой статистики хотите доказать что все сидели низачто?
я хотел бы, чтобы Вы не употребляли слова, смысл которых смутно себе представляете (а именно статистика)
что же касается фактов, то если считать, осуждение по 58-й статье в качестве критерия "сидения ни за что", то согласно данным таких было 3,3 млн человек, что совсем не так мало как Вы пытаетесь представить.
Согласно «Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 ?1953 гг.» от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921—1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)
(ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918—1960. Под ред. акад. А. Н. Яковлева; сост. А. И. Кокурин, Н. В. Петров. М.: МФД, 2000)
Если угодно оперировать фактами, того же жду от Вас а не пустой болтовни о том, что все наслушались сказок от дедушек-бабушек
именно этот критерий применяется для отношения тех или иных людей к "репрессированным"
и в 99.9(9)% это невиновные люди
и в 99.9(9)% это невиновные люди
Смешное утверждение от математика. Говорите о фактах, а рассказываете о 99,9 невиновных. Вы читали все дела? Вы делали выборку дел?
3,3 миллиона из скольки? Какой процент населения говорит что их родственников осудили ни за что? Население СССР в 1959 — 208,8 млн, добавьте сюда всех умерших на войне, дабы выправить цифру (считаем же период). Насколько большим будет тогда это число?
Вы меня порядком утомили
Вы сами хоть один факт в ходе беседы привели?
НЕТ!
В таком случае, или извольте потрудиться или идите-ка Вы куда подальше со своей демагогией
Вы сами хоть один факт в ходе беседы привели?
НЕТ!
В таком случае, или извольте потрудиться или идите-ка Вы куда подальше со своей демагогией
Т.е. математик вы странный? Свести почти 300 млн и 3 млн не в состоянии, и верите что все были невиновны. Солженицин очевидно ваш кумир.
это Вы математик по меньшей мере хреновый
потому что надо сравнивать не количество осужденных с населением страны, а количество осужденных несправедливо к общему количеству осужденных
дальнейшая беседа перспектив не имеет...
P.S. к Солженицину отношусь… да никак я к нему не отношусь
потому что надо сравнивать не количество осужденных с населением страны, а количество осужденных несправедливо к общему количеству осужденных
дальнейшая беседа перспектив не имеет...
P.S. к Солженицину отношусь… да никак я к нему не отношусь
Вы можете предоставить факты о невинно осужденных? Кроме байки что все по 58й сидели за так? Вы говорите что вот они сидели все невинные. Как вы предлагаете сравнивать осужденных по преступлениям против власти с общим включающим скажем уголовных? Странно. Очень. Расскажите что еще из фашистских лагерей потом сажали в ГУЛАГ за так. Ага.
факты для опровержения (или доказательства) того или иного утверждения ищет тот кому это надо
я уже потрудился хоть каике-то привести
если Вам лень, то беседовать с Вами далее контрпродуктивно, потому что оно мне в хуй не впилось вам что-то там доказывать…
я уже потрудился хоть каике-то привести
если Вам лень, то беседовать с Вами далее контрпродуктивно, потому что оно мне в хуй не впилось вам что-то там доказывать…
Какие? Осуждено 3 миллиона — факт они невинны. Очень воодушевляюще. Сколько из них были полицаи? Сколько как папа Ющенко пили кофе в концлагерях(читай были доносчиками), сколько иными способами были пособниками фашистских оккупантов? Серьезно, вот приходят войска, освобождают лагерь, а там вся картотека на всех заключенных. Это скажем одна часть примера, уже подкашивающая ваши 99.9.
Вы можете предоставить факты о невинно осужденных?


Жертвы политического террора в СССР

Памятник жертвам политических репрессий в СССР: камень с территории Соловецкого лагеря особого назначения, установленный на Лубянской площади в День памяти жертв политических репрессий, 30 октября 1990 г. Фото 2006 г.
«Молох тоталитаризма» — памятник жертвам сталинских политических репрессий на Левашовском мемориальном кладбище
Не надо использовать википедию. Она как истории Солженицина и рассказы Стругатских о баржах со шлюхами. Сталин был кровавым тираном, выкосил отмороженных революционеров и не дал стране погрязнуть в революциях на десятилетия, под его руководством победили в войне, построили огромное количество городов и заводов, из аграрной страны сделали индустриальную. Нет нужды ненавидеть свое прошлое. Это наруку только ненавистникам России.
Не надо использовать википедию Не надо использовать википедию. она как истории Солженицина и рассказы Стругатских о баржах со шлюхами.Это не аргумент, как и весь неосталинистский бред, что Вы здесь несли.
Бред в чем? В том что большая часть заявлений "Да мой дед низачто сидел" — необоснованная вера в слова родственников?
Вы не верите ничему. Сами аргументов также не приводите. А то, что Вы несёте — обычная затхлая сталинская пропаганда.
:) Вас уже читать стало неудобно.
Я понимаю что отношение к И.В.Сталину будет еще долго порождать споры и "холивары".
Скажу свои 5 коп.
Сталин тиран? Безусловно. Отрицать это глупо и бессмысленно.
Но тут следует так же помнить (ИМХО), что он был и одним из величайших правителей нашей страны. Если бы не он, то к 41 году наша страна была бы в полной жопе распрей из за междоусобиц между красными командирами гражданской войны. И скорее всего не было бы у нас никакого дальше. Мегарывок промышленный был сделан благодаря ему. И с момента как его умер страна сбавляла обороты, и до сих пор сбавляет (того гляди помрет).
Еще одно вызывает у меня удивление, почему например, фигура не менее кровавого прозападного тирана Петра I не вызывает такого "ажиотажа" как фигуры прорусских (скажем так) Сталина и Ивана Грозного.
Я понимаю что отношение к И.В.Сталину будет еще долго порождать споры и "холивары".
Скажу свои 5 коп.
Сталин тиран? Безусловно. Отрицать это глупо и бессмысленно.
Но тут следует так же помнить (ИМХО), что он был и одним из величайших правителей нашей страны. Если бы не он, то к 41 году наша страна была бы в полной жопе распрей из за междоусобиц между красными командирами гражданской войны. И скорее всего не было бы у нас никакого дальше. Мегарывок промышленный был сделан благодаря ему. И с момента как его умер страна сбавляла обороты, и до сих пор сбавляет (того гляди помрет).
Еще одно вызывает у меня удивление, почему например, фигура не менее кровавого прозападного тирана Петра I не вызывает такого "ажиотажа" как фигуры прорусских (скажем так) Сталина и Ивана Грозного.
Почему работник ЖЭКа пытается разговаривать со мной через центральные газеты об истории? Разве я его для этого вызывал?
Думаю, недостаточно родиться в эпоху сталинизма, чтобы пытаться потом свою версию истории расказывать
Тут выше ребятки зарубились.
Расскажу историю. Из истории собственной семьи.
Сидим с бабушкой смотрим телевизор. Начало перестройки. Будки гласности и прочая развлекуха.
Тут бабуля говорит на какого-то персонажа: о, Игорь. Братец деда твоего покойного.
Деда Игорь вещает в камеру, какой он ваще весь патриот, не смотря на сталинские ужосы и репрессии его лично. Что по лагерям, чуть ли не пол жизни.
На что бабуля говорит:
— Вот же… Всю жизнь по тюрягам, вор и мошенник был. А теперь, надо же, репрессированный. Ну-ну.
Ясен пень, мы не общались с дедой Игорем. Но, вполне вероятно, что у деды Игоря есть какие-то родственники, с которыми он общался (мой дед вообще со своими братьями не общался, они с Западной Украины… по сути воевали в ВОВ по разные стороны). Как думаете, какие истории про себя деда Игорь рассказывал своим потомкам?
Ну, думаю, суть ясна, не смотря на то, что это единичный случай, доподлинно мне известный.
А какие истории рассказывают вам про ваших родных? Сколько у кого в роду было "полярников" на зимовке от 3 до 5? :)
Расскажу историю. Из истории собственной семьи.
Сидим с бабушкой смотрим телевизор. Начало перестройки. Будки гласности и прочая развлекуха.
Тут бабуля говорит на какого-то персонажа: о, Игорь. Братец деда твоего покойного.
Деда Игорь вещает в камеру, какой он ваще весь патриот, не смотря на сталинские ужосы и репрессии его лично. Что по лагерям, чуть ли не пол жизни.
На что бабуля говорит:
— Вот же… Всю жизнь по тюрягам, вор и мошенник был. А теперь, надо же, репрессированный. Ну-ну.
Ясен пень, мы не общались с дедой Игорем. Но, вполне вероятно, что у деды Игоря есть какие-то родственники, с которыми он общался (мой дед вообще со своими братьями не общался, они с Западной Украины… по сути воевали в ВОВ по разные стороны). Как думаете, какие истории про себя деда Игорь рассказывал своим потомкам?
Ну, думаю, суть ясна, не смотря на то, что это единичный случай, доподлинно мне известный.
А какие истории рассказывают вам про ваших родных? Сколько у кого в роду было "полярников" на зимовке от 3 до 5? :)
Вы что, все так и было как людям бабушки рассказали. Все сидели за анекдоты и 3 колоска. Доподлинно известно, сам Сталин всех сажал.
да уж, в европе на религиозных праздниках что-то инквизиторов не вывешивают (
портретов гитлера тоже нигде не видать…
портретов гитлера тоже нигде не видать…
Сталин сколько лично невинных зарезал? Сколько народов истребил? Сколько изделий из человеческой кожи в ссср при нем изготавливали? Сколько войн он начал оккупационных? Не надо только рассказывать про 300 человек сожженых в конюшне в деревне и т д.
сколько лично невинных зарезал? Сколько народов истребил?Вы по этой же причине и обвиняемых на Нюрнбергском процессе оправдываете? Они ведь тоже лично никого не убивали. Зачем же? Есть заплечных дел мастера в каждой державе.
Приведите мне пожалуйста пример документированного факта когда Сталин убил невинных людей (приказ за его подписью). Только не те якобы "расстрельные списки" с синим карандашиком. Просто все рассказы про ужасы переселения на кавказе, про ужасы людей вышедших из лагерей фашистов или после оккупации и попавших в ГУЛАГ, на деле или полная брехня или имеют под собой доказательную базу вины. Вот был человек полицаем или доносчиком врагу, а его в ГУЛАГ, ужас. Чеченцы дезертировали как могли, а их бедных взяли потом и депортировали нафиг. Жуууууть. Они наверное на самом деле анекдоты травили всей республикой.
С Ваших слов в "той" стране без руководящих указаний Сталина и волосок с головы человека не мог упасть. А тут миллионы невинно убиенных и замученных. Лукавите ;) Эдак Вы все успехи и достижения припишете "Вождю народов", а все мерзости, которые делались с его ведома и по его указанию спишете на его врагов, которые по совместительству и с его легкой руки были "врагами народа".
Ага, я прям боюсь представить зачем в деревне на 300 человек конюшня такого размера что туда все эти 300 человек могут быть заперты, а вот дяденьки с высшим образованием пишут что дескать было да и не раз.
Меня так умиляют опенайдишнкики, кликающие забанить и минусующие все подряд. Просто душки.
Меня так умиляют опенайдишнкики, кликающие забанить и минусующие все подряд. Просто душки.
инквизиторов не вывешивают (Они умеют помнить об этом, но не гордиться этим. Больше того, они принесли покаяние за свою роль во Второй мировой. Чем уж тут гордиться? Зато живут со спокойной совестью.
портретов гитлера тоже нигде не видать...
Гордиться наверное тем что русские под руководством Сталина пол Европы освободили от фашистов сжигавших людей в печах. Мелочь, правда же. Ибо доподлинно известно что Сталин ел младенцев, Новодворская, Радзинский, Сахаров, Сванидзе и Солженицин его раскрыли.
Пока одни освобождали Европу, другие гноили своих соотечественников в ГУЛАГе.
Объективность в трактовке истории — это принцип, несоблюдение которого приводит к драматическим последствиям. Давайте заглянем в наше прошлое.
Слушайте, но это все наша история! К сожалению, она вот такая — не самая складная.
невозможно дочитать! почему не рвануло все вперед во время реформ?! потому что гавно рвануть по определению никуда не может, нефть бля по 12 долларов была, инфраструктура по ее продаже была в жопе, еще ничего не приватизировано, государственное нахуй никому не нужно было, а сам лужков занимался организацией завода по выпуску стульев для лужников! а щас пиздит как сивый мерин! неужели вы считаете интересным то, что гонит этот шизофреник?!!!