Не самая складная история

отметили
29
человек
в архиве
Не самая складная история
Романов на престоле пытался избавить историю от Рюриковичей. Спустя триста лет Ленин и Сталин воспитывали народ в ненависти ко всему, что связано с царизмом. Дальше Хрущев вычеркнул из истории Сталина. Затем Брежнев вычеркивал Хрущева, Горбачев — Брежнева, Ельцин — Горбачева. Но это все наша история! К сожалению, она вот такая — не самая складная. И, кстати, не у нас одних. Англичане, французы, испанцы в своей истории тоже имеют страницы, которые не вызывают восхищения. Но они их воспринимают такими, как есть, и оценки стараются давать объективно.

Нам тоже нужно учиться этому. Я уважаю позицию, проявленную вначале президентом Путиным, а затем президентом Медведевым, которая выражается в том, что наше недавнее ельцинское прошлое не дезавуируется, не забрасывается камнями. Хотя его оценки в обществе очень разные.

Теперь, что касается лично меня. Я категорически не сталинист. Меня заподозрить в любви к этому человеку? Это просто невозможно! Я знаю то время не понаслышке. Мне было шестнадцать, когда умер Сталин.

После войны моего отца уволили с работы только за то, что он был в плену. Раненый, он попал в окружение, два раза бежал, первый раз неудачно — его достали с собаками. А после второго побега вступил в действующую армию. Дядька мой сидел в лагерях. Отец жены за слова "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", сказанные с иронией, получил год. Так что нет у меня никаких иллюзий по поводу Сталина и сталинизма.

Но не надо забывать, что всю войну Сталин был руководителем нашего государства. Что будет, если на ялтинской фотографии, где Рузвельт и Черчилль, стереть Сталина? И спросить: кто победил во Второй мировой? На мой взгляд, вычеркивание Сталина из истории чем-то похоже на снос памятника в Таллине. Там власти хотят вычеркнуть из памяти народа, что Эстонию от фашистов освобождали советские солдаты. А у нас предлагается избавить историю от важного имени, с которым связан едва ли не самый драматичный этап жизни страны.
Добавил suare suare 7 Апреля 2010
проблема (1)
И это всё наша история?
suare "Объективность в трактовке истории - это принцип, несоблюдение которого приводит к ..." (3)
Webfreak Лужков - это наша история (1)
Gone да (1)
rocknroll да, как гитлер для германии (1)
Комментарии участников:
Silence
0
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Отец жены за слова "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", сказанные с иронией, получил год. Так что нет у меня никаких иллюзий по поводу Сталина и сталинизма.
После таких заявлений надо прилагать материалы дела, а то в тюрьмах все по их словам ни за что сидят.
Mopok
0
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
ага, человек на интервью ходит запасшись архивом дела 70-ти летней давности
Silence
0
Silence, 7 Апреля 2010 , url
А зачем тогда он рассказывает такое? Это не факт, а его высказывание, он родственник, следовательно с 90% вероятностью ему в детстве мама сказала — дядю ни за что упекли. Спросите в тюрьме 10 человек, за что они сидят и виноваты ли. Угадаете что ответят примерно 9 из 10?
Mopok
0
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
знаете, в формате интервью, вообще ВСЕ что он говорит — не факт, а его личное мнение или вИдение каких-то фактов через призму восприятия именно этого человека, так что не надо предъявлять требования как-будто это какая-то монография на историческую тему, где каждый факт должен быть подтвержден ссылкой на первоисточник
Silence
0
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Такие вот высказывания, про дядю севшего за анекдот, очень сильно характеризуют людей. Статистически даже не могли они все низачто сидеть, если человек разбрасывается такими высказываниями, закрадываются подозрения о его честности и владении материалом как минимум.
Mopok
0
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
Статистически даже не могли они все низачто сидеть
можно по-подробнее про статистику?
P.S. если читали например Шаламова, то знаете какие "замечательные" поводы были для посадки
Silence
0
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Еще раз, спросите в тюрьме хоть сейчас у самих зэков, виноваты они или нет, послушайте ответы.
Mopok
+1
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
вы от темы уклоняетесь
потому что конечно же любой ответит что сидит ни за что
нахер Вы (или я) ему нужны чтобы он раскрывал нам душу: за что сидит, виноват или нет...

а вот по поводу статистики, все-таки попрошу уточнить
Silence
0
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Т.е. вы не понимаете что вот они всем говорят мы низачто, а потом в итоге через 40 лет все рассказывают что их семьи страдали от произвола. С точки зрения математической статистики. Сидящий ни за что — это аномалия, 90% не могут быть аномалией. Не выдавайте рассказы потомков за факты
Mopok
+1
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
последний раз задаю вопрос по поводу статистики
я у Вас как математик спрашиваю — что Вы имеете ввиду под этим высказыванием
С точки зрения математической статистики.
или Вы этот оборот просто для красного словца употребляете?
Silence
-2
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Вы требованием красивой статистики хотите доказать что все сидели низачто? Так? Большая часть встреченных лично мной рассказов про ужасные беспределы советских судов сводятся к фразам — "мама/бабушка/папа/дедушка сказал(а)", а рассказы всяких Резунов вообще не подтверждаются архивам. Ровно как и здесь в Сибири, люди любят рассказать как их предков выслали этапом, только потом оказывается что у них тут же в первом поколении прибывшем всей семьей был надел земли, скот и дом. Факты и рассказы не сходятся.
Mopok
+1
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
Вы требованием красивой статистики хотите доказать что все сидели низачто?

я хотел бы, чтобы Вы не употребляли слова, смысл которых смутно себе представляете (а именно статистика)

что же касается фактов, то если считать, осуждение по 58-й статье в качестве критерия "сидения ни за что", то согласно данным таких было 3,3 млн человек, что совсем не так мало как Вы пытаетесь представить.
Согласно «Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 ?1953 гг.» от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921—1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)
(ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918—1960. Под ред. акад. А. Н. Яковлева; сост. А. И. Кокурин, Н. В. Петров. М.: МФД, 2000)


Если угодно оперировать фактами, того же жду от Вас а не пустой болтовни о том, что все наслушались сказок от дедушек-бабушек
Silence
0
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Факт осуждения по 58 статье равен факту невинности?
Mopok
+1
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
именно этот критерий применяется для отношения тех или иных людей к "репрессированным"
и в 99.9(9)% это невиновные люди
Silence
0
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Смешное утверждение от математика. Говорите о фактах, а рассказываете о 99,9 невиновных. Вы читали все дела? Вы делали выборку дел?
Silence
-2
Silence, 7 Апреля 2010 , url
3,3 миллиона из скольки? Какой процент населения говорит что их родственников осудили ни за что? Население СССР в 1959 — 208,8 млн, добавьте сюда всех умерших на войне, дабы выправить цифру (считаем же период). Насколько большим будет тогда это число?
Mopok
+1
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
Вы меня порядком утомили
Вы сами хоть один факт в ходе беседы привели?
НЕТ!
В таком случае, или извольте потрудиться или идите-ка Вы куда подальше со своей демагогией
Silence
-2
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Т.е. математик вы странный? Свести почти 300 млн и 3 млн не в состоянии, и верите что все были невиновны. Солженицин очевидно ваш кумир.
Mopok
+1
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
это Вы математик по меньшей мере хреновый
потому что надо сравнивать не количество осужденных с населением страны, а количество осужденных несправедливо к общему количеству осужденных
дальнейшая беседа перспектив не имеет...
P.S. к Солженицину отношусь… да никак я к нему не отношусь
Silence
-2
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Вы можете предоставить факты о невинно осужденных? Кроме байки что все по 58й сидели за так? Вы говорите что вот они сидели все невинные. Как вы предлагаете сравнивать осужденных по преступлениям против власти с общим включающим скажем уголовных? Странно. Очень. Расскажите что еще из фашистских лагерей потом сажали в ГУЛАГ за так. Ага.
Mopok
+1
Mopok, 7 Апреля 2010 , url
факты для опровержения (или доказательства) того или иного утверждения ищет тот кому это надо
я уже потрудился хоть каике-то привести
если Вам лень, то беседовать с Вами далее контрпродуктивно, потому что оно мне в хуй не впилось вам что-то там доказывать…
Silence
-1
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Какие? Осуждено 3 миллиона — факт они невинны. Очень воодушевляюще. Сколько из них были полицаи? Сколько как папа Ющенко пили кофе в концлагерях(читай были доносчиками), сколько иными способами были пособниками фашистских оккупантов? Серьезно, вот приходят войска, освобождают лагерь, а там вся картотека на всех заключенных. Это скажем одна часть примера, уже подкашивающая ваши 99.9.
suare
+2
suare, 7 Апреля 2010 , url
Вы можете предоставить факты о невинно осужденных?

Сталинские репрессии

День памяти жертв политических репрессий

Жертвы политического террора в СССР


Памятник жертвам политических репрессий в СССР: камень с территории Соловецкого лагеря особого назначения, установленный на Лубянской площади в День памяти жертв политических репрессий, 30 октября 1990 г. Фото 2006 г.


«Молох тоталитаризма» — памятник жертвам сталинских политических репрессий на Левашовском мемориальном кладбище
Silence
-1
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Не надо использовать википедию. Она как истории Солженицина и рассказы Стругатских о баржах со шлюхами. Сталин был кровавым тираном, выкосил отмороженных революционеров и не дал стране погрязнуть в революциях на десятилетия, под его руководством победили в войне, построили огромное количество городов и заводов, из аграрной страны сделали индустриальную. Нет нужды ненавидеть свое прошлое. Это наруку только ненавистникам России.
suare
+2
suare, 7 Апреля 2010 , url
Не надо использовать википедию Не надо использовать википедию. она как истории Солженицина и рассказы Стругатских о баржах со шлюхами.
Это не аргумент, как и весь неосталинистский бред, что Вы здесь несли.
Silence
-1
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Бред в чем? В том что большая часть заявлений "Да мой дед низачто сидел" — необоснованная вера в слова родственников?
suare
0
suare, 7 Апреля 2010 , url
Вы не верите ничему. Сами аргументов также не приводите. А то, что Вы несёте — обычная затхлая сталинская пропаганда.
MaksZzn
+2
MaksZzn, 7 Апреля 2010 , url
:) Вас уже читать стало неудобно.

Я понимаю что отношение к И.В.Сталину будет еще долго порождать споры и "холивары".

Скажу свои 5 коп.

Сталин тиран? Безусловно. Отрицать это глупо и бессмысленно.
Но тут следует так же помнить (ИМХО), что он был и одним из величайших правителей нашей страны. Если бы не он, то к 41 году наша страна была бы в полной жопе распрей из за междоусобиц между красными командирами гражданской войны. И скорее всего не было бы у нас никакого дальше. Мегарывок промышленный был сделан благодаря ему. И с момента как его умер страна сбавляла обороты, и до сих пор сбавляет (того гляди помрет).

Еще одно вызывает у меня удивление, почему например, фигура не менее кровавого прозападного тирана Петра I не вызывает такого "ажиотажа" как фигуры прорусских (скажем так) Сталина и Ивана Грозного.
Gone
+1
Gone, 7 Апреля 2010 , url
щас Вас будут гноить :)
MaksZzn
0
MaksZzn, 7 Апреля 2010 , url
Думаете? Я ж вроде прилично свои мысли излагаю. Не глумлюсь :) Ну да ладно :)
suare
+3
suare, 7 Апреля 2010 , url
Webfreak
+6
Webfreak, 7 Апреля 2010 , url
Почему работник ЖЭКа пытается разговаривать со мной через центральные газеты об истории? Разве я его для этого вызывал?
Mahrecker
+3
Mahrecker, 7 Апреля 2010 , url
Думаю, недостаточно родиться в эпоху сталинизма, чтобы пытаться потом свою версию истории расказывать
Gone
+3
Gone, 7 Апреля 2010 , url
Тут выше ребятки зарубились.
Расскажу историю. Из истории собственной семьи.
Сидим с бабушкой смотрим телевизор. Начало перестройки. Будки гласности и прочая развлекуха.
Тут бабуля говорит на какого-то персонажа: о, Игорь. Братец деда твоего покойного.
Деда Игорь вещает в камеру, какой он ваще весь патриот, не смотря на сталинские ужосы и репрессии его лично. Что по лагерям, чуть ли не пол жизни.
На что бабуля говорит:
— Вот же… Всю жизнь по тюрягам, вор и мошенник был. А теперь, надо же, репрессированный. Ну-ну.

Ясен пень, мы не общались с дедой Игорем. Но, вполне вероятно, что у деды Игоря есть какие-то родственники, с которыми он общался (мой дед вообще со своими братьями не общался, они с Западной Украины… по сути воевали в ВОВ по разные стороны). Как думаете, какие истории про себя деда Игорь рассказывал своим потомкам?

Ну, думаю, суть ясна, не смотря на то, что это единичный случай, доподлинно мне известный.

А какие истории рассказывают вам про ваших родных? Сколько у кого в роду было "полярников" на зимовке от 3 до 5? :)
Silence
-3
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Вы что, все так и было как людям бабушки рассказали. Все сидели за анекдоты и 3 колоска. Доподлинно известно, сам Сталин всех сажал.
rocknroll
0
rocknroll, 7 Апреля 2010 , url
да уж, в европе на религиозных праздниках что-то инквизиторов не вывешивают (
портретов гитлера тоже нигде не видать…
Silence
-1
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Сталин сколько лично невинных зарезал? Сколько народов истребил? Сколько изделий из человеческой кожи в ссср при нем изготавливали? Сколько войн он начал оккупационных? Не надо только рассказывать про 300 человек сожженых в конюшне в деревне и т д.
suare
+1
suare, 7 Апреля 2010 , url
сколько лично невинных зарезал? Сколько народов истребил?
Вы по этой же причине и обвиняемых на Нюрнбергском процессе оправдываете? Они ведь тоже лично никого не убивали. Зачем же? Есть заплечных дел мастера в каждой державе.
Silence
-2
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Приведите мне пожалуйста пример документированного факта когда Сталин убил невинных людей (приказ за его подписью). Только не те якобы "расстрельные списки" с синим карандашиком. Просто все рассказы про ужасы переселения на кавказе, про ужасы людей вышедших из лагерей фашистов или после оккупации и попавших в ГУЛАГ, на деле или полная брехня или имеют под собой доказательную базу вины. Вот был человек полицаем или доносчиком врагу, а его в ГУЛАГ, ужас. Чеченцы дезертировали как могли, а их бедных взяли потом и депортировали нафиг. Жуууууть. Они наверное на самом деле анекдоты травили всей республикой.
suare
+2
suare, 7 Апреля 2010 , url
С Ваших слов в "той" стране без руководящих указаний Сталина и волосок с головы человека не мог упасть. А тут миллионы невинно убиенных и замученных. Лукавите ;) Эдак Вы все успехи и достижения припишете "Вождю народов", а все мерзости, которые делались с его ведома и по его указанию спишете на его врагов, которые по совместительству и с его легкой руки были "врагами народа".
Silence
-1
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Какие мерзости по его указанию? Просто интересно о чем вы. Чеченцев переселили? Или что?
rocknroll
+2
rocknroll, 7 Апреля 2010 , url
уговорили, про конюшню не буду!:)
Silence
-1
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Ага, я прям боюсь представить зачем в деревне на 300 человек конюшня такого размера что туда все эти 300 человек могут быть заперты, а вот дяденьки с высшим образованием пишут что дескать было да и не раз.

Меня так умиляют опенайдишнкики, кликающие забанить и минусующие все подряд. Просто душки.
suare
+2
suare, 7 Апреля 2010 , url
инквизиторов не вывешивают (
портретов гитлера тоже нигде не видать...
Они умеют помнить об этом, но не гордиться этим. Больше того, они принесли покаяние за свою роль во Второй мировой. Чем уж тут гордиться? Зато живут со спокойной совестью.
Silence
-3
Silence, 7 Апреля 2010 , url
Гордиться наверное тем что русские под руководством Сталина пол Европы освободили от фашистов сжигавших людей в печах. Мелочь, правда же. Ибо доподлинно известно что Сталин ел младенцев, Новодворская, Радзинский, Сахаров, Сванидзе и Солженицин его раскрыли.
suare
+1
suare, 7 Апреля 2010 , url
Пока одни освобождали Европу, другие гноили своих соотечественников в ГУЛАГе.
Объективность в трактовке истории — это принцип, несоблюдение которого приводит к драматическим последствиям. Давайте заглянем в наше прошлое.
Слушайте, но это все наша история! К сожалению, она вот такая — не самая складная.
rocknroll
+2
rocknroll, 7 Апреля 2010 , url
невозможно дочитать! почему не рвануло все вперед во время реформ?! потому что гавно рвануть по определению никуда не может, нефть бля по 12 долларов была, инфраструктура по ее продаже была в жопе, еще ничего не приватизировано, государственное нахуй никому не нужно было, а сам лужков занимался организацией завода по выпуску стульев для лужников! а щас пиздит как сивый мерин! неужели вы считаете интересным то, что гонит этот шизофреник?!!!
suare
0
suare, 7 Апреля 2010 , url
Нет. Но, как Вы выразились,
этот шизофреник
мэр столицы и один из лидеров правящей партии. Это обязывает меня прочитать то, что он говорит и передать Вам без искажений. А Вы можете судить насколько его версия отечественной истории правдива.
rocknroll
+1
rocknroll, 7 Апреля 2010 , url
хм:)) обязывает?:))) да, не вопрос!:))


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать