Комментарии участников:
"Если мы должны каяться за Катынь, то полякам стоит извиниться за гибель тысяч пленных красноармейцев"
Сегодня исполняется 70 лет одной из самых страшных и противоречивых трагедий советского времени
МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ
Николай СВАНИДЗЕ, историк, член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России:
«Мы должны признать преступление сталинского режима»
— Для поляков все, что связано с Катынью, — это национальная трагедия. И поэтому факт приглашения Туска на это место — вполне приличный государственный жест. Поляки хотят, чтобы нынешнее российское руководство, которое к Сталину не имеет никакого отношения, сказало: «Да, советский режим расстрелял ваших офицеров без суда и следствия». Ведь это уже не секрет — опубликованы исторические документы, подписанные в том числе Сталиным и членами Политбюро. Мы просто должны признать этот исторический факт. Что будет свидетельствовать об искренних отношениях со стороны России к Польше.
Константин КОСАЧЕВ, председатель Комитета по международным делам Госдумы РФ:
«Эту страницу в наших отношениях пора закрыть»
— Я целиком за то, чтобы максимально полно раскрыть архивные материалы. Надо стремиться к тому, чтобы внести в эту трагедию предельную ясность, дабы закрыть эту страницу в истории наших отношений с Польшей. Последние шаги российского руководства я однозначно оцениваю со знаком «плюс». И поездка Владимира Путина в Гданьск 1 сентября 2009 года, и нынешнее приглашение Дональда Туска в Катынь — звенья одной цепи и демонстрация нашего стремления максимально нормализовывать отношения с Варшавой.
Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований:
«Тема Катыни используется в русофобских целях»
— Советское руководство поступило абсолютно правильно, передав полякам материалы архивов. Правильно ранее поступил, извинившись, Ельцин. Правильно, в свою очередь, поступили Путин и Медведев, осудив это преступление. Но сейчас проблема Катыни используется в откровенно русофобских целях. Мы сделали практически все, что были должны. Практически все документы по «катынскому делу» уже переданы польским исследователям и опубликованы совместным коллективом историков в Польше и России. Все остальные требования Польши являются попыткой раскручивания в обществе ненависти к России и русским.
Из речи польского премьера стало понятно, что для Польши не аргумент то, что НКВД расстреливал и своих сограждан. Для польских людей Катынь – это прежде всего трагедия польского народа, это расстрел польских офицеров.
И Дональд Туск рассказал историю о Полине Левандовской, о дочери генерала Доброшуньского – национального героя Польши. Это была талантливая женщина: она была музыкантом, лыжницей, первая в Европе прыгнула с парашютом… И 22 апреля она собиралась отметить свой день рождения, но здесь, в Катынском лесу, ей выстрелили в затылок. И вот после таких историй понятно, сколько многолетней обиды скопилось у Польши. И конечно, я уже сказала, очень серьезный факт, что долгие годы эта правда утаивалась.
И Дональд Туск также еще раз напомнил о том, что Польша заинтересована в рассекречивании архивных материалов. Он сказал, что для нас будет важна любая информация, любая фамилия. Он также не забыл, конечно, и о российских гражданах, советских гражданах, которые тоже похоронены в катынской земле. Но сказал все-таки об этом так, мимоходом, не делал упор на то, что жертвами НКВД были не только польские офицеры.
И он очень много вспоминал сегодня Солженицына, вспомнил его поговорку о том, что одно слово правды влечет за собой весь мир. Так может быть, одно слово правды позволит двум великим народам – российскому и польскому – найти простой и короткий путь примирения. То есть получается, по мнению Дональда Туска, этот путь еще не найден, его еще предстоит найти.
Путин и Туск почтили память жертв репрессий
Сами ведь виноваты. Никто их с войной сюда не звал на стороне Гитлера.вы, прошу прощения, ебанулись на всю голову??
вообще-то Польшу делили в Кремле… конкретно Молотов и Риббентроп
а польские офицеры защищали свою Родину как от Германии так и от СССР
а польские офицеры защищали свою Родину как от Германии так и от СССР
Что-то они как-то странно защищали… На нашей территории. Надо было свою родину защищать от нацистов и на территории нацистов. Ну или хотя бы на территории Польши. У нас-то они что забыли? Правильно — после того, как их заняла Германия, они трусливо перешли на их сторону и снарядились воевать против нас. Хотя могли бы стоять до конца, как белорусы, например. Партизанить и т.д.
Интересно, они своим Пактом Пилсудского—Гитлера тоже нас делили на сферы влияния?
У нас-то они что забыли?они наивно полагали что пакт Молотова-Риббентропа не делает половину Польши автоматически частью СССР и боролись против этого в меру своих сил
Что значит сливаемся?
Ты предлагаешь поступать как "блестящий СССР" и учить в школе что это фашисты сделали?
Ты предлагаешь поступать как "блестящий СССР" и учить в школе что это фашисты сделали?
я предлагаю слать всех нахуй под предлогом "исторической необходимости".
Мы уже обсуждали и не раз темы покаяния.
Ни кого кроме нас так не прогибают под это дело.
Мы уже обсуждали и не раз темы покаяния.
Ни кого кроме нас так не прогибают под это дело.
Извини. Я не вижу поводов извиняться и кланяться.
Война была. Это были офицеры.
Умерли с честью. Уважаю. Такая у них профессия.
Что еще надо? Каяться постоянно и чувствовать свою вину? Заявлять об этом всем и вся? Опустить понуро глазки и краснеть, стыдясь своего прошлого?
Это что, если не прогиб?
Война была. Это были офицеры.
Умерли с честью. Уважаю. Такая у них профессия.
Что еще надо? Каяться постоянно и чувствовать свою вину? Заявлять об этом всем и вся? Опустить понуро глазки и краснеть, стыдясь своего прошлого?
Это что, если не прогиб?
Война была.
Нет после анектированиай восточной польши это было.
Их активно нашли по принципу несогласия с советской властью.
Умерли с честью
И собрали в кучку и казнили…
Что еще надо? Каяться постоянно и чувствовать свою вину? Заявлять об этом всем и вся?
От тебя лично никто ничего не требует. Это раз.
Так как НКВД это государственная структура СССР.
А Россия правоприемница СССР неизбежно должна иметь точку зрения по этому поводу.
Слава богу Россия не валит факт этого конкретного гениоцида на немцев как было в советские годы. Документы рассекречены.
И поскольку структуры СССР участвововали в уничтожении этих оффицеров а потом СССР долгие годы
срала на это, то соврменые гос. структуры России принимают учатие в трауре тем самым показывая, что методы прошлого
не приемлимы сегодня. А так же показывая, что Россия спокойно относится к своему прошлому не боясь сложных тем.
А так же чисто по человечески скорбит о совместной истории...
Я не вижу прогиба. в упор.
Зачем тебе каятсям зачем тебе какую-то вину чувствовать? Ты участвовал в растрелах? Ты не родился тогда ещё
Так прцихем тут ты? Почему ты так тесно связываешь себя с НКВД?
Слушай, мне похер как назвать яйцо, реально. Аннексия, раздел, война, революция. Вот, реально, похер.
У поляков по отношению к России рыло тоже в пуху. Это у нас с ними с древних времен.
Собрали в кучу, говоришь? Офицеров? Значит, они бараны. У меня к ним уважения поболее твоего, как оказалось.
От меня лично не требуют? Это как? Я — русский, живу в России. Рожденный в СССР.
Ты хочешь сказать, что если сегодня меня приучат к мысли, что мои предки были гнидами, то завтра мои дети вырастут гордыми своей страной и историей? Не говори глупости. Всё это гавно касается и меня лично.
Срали в СССР и правильно делали. Все срут, если хребет позволяет. Как только хребет ломают — начнется пользование в открывшийся анал. И будут пользовать поколениями. Есть тому отличные примеры. Ты сам в Германии живешь.
Чисто по человечески я скорблю о современной истории. Особенно о той, которая сейчас пишется.
У поляков по отношению к России рыло тоже в пуху. Это у нас с ними с древних времен.
Собрали в кучу, говоришь? Офицеров? Значит, они бараны. У меня к ним уважения поболее твоего, как оказалось.
От меня лично не требуют? Это как? Я — русский, живу в России. Рожденный в СССР.
Ты хочешь сказать, что если сегодня меня приучат к мысли, что мои предки были гнидами, то завтра мои дети вырастут гордыми своей страной и историей? Не говори глупости. Всё это гавно касается и меня лично.
Срали в СССР и правильно делали. Все срут, если хребет позволяет. Как только хребет ломают — начнется пользование в открывшийся анал. И будут пользовать поколениями. Есть тому отличные примеры. Ты сам в Германии живешь.
Чисто по человечески я скорблю о современной истории. Особенно о той, которая сейчас пишется.
что если сегодня меня приучат к мысли, что мои предки были гнидами
Если твои предки служили в НКВД есть этому большая вероятность. Хотя и там надо отдельные личности рассматривать.
В остальном никто никого не приучает (от куда берешь?).
Утверждаю что, в России люди каки везде. везде люди способны на зверство и стадное чувство. (тут несогласие?)
А вообще, Без обид, полный тупик в сознании ИМХО.
Не вижу смысла продолжать.
То, что люди разные везде — это бесспорно. И звери и люди есть везде. И даже не в их соотношении вопрос.
В НКВД из родни были. Отец отчима, ушедший от жены (матери отчима) хрен знает когда. Вообще ни чего про него не знаю, как и отчим.
У кого тупик в сознании — время покажет :)
Но, в любом случае, без обид :) Мне как-то поравну, честно :)
В НКВД из родни были. Отец отчима, ушедший от жены (матери отчима) хрен знает когда. Вообще ни чего про него не знаю, как и отчим.
У кого тупик в сознании — время покажет :)
Но, в любом случае, без обид :) Мне как-то поравну, честно :)
В.Путин: Сталин мог расстрелять польских офицеров под Катынью из местиОн отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", — подчеркнул он.Мало того, что Вождь был абсолютной бездарностью в военном смысле, он, кроме всего прочего, был ещё мелочно мстителен и кровожаден. Настоящий тиран, палач и упырь. А ведь Ленин в своем письме обо всем этом предупреждал. Не послушали Ильича — вот и получили багровые реки крови.
Глава российского правительства отметил, что все документы, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских граждан в Катыни, уже рассекречены. Он напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. "Это беспрецедентный случай", — подчеркнул В.Путин, заверив, что в оставшихся засекреченными документах "нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как".
"единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера". Он пояснил, что информация, связанная с этими вопросами, могла бы поставить в сложное положение родственников людей, "которые связаны с этой трагедией". "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", — сказал он.
В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет", — сказал глава правительства РФ.
Левада-Центр: 47% россиян ничего не слышали о катынском расстрелеНедавний опрос Аналитического Центра Юрия Левады (1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 127 населенных пунктах 44 регионов страны) выявил, что 47% респондентов не слышали о трагедии в Катыни.
Чаще других сообщают, что ничего не слышали об этом историческом факте, женщины (49%), молодые россияне 18-24 лет (65%), со средним образованием (53%), низким потребительским статусом (60%), жители сел (51%).
Слышали о Катыни 43% участников опроса. Наиболее информированными в этом плане оказались мужчины (47%), лица старше 40 лет (53%), с высшим образованием (55%), с высоким потребительским статусом (55%), столичные жители (49%).
28% считают, что расстрел польских офицеров в Катыни организовало гитлеровское руководство, сталинское — 19%, 53% затруднились с ответом.
Сталинское руководство признают организатором катынского расстрела, в основном, мужчины (21%), респонденты в возрасте 40-54 лет (23%), с высшим образованием (21%), с высоким потребительским статусом (25%).
К тому, что ответственность за организацию этих расстрелов лежит на гитлеровском руководстве Германии, склоняются, в основном, мужчины (29%), россияне старше 54 лет (36%), со средним специальным образованием (31%), средним потребительским статусом (28%), жители сельских местностей (32%).
Затрудняются с ответом чаще женщины (57%), респонденты 18-24 лет (67%), с высшим образованием (55%), низким потребительским статусом (61%).
Как "преступление, но не геноцид" охарактеризовали расстрел в Катыни 38% опрошенных.
Уверенность в том, что катынский расстрел является геноцидом (всего таких уверенных 15%), разделяют, как правило, женщины (16%), россияне 40-54 лет (18%), со средним образованием (18%), низким потребительским статусом (17%), жители сел (18%).
"Преступлением, но не геноцидом" считают этот расстрел, в основном, мужчины (40%), россияне 25-54 лет (40%), с высшим образованием (46%), высоким уровнем доходов (43%), жители столицы (48%).
"Условиями военного времени" (14%) оправдывают расстрел в Катыни, как правило, мужчины (15%), респонденты старше 54 лет (17%), с образованием ниже среднего (16%), невысоким уровнем доходов (15%), жители сел (22%).
46% опрошенных считают, что Путину не следует приносить извинения за убийство польских офицеров в Катыни, поскольку "за это преступление отвечает не СССР, а гитлеровская Германия" (47%), "современная Россия не отвечает за действия сталинского руководства СССР" (34%).
Извинения от лица России со стороны Путина с симпатией восприняли бы чаще других женщины (19%), россияне 40-54 лет (21%), с высшим образованием (20%), высоким уровнем доходов (22%), жители городов с населением до 100 тысяч человек (24%).
Не считают, что России следует извиниться за катынский расстрел, как правило, мужчины (51%), представители старшего поколения россиян — от 54 лет и старше (50%), с образованием ниже среднего (49%), средним потребительским статусом (48%), жители сельских местностей (55%).
