Комментарии участников:
Порядок всегда важен! Никто же у себя дома не писает на стены оправдываясь демократией и гластностью, а все ходят в туалет. Так почему в стране нельзя навести порядок, якобы это ущемление демократии.
Ну как, люди же дальше конституции не читали законов. В конституции написано, право собраний — значит можно хоть где хоть какие толпы хоть для чего собрать. Написано право голоса — можно хоть что писать, и т д.
В точку :) Я очень часто от "либералов" подобные ссылки на Конституцию вижу.
А еще есть право передвижения — можно хоть куда ходить. Хоть на военный полигон, хоть из тюрьмы выходить :)
А еще есть право передвижения — можно хоть куда ходить. Хоть на военный полигон, хоть из тюрьмы выходить :)
Вы что, с ума сошли? Писать не стены, желательно в доме соседа — это и есть наш основной демократический выбор! А Вы о порядке говорите? Зачем он нужен? Когджа есть порядок — воровать не удобно…
Интересно почему противопоставляют порядок и демократию? Пусть уж лучше противопоставят безграничную власть и полный бардак.
потому, что если под порядком понимать политическую стабильность (41% опрошенных), и считать, что демократии сейчас нет, то придется как раз и придётся сделать выбор между стабильностью и изменениями.
если большинство россиян выбирают порядок — это и есть демократия, когда учитывается мнение большинства.
Смотря какое большинство. В 90-х у нас народ выбирал во власть криминал, да и сейчас это не такая редкость. Главное уши людям лапшой завесить. Вы думаете у нас выбирают достойных?
А демократия не подразумевает, что выбираться должны именно достойные. В условиях демократии побеждает тот, у кого хватило денег на лучшее рекламное агентство.
Но других способов формирования власти, которые были бы лучше, никто пока не знает.
Но других способов формирования власти, которые были бы лучше, никто пока не знает.
Демократия демократии рознь. В неразвитом обществе действительно побеждает тот, у кого лучшие пиарщики. И тогда демократия влечет за собой хаос как у нас. Это может привести к гибели страны или к диктатуре.
А если демократия со стажем — людей так просто не проведешь, быстро шумиху разведут.
А если демократия со стажем — людей так просто не проведешь, быстро шумиху разведут.
В таком случае, в каком государстве мира мы можем наблюдать демократию? Или это как коммунизм? Он вроде бы есть, но его нет.
В чистом виде демократии нет нигде, да и не будет наверное. Да и не должен каждый человек превосходно разбираться в политике, экономике и пр. гос.делах.
Но зато есть "зрелые демократии" (может быть — Англия, США, Франция), где люди научились сознательности, и "незрелые" как у нас, где большинству на все плевать.
Но зато есть "зрелые демократии" (может быть — Англия, США, Франция), где люди научились сознательности, и "незрелые" как у нас, где большинству на все плевать.
Нет. Проблема в том, что Демократия (Демос — народ, кратия — организация), в том виде, как нам навязывают, реально существовать не может. Народ не может править. Но могут править, выбранные народом люди и учстановленные через них Законы. Если эти Законы объявят социализм — поднимется крик, что демократии у нас нет, а если Законы объявят, что спикулировать и обирать народ можно — это назовут признаком демократии. Ну и главное, наверно, система Управления, с партийными списками, с множеством бюрократов, с раздутым депутатским корпусом, пророждают коррупцию и всенаплевательское отношение ко всему и прежде всего к человеку может называть Демократией, но таковой реально она не является. Отсюда моё мнение: Долой Демократию! Хочу Советскую Власть! Ну а ели уточнить, то получится так: Да пошли они все в ж… со своими Демократиями и Недемократиями! Оставьте нас в покое и не мешайте нам просто жить!
Если эти Законы объявят социализм — поднимется крик, что демократии у нас нетЭто странно. Современные социалистические партии (вне России) никак не противоречат демократии. наоборот.
а если Законы объявят, что спикулировать и обирать народ можно — это назовут признаком демократииНичего общего с демократией.
Оставьте нас в покое и не мешайте нам просто жить!
жизнь зла и к сожалению с такой позицией вам навяжут только самый неблагопртийтный для вас вариант.
Демократия подрузомевает сильное гражданское общество работающее совмество с СМИ явлающеся тем самым кнутом для властьимущих.
И вот тут как раз надо ещё работать и работать.
Вопрос: "Что важнее для России демократия или порядок?"
То есть автор вопроса подразумевает под словом "демократия" — беспорядок.
Специально заглянул в словарь, узнать значение этого слова (которое сегодня принято употреблять где не попадья), может изменили, а я и не в курсе… нет, всё также — "власть народа".
То есть автор вопроса подразумевает под словом "демократия" — беспорядок.
Специально заглянул в словарь, узнать значение этого слова (которое сегодня принято употреблять где не попадья), может изменили, а я и не в курсе… нет, всё также — "власть народа".
А чего гадать? В статье все сказано:
Под порядком россияне понимают, главным образом, политическую и экономическую стабильность страны (41%), социальную защиту малоимущих слоев населения (29%), прекращение борьбы властей (27%), возможность для каждого реализовать свои права (25%) и строгое соблюдение законов (24%). Несколько реже в определение "порядка" попадают строгая дисциплина (18%) и привлечение силовых структур к борьбе с преступностью (7%). Меньше всего наши сограждане связывают "порядок" с ограничением демократических прав и свобод и лозунгом, открывающим путь к диктатуре (по 1%).
Демократию россияне определяют, в первую очередь, как свободу слова, печати и вероисповедания (44%). Вторым популярным представлением является экономическое процветание страны (28%). Менее распространены такие трактовки демократии, как строгая законность (21%), порядок и стабильность (19%), выборность властей (18%), "пустая болтовня" (11%), свобода действий для каждого (10%). Реже всего респонденты понимают под демократией анархию и безвластие, гарантию прав меньшинств (по 6%), подчинение меньшинства большинству (4%).
о чем и речь — россияне просто не понимают, что такое демократия и автор вопроса этим воспользовался
Вы посмотрите фоторепортажи из Киргизской столицы и сразу всё станет ясно. Многие ратующие за демократию мгновенно превращаются в марадеров.
От громогласных заявлений желаемого до реального воплощения реальных желаний путь не близок.
Вся революция семнадцатого года строилась на реальном желание пограбить, а не на какой то жажде мифической демократии.
От громогласных заявлений желаемого до реального воплощения реальных желаний путь не близок.
Вся революция семнадцатого года строилась на реальном желание пограбить, а не на какой то жажде мифической демократии.
Если порядок — это политическая и экономическая стабильность, то что такое стабильность? Самая большая стабильность на кладбище. А я бы не хотел, чтобы все оставалось как есть, хочется улучшения.
Заголовок статьи как бы намекает, что да, пусть у нас нет демократии, зато у нас порядок. Но в то же время выбранные народом признаки порядка в России практически отсутствуют!
Каждый видит то, что желает увидеть.
Просто россияне считают, что перечисленные ими признаки (претворены ли они в жизнь сейчас или нет) самые важные и актуальные в нынешних условиях.
Просто россияне считают, что перечисленные ими признаки (претворены ли они в жизнь сейчас или нет) самые важные и актуальные в нынешних условиях.
Все понимают как должно быть (все должны жить честно и по совести, не брать и не давать взяток, хорошо относиться друг к другу и т.д. и т.п.), но все этого требуют от других и от абстрактного "общества", а начать с себя никто не хочет, ссылаясь на то, что он погоды не изменит :)
Это Вы как-бы и на меня намекаете. Поэтому приведу практический пример-опровержение. У нас почти стаял снег, и оголились залежи собачьего дерьма, бутылок, пачек от сигарет и другого мусора. Картина, скажем прямо, удручающая. Я никогда не бросаю мусор на улице, но от того, что я не мусорю, свинарник не уменьшается. В том то и дело, что один засранец может "компенсировать" чистоплотность сотни прочих людей (как ложка дегтя в бочке меда). Поэтому решать задачи, требующие участия всех людей, должен тот, у кого есть административный ресурс для воздействия на этих людей. Это Вам любой управленец подтвердит.
А теории "начни с себя", мне кажется, придумало государство, чтобы снять с себя ответственность.
А теории "начни с себя", мне кажется, придумало государство, чтобы снять с себя ответственность.
Ну я вообще ни на кого не намекал и для меня это стало сюрпризом :)
А государство не имеет никаких действенных рычагов для того, чтобы заставить людей не мусорить на улицах, относиться друг к другу с уважением, не ссориться, жить по чести, не нарушать закон и не давать взяток. Ну нет таких механизмов. Ну даже если ввести расстрел нарушителя и всей его семьи за брошенный окурок, то все равно и окурки будут, и собачье дерьмо. А людей всех перестреляют. В том числе и невиновных.
Но я бы на месте государства запретил собачатникам иметь собак в городе. Все улицы засрали уже. С презрением на них смотрю, как они своих блохастых тявкалок водят по тротуарам, чтобы те просрались.
А государство не имеет никаких действенных рычагов для того, чтобы заставить людей не мусорить на улицах, относиться друг к другу с уважением, не ссориться, жить по чести, не нарушать закон и не давать взяток. Ну нет таких механизмов. Ну даже если ввести расстрел нарушителя и всей его семьи за брошенный окурок, то все равно и окурки будут, и собачье дерьмо. А людей всех перестреляют. В том числе и невиновных.
Но я бы на месте государства запретил собачатникам иметь собак в городе. Все улицы засрали уже. С презрением на них смотрю, как они своих блохастых тявкалок водят по тротуарам, чтобы те просрались.
Почему то наши люди, прожив некоторое время в цивилизованной стране, перестают мусорить, гадить, давать взятки и пр. А немцы, когда выезжают за границу (своей страны), начинают гадить почище наших.
Может, на них действует коллективный разум той местности, куда они прибыли? Ну или перестает действовать "свой" коллективный разум?
Очень классно подмечено!
Я думаю тут играет роль уважение к собственнуму труду к собственой среде обитания.
Если хозяин не уважает свой дом/труд, то и гости не будут.
Я думаю тут играет роль уважение к собственнуму труду к собственой среде обитания.
Если хозяин не уважает свой дом/труд, то и гости не будут.
Нет, он прав, начните себя — перестаньте это терпеть.
Если вы считате кто-то не выполнил свои обязаности, придпримите меры по указанию на эти недостатки.
Я знаю, сложно в примере "с говном на улицах". Но можно как раздутый пример поднять общественность заинтересовать СМИ, написать кому не лень, Придумать акции в интернете...
Что там ещё предусмотренно законодательством об участии граждан в жизни собственно госудасрства?
Влом?
Тогда терпите.
Если вы считате кто-то не выполнил свои обязаности, придпримите меры по указанию на эти недостатки.
Я знаю, сложно в примере "с говном на улицах". Но можно как раздутый пример поднять общественность заинтересовать СМИ, написать кому не лень, Придумать акции в интернете...
Что там ещё предусмотренно законодательством об участии граждан в жизни собственно госудасрства?
Влом?
Тогда терпите.
Чтобы нашему народу на словах или собственном примере что-то объяснить… Я уже говорил, менять может только тот, у кого есть административный ресурс. В противном случае изобью я одного мусорящего, второй изобьет, простите, меня… И станет только хуже.
ИМХО, не при чем это.
1) Те же немцы знают, чем может для них кончиться непристойное поведение (например, за неубранные какашки от любимой собачки заплатят некислый такой штраф). Один дядечка в Германии пописал за деревом, так люди, которые ехали мимо на машине, не поленились вызвать полицию.
2) Когда те же немцы оказываются за границей, они расслабляются… Кроме того, они за границей туристы — важные персоны, их потерпят.
Я думаю тут играет роль уважение к собственному труду к собственной среде обитания.
ИМХО, не при чем это.
1) Те же немцы знают, чем может для них кончиться непристойное поведение (например, за неубранные какашки от любимой собачки заплатят некислый такой штраф). Один дядечка в Германии пописал за деревом, так люди, которые ехали мимо на машине, не поленились вызвать полицию.
2) Когда те же немцы оказываются за границей, они расслабляются… Кроме того, они за границей туристы — важные персоны, их потерпят.
Германии пописал за деревом, так люди, которые ехали мимо на машине, не поленились вызвать полицию.Очем я и говорю! Им не лень!
Чтобы нашему народу на словах или собственном примере что-то объяснить..Найдите единомыслящих ;) им легче обьяснить
Я уже говорил, менять может только тот, у кого есть административный ресурс.
Но его мотивировать должен каждый из нас…
Если конечно нас действительно не устраивает что-то. ;)
В противном случае изобью я одного мусорящего, второй изобьет, простите, меня…
:)) я не говорю что вам надо самосудом заниматься.
Ваш город имеет Админситрацию. Вы похоже не довольны ею.
А ведь она имено для то-го и есТь вообще что бы нужды города обслуживать.Вы как горожанин первым делом ваясните. Что имет местом быть ?;)
1) краткорвременная нехвадка ресурсов
2) регулярное невывоз мусора (структурная проблема)
во втором случае надо принимать меры по поводу налаживания работы административного ресурса вашего города.
Создайте Группу интерессов по поводу "чистота города".
Я не знаю на вскидку какие точно "демократически" методы для этого имеются (см. Законодательство). Но как минимум СМИ всегда эффективно. Флешмобы. В конце концов ссуд с администрацие...
Я знаю звучит так оторванно немного от сложностей реалий. Но реалии не сами посебе создались и не марсианами.
Других путей не вижу как только терпеть. ;)
Вы совершенно правильно рассуждаете, но правильно с точки зрения европейца… Ну а здесь Ваши рекомендации, это как рекомендации побиться головой об стену, причем с разбега :( Административный ресурс моего города старается — гоняет нас на субботники (угадайте с трех раз, те, кто мусорит, ходят ли на эти субботники?).
ы совершенно правильно рассуждаете, но правильно с точки зрения европейца..Да не без это-го.:) Но "мэджика" в этом нет. ;)) убедился, люди везде одинаковые ;)
Интересно по каким правовым нормам они на суботники гоняют...
Их задача наладить чтоб работало, персонал работающий за деньги.
Да нету у них никакого права гонять на субботники, но чтобы не было проблем, приходится ходить. А что касается одинаковости людей — частично согласен. Но есть один нюанс, вносящий различие — люди по своей природе конформны, т. е. подсознательно подстраиваются под большинство. Если в той же Германии большинство ведет себя культурно, то и приезжие будут стараться вести себя так же. А если у нас большинство ведет себя, как дикари, то и оставшиеся будут либо "ассимилироваться" ими, постепенно деградируя, либо уедут туда, где им комфортнее.
PS: буквально сейчас видел в окно мужика, выбросившего мятую пачку из под сигарет на тротуар. Урна была от него в двух метрах! Мы обречены…
PS: буквально сейчас видел в окно мужика, выбросившего мятую пачку из под сигарет на тротуар. Урна была от него в двух метрах! Мы обречены…
PS: буквально сейчас видел в окно мужика, выбросившего мятую пачку из под сигарет на тротуар. Урна была от него в двух метрах! Мы обречены...Ну вот, почитаешь вас...
постепенно и уменя заканчивается оптимистический настрой, а ведь только начала рабочего дня :(( :)
Спасибо! Ну вот видите! Вы оптимистичны что бы не говорили!;)
Готовы отстаивать свои взгляды несмотря на мудаков не ценящих то, что вы цените (чистотоу города).
Ух, ну ладно ушел весь день решать проблемы клиента, хоть он и сам многово не ценит и не дальновиден ;)) Ну в общем как и ваш персонаж с пачкой сигарет. ;)
Готовы отстаивать свои взгляды несмотря на мудаков не ценящих то, что вы цените (чистотоу города).
Ух, ну ладно ушел весь день решать проблемы клиента, хоть он и сам многово не ценит и не дальновиден ;)) Ну в общем как и ваш персонаж с пачкой сигарет. ;)
