Комментарии участников:
в конкретно данном контексте да, мне стыдно за такую вот глупость… А в общем, стыдить за то что мы русские не приходиться… (1/2 мировые войны, Наполеон, Золотая Орда...) кто еще может похвастаться такой историей? =)
Почему не изучаем? Изучаем даже в школе предмет такой есть..=) Не знаю как Вам, но для меня гордость — остановили ОРДУ (на тот момент самую сильнейшую армию мира) остановили и разгромили фашистов (тоже самое), армию Наполеона… Первый спутник запустили, первый человек полетел в космос… Разве — это уже не повод, чтобы гордиться за свой народ? Или Илья у Вас другое мнение?
ну что вы в самом деле? история в школе это очень узкий предмет. локальный.
стоит переехать через границу в любую экс-республику ссср и сразу станет очевидно.
а о европейской истории мы знаем сущие крохи… как наполеон к власти пришел, да как петр за технологиями мотался… а что, откуда, почему...
вот вас например не смущает существование такого государства как португалия?
стоит переехать через границу в любую экс-республику ссср и сразу станет очевидно.
а о европейской истории мы знаем сущие крохи… как наполеон к власти пришел, да как петр за технологиями мотался… а что, откуда, почему...
вот вас например не смущает существование такого государства как португалия?
а о европейской истории мы знаем сущие крохи...Но если мы будем изучать в школе историю всех стран или даже в подробностях историю одной страны, то больше школы ни на что не хватит.
нет, совсем не смущает. Меня больше смущает недооценка роли нашего государства в мировой истории, которая постоянно занижается. Вот если бы я наблюдал картину — полной объективности, может судил менее предвзято.
Это как раз курсы исторических очерков (исследований) — на которые вы сетовали, что их так не хватает…
Нет, рассматриваю это как мнение… Для Вас кроме Гумилева никто не авторитет?.. Конечно, проще отплеваться назвать собеседника чудаком, и Вы уже в выигрышной ситуации, как Вы и сделали. По крайней мере не красиво, для дисскуса… В моем перечне есть мнения профессоров истории и их исследования, опирающиеся на факты… я не историк, чтобы судить, но мнение их ваше выслушал. К тому же сложно принять все ваши утверждения за правду, по крайней мере, что наша история переписывалась ни раз и не два!!!
. К тому же сложно принять все ваши утверждения за правду, по крайней мере, что наша история переписывалась ни раз и не два!!это ты сейчас с кем говорил? и где я тебя чудаком успел назвать???
гумилева я имел в виду теорию пассионарности
тьфу… опять теория заговора от историков?..
Теории заговора? О чём Вы? Любые стратегические шаги относительно другой страны (тем более не мирно к Вам настроенной) можно считать "теориями заговора" — и это нормально. Дело в другом, что сущестует цепь источников/фактов которые свидетельствуют о "принижении" роли России в мировой истории. Думаю если исследовать учебники истории европейских стран, как думаете много там уделено вниманию роли России в судьбе Европы? Кто остановил Наполеона, кто остановил Гитлера? Или по вашему — это не большая заслуга русского народа? Действительно, если не можешь изменить мир — измени представления о нем.
может таки стоит проверить учебники перед тем как кидаться такими объявами? )
надо будет шурону заказать )
надо будет шурону заказать )
Я ничем не кидаюсь, просто выражаю свои мысли и предположения — основываясь на вторичных данных (новости, интернет, сми..)… Давайте попросим, было бы очень интересное исследование… Еще бы и другие страны Европы (кроме Германии как я понял) "затронуть".
Думаю если исследовать учебники истории европейских стран, как думаете много там уделено вниманию роли России в судьбе Европы
Смотря до како-го класса ;)
А в Европе есть книжки разные. В Европе как и в других странах в школе конечно же все тема завязанны на собственных странах (не ЕС)
на их роли в истории или глобальных исторических процессах. Тут я думаю подход во всех странах одинаков и велика та страна которая свою историю как можно трезвее преподносит. Историю чужую в школе изучают плохо везде ;)
п.с. я не отрицаю заслуг своей страны, я просто объясняю, что нельзя принижать заслуги чужие.
да и орду мы не останавливали
да и орду мы не останавливали
ога. остановили и разгромили. с наскока
Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 годавсего то пару столетий…
Она сама распалась. Как помер чингисхан, так начался развал, провинции начали самоопределятся. Это было огромное государство, монголы в свое время отожгли не по детски. Попробуйте почитать что нибудь, может тогда Ваше представление поднимется от уровня "были плохие, пытались завоевать Россию, она их разгромила".
А вообще конечно рассмешили.
А вообще конечно рассмешили.

Ну и про чингисхана там же. Все гораздо интересней лубочных историй про "захватчиков" и правильных защитников в белых шляпах.
остановили ОРДУНу вроде как-бы и остановили как обычно всем телом, но повода для "гордиться" пожалуй не много.
Про Иго слышали небось, да и что "Орда" чуть ли не до Польши доходила. ;)
Насколько я знаю, в 1 мировой Россия потерпела поражение, а Золотая Орда — название государства вообще-то и к России почти не имеет отношения (за исключением того, что Золотая Орда собственно Россию оккупировала).
С чего это Вы взяли, что мы потерпели поражение? Если бы господа революционеры не затеяли бы подрывную деятельность внутри страны, полагаю мы бы дожали немцев! Думаю сами немцы были удивленно рады тем, что мы запросили мир (хотя на всех фронтах наступали и побеждали)!
Поинтересуйтесь кто такой Парвус Александр Львович и какую роль он сыграл в Первой мировой войне (по отношению к России)?
Просмотрел биографию. Как и ожидалось, никаких подтверждений тому, что Россия выиграла 1 мировую там не оказалось.
Знаете это вопрос тонкий про победу и поражение. Вот вам сравнительный пример. Играют две команды, например, в футбол — Команда А и Команда Б. Команда А ведет в счет 6:0 и до конца тайма осталось минут 5-10… Тут тренер команды А решает, вдруг (может подкупили, или испугали) "уйти с поля", что собственно и делает. Команда А за это получает техническое поражение 3:0. Вот тут стоит вопрос — выиграла ли команда или проиграла. Да, де факто проиграла — ушли — значит проиграли, но походу то выигрывали и причем не плохо!!!
Если бы господа революционеры не затеяли бы подрывную деятельность внутри страны, полагаю мы бы дожали немцев!
Революционеры, это, вообще- то,- "товарищи".
Я, так понимаю, они не россиянами были, и "революционеры", это — не "вы".
Но, если это не "вы", немцев "вы" "не дожали" в Первую мировую, то кто же, скажите на милость, "дожал" фашистов во Вторую Мировую? Уже "вы"? А "революционеров", ну тех, которые к власти пришли, куда дели?
И что за государство — то победило во Второй Мировой?
Российская Империя, что ли?
Вы меня совсем запутали.
Если Вторая Мировая, то было такое государство как СССР, его еще
не "вы", а "господа революционеры" создавали. Ну, те самые, которые "вам" помешали
"немцев дожать" в Первую Мировую.
Растворилась в нас Орда, да и Европа растворялась не раз.
А еще пол- Азии.
И колбасило нас, и мотало.
И революции мы устраивали не раз, и воевали друг с другом.
Собственно, в разной форме. постоянно воюем.
И это все -"мы". Большой такой котел.
Не надо гордится историей, ее надо воспринимать как данность.
Правда, Вам, судя по полемике, ее надо бы узнать по- лучше.
Поглубже, разностороннее. Как увидите радостные визги, всхлипы, слюни, сопли, слезы, помните- люди писали, но это — не история фактов, а история их оценок
История, это — факты. Она существует объективно. Оценки этих фактов, тоже история.
Учите историю, это будет патриотично. Вполне,… м- да…
Это поможет Вам лично, да и Вы сами сможете помочь, а не навредить. И это будет уже совсем другая история.
А девятое мая для вас уже не повод порадоваться? Вам я вижу эта победа — тоже не нужна — или это не часть нашей истории? А хвастаться конечно не надо, никто про это и не говорит!
А хвастаться конечно не надо, никто про это и не говорит!
Я знаю кто говорит...
кто еще может похвастаться такой историей? =)
Победа — наша большая гордость, выстоять в такое мясорубке дорогого стоит.
Но есть вещи которыми я ни разу не горд: гражданская война, коллективизация, ГУЛАГ, заградительные отряды. Заплатили 30-ю миллионами жизней за неумение вести правильную политику. "Малой кровью и на чужой земле"… Чем гордиться? Своими лидерами, которые веками кладут на свой народ с прибором????
Чудов полагает, что на место нынешних тренеров должны прийти специалисты, "которые могут подсказать технические детали", например, объяснить, как держать лыжную палку так, чтобы это давало преимущество при беге.Если ему это надо объяснять, то что он вообще делает в сборной.
судя по всему это надо объяснять ни ему, а другим спортсменам, которые уступают капитану по тем или иным характеристикам подготовки
Довели Аликина до запоя эти постоянные жалобы спортсменов. А между тем Черезов и Устюгов, достигшие лучших результатов и на олимпиаде и в кубке мира, тренируются в то время как другие жалуются.
Тактику подсказывать на определенных участках(тактика и в биатлоне есть).
Тренировки проводить выводящие на пик формы в определенные моменты.
Настраивать спортсменов.
Ну уж точно не учить как палки держать и шнурки им завязывать. Я, конечно, понимаю что Чудов утрирует, но и на тренера нельзя всех собак вешать, а тренироваться лучше и не думать о спонсорских контрактах, ухудшающих характеристики своего снаряжения.
Тренировки проводить выводящие на пик формы в определенные моменты.
Настраивать спортсменов.
Ну уж точно не учить как палки держать и шнурки им завязывать. Я, конечно, понимаю что Чудов утрирует, но и на тренера нельзя всех собак вешать, а тренироваться лучше и не думать о спонсорских контрактах, ухудшающих характеристики своего снаряжения.