Комментарии участников:
А им пофигу кто начал. У этой комиссии другие задачи. Опыт показывает, что все комиссии и всю Европу надо посылатькуда подальше. При нынешних то спутниковых системах слежения два года надо было выяснять то, что можно было выяснить за пару часов.
увы. Но "поспешность хороша при ловле блох".
зато это уже устойчиво и на века.
Этим сильно цивилистическое право, оно не будет в заложниках даже собственных ошибок и угод моментам. Этому нам учиться.
А им у нас есть чему поучиться тоже.
зато это уже устойчиво и на века.
Этим сильно цивилистическое право, оно не будет в заложниках даже собственных ошибок и угод моментам. Этому нам учиться.
А им у нас есть чему поучиться тоже.
Эти выводы каких то странных организаций уже давно не интересны никому за исключением участников конфликта. В памяти же западного обывателя остаются сюжеты CNN о российской агрессии на беззащитный свободолюбивый грузинский народ. Вот чему надо было учиться.
Вы дико заблуждаетесь. Идут процессы в Международном суде, есть петиции в ЕСПЧ. Это — результат объективного расследования. Материалы и выводы, позиции и оценки имеют очень серьезное юридическое значение. Для всех.
В чём я заблуждаюсь? В том что большинство жителей западных стран помнят только об "агрессии" России по отношению к Грузии?
Зачем Вы смешиваете обывательские оценки и выводы компетентного органа?
Значение у них и природа их различны. Да и обывательские оценки, различны и меняются во времени.
Вы заблуждаетесь в том, что пишите, что значения не имеет решение ОБСЕ. Имеет. Для отношений к нашей стране, для бизнеса, взыщет не взыщет с нас Международный суд, взыщет — не взыщет с Грузии и за что, и т.д.
Значение у них и природа их различны. Да и обывательские оценки, различны и меняются во времени.
Вы заблуждаетесь в том, что пишите, что значения не имеет решение ОБСЕ. Имеет. Для отношений к нашей стране, для бизнеса, взыщет не взыщет с нас Международный суд, взыщет — не взыщет с Грузии и за что, и т.д.
Зачем Вы смешиваете обывательские оценки и выводы компетентного органа?
Так уж принято считать, что демократические правительства исходят из обывательских интересов. А "компетентные органы" управляют уже в жутко тоталитарных странах. Поэтому формирование этих самых обыватеских оценок и явяется там приоритетом, выводы же "компетентного органа" по истечении 2х лет большинству уже не интересны.
Быстро только кошки родятся, обычный спор в суде до трех лет занимает.
Вы свои выводы имеете на основании установок, которыми Вас кормят.
Но даже те, кто Вас ими кормят, понимают, что ничего общего с истиной и фактом они не имеют.
Здесь, в этом случае, установки совпали с реальным положением дел, в другом — нет
Что до обывательских оценок, то Вы можете сейчас сказать что угодно, и через пять минут, поменять свое мнение. Ответственность Ваша минимальна.
Ваша ответственность выше, когда например, Вы выбираете своего кандидата и т.д. А еще выше, когда даете, например, свидетельские показания.
Заявляя о длительном сроке разбирательства (что не соответствует действительности) Вы демонстрируете непонимание самой природы ответственности, расследования, что такое война. что такое международные отношения, какой — то уж совсем детский уровень восприятия
Вы свои выводы имеете на основании установок, которыми Вас кормят.
Но даже те, кто Вас ими кормят, понимают, что ничего общего с истиной и фактом они не имеют.
Здесь, в этом случае, установки совпали с реальным положением дел, в другом — нет
Что до обывательских оценок, то Вы можете сейчас сказать что угодно, и через пять минут, поменять свое мнение. Ответственность Ваша минимальна.
Ваша ответственность выше, когда например, Вы выбираете своего кандидата и т.д. А еще выше, когда даете, например, свидетельские показания.
Заявляя о длительном сроке разбирательства (что не соответствует действительности) Вы демонстрируете непонимание самой природы ответственности, расследования, что такое война. что такое международные отношения, какой — то уж совсем детский уровень восприятия
Разве я писал чтото про ответственность, длительность расследования и международные отношения? Зачем пытаться переубедить меня в том чего я не писал?
Хорошо. Простите, если я Вас неправильно понял.
И все таки, подытожим. ОБСЕ приняло решение, оно будет иметь серьезные последствия для Грузии и лично Саакашвили, открывает дорогу к Международному Трибуналу над ним. И оно очень позитивно для России.
Далось оно, очевидно, не просто. И уж совершенно точно, скурпулезно были исследованы все обстоятельства начала агрессии.
И все таки, подытожим. ОБСЕ приняло решение, оно будет иметь серьезные последствия для Грузии и лично Саакашвили, открывает дорогу к Международному Трибуналу над ним. И оно очень позитивно для России.
Далось оно, очевидно, не просто. И уж совершенно точно, скурпулезно были исследованы все обстоятельства начала агрессии.
По итогам прошлой войны. Грузии присудили одну треть, России- две трети к возмещению (Россия почти погасила, Грузия — в меньшей мере).
Что будет?.. Трибунал над Саакашвили будет. Может через три года, может через пять. может через пятнадцать лет. Но будет.
У нас две проблемы: непропорциональное применение силы (у грузинской стороны такая же проблема), но самое главное — "признание независимости", у которой никаких перспектив юридических нет.
Тупик, в котором мы сокрушительно проиграем, если не переиграем позиции.
Как они могут быть переиграны? Например, новое правительство в Грузии согласится провести референдум, Россия, Абхазия согласятся, он будут международные наблюдатели.
Следом будет международное признание. Грузия пойдет на это, если будет конфедерация, или если Грузия, Абхазия, Ю.Осетия войдут в общую с нами конфедерацию. Т.е. все разногласия и споры будут урегулированы дружественно, политически и юридически с участием межгосударственных органов.
Тогда останется один "козел". Ну, Вы его знаете
Что будет?.. Трибунал над Саакашвили будет. Может через три года, может через пять. может через пятнадцать лет. Но будет.
У нас две проблемы: непропорциональное применение силы (у грузинской стороны такая же проблема), но самое главное — "признание независимости", у которой никаких перспектив юридических нет.
Тупик, в котором мы сокрушительно проиграем, если не переиграем позиции.
Как они могут быть переиграны? Например, новое правительство в Грузии согласится провести референдум, Россия, Абхазия согласятся, он будут международные наблюдатели.
Следом будет международное признание. Грузия пойдет на это, если будет конфедерация, или если Грузия, Абхазия, Ю.Осетия войдут в общую с нами конфедерацию. Т.е. все разногласия и споры будут урегулированы дружественно, политически и юридически с участием межгосударственных органов.
Тогда останется один "козел". Ну, Вы его знаете
вспоминаю как быстро и остро отреагировали ВСЕ печатные и теле и многие интернет СМИ в США 8 августа (12 часов разницы во времени — пожалуйста — на утро новый тираж с "agressive Russian troops" на всю первую страницу готов). Абсолютно нигде в США даже и попытки не было сказать что-то против "официальной версии вашингтонского обкома". — вот это было сработано на славу! это просто надо было видеть СВОИМИ глазами весь этот фарс.
А что теперь? — ну признали, что наши виноваты… ну и что? Как будто никто и не знал вовсе, ага. теперь америСМИ выйдут в ночную смену, чтобы напечатать опровержение 2-х летней давности?
А что теперь? — ну признали, что наши виноваты… ну и что? Как будто никто и не знал вовсе, ага. теперь америСМИ выйдут в ночную смену, чтобы напечатать опровержение 2-х летней давности?
И снова напоминаю: Европа- это не США. Что до СМИ в Европе, то их интонации и освещение конфликта давным — давно изменилось кардинально.
новый — не старый, я понимаю. однако именно из нового к нам приплыл боевой авианосец с "дружественным" визитом
лучше пусть будут авианосцы с дружественными визитами, чем мирные атомоходы с большими претензиями, да "сеялки" с вертикальным взлетом
глупость для "ура- патриотов". Конечно, Европа считается с Россией. И не только из -за нефти и газа. Но есть такие принципы, такие вещи, через которые Европу никаким газом и нефтью и т.д. не перетащить.
Для них переступить через это — стать нищей территорией.
К примеру, возьмите "признание независимости". Не переступят. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Потому что это было бы нарушением столь долго и мучительно созданной системы глобальной безопасности и в Европе, и в Мире, разрушением основ международного права, открытием пути для завоевательных войн и Третьей Мировой.
Для них переступить через это — стать нищей территорией.
К примеру, возьмите "признание независимости". Не переступят. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Потому что это было бы нарушением столь долго и мучительно созданной системы глобальной безопасности и в Европе, и в Мире, разрушением основ международного права, открытием пути для завоевательных войн и Третьей Мировой.
Это не реально. Слишком много там крови и чужих интересов. Плюс, сформировавшееся государственное устройсво Ю.Осетии и Абхазии. Если две эти республики полные Российские марионетки, то тогда да, такой вариант может иметь место.
Польза от расследования в том, что когда будет завершено окончательно это расследование, все встанет на места и каждый из нас сможет тем же западным обывателям на каком-нибудь ютубе рассказать, какой лапшой их кормили их телекомпании и насколько они ангажированы, едины во мнении и подконтрольны установкам республиканской партии.
Тут уже масштабы совсем не те. Да и переубеждать гораздо труднее чем формировать како-либо мнение изначально.
В чём я заблуждаюсь? В том что большинство жителей западных стран помнят только об "агрессии" России по отношению к Грузии?Да.
Почему бы нет? Это столько фактов надо поднять и перевернуть как "стоящему с боку". во все вникнуть.
Когда тебе патреотизм, обида или ненависть не подсказывают поспешных, "очевидных" выводов то может длиться.
Куда им спешить то было?
Когда тебе патреотизм, обида или ненависть не подсказывают поспешных, "очевидных" выводов то может длиться.
Куда им спешить то было?
Ну… Всё очень просто. На орбите спутники-шпиона висят. С них прекрасно видно кто куда едет и идёт. Но шпутники шпионы, по какой-то технической надобности (я в этом не разбираюсь), передают информацию направленым радио сигналом через… Сатурн. Как раз получается: год туда сигнал летит, год обратно. Тут его принимают, в комиссию передают и та делает вывод.
Что ж Вы так иж сразу пессимистично настроены? Всё правильно получается.
Что ж Вы так иж сразу пессимистично настроены? Всё правильно получается.
Глава комиссии заявила также, что признание Россией Южной Осетии и Абхазии в качестве независимых государств следует считать недействительным: исходя из международного права, это нужно рассматривать как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии. Как сообщает ИТАР-ТАСС, по завершении слушаний, Тальявини подтвердила, что выводы, содержащиеся в докладе миссии Евросоюза, не претерпели никаких изменений.
А признание независимосни Косово соответствует Международному Праву? Она там ничего на эту тему не говорила?
А в те времена нельзя было это сказать? Зато подделывать фотографии и писать лживые репортажи, это они горазд были…
Кэп напоминает… ;):
-Чтобы видеть надо хотеть видеть.
-А чтобы реагировать надо хотеть реагировать.
Я не пойму какой упрек Европе?
-Чтобы видеть надо хотеть видеть.
-А чтобы реагировать надо хотеть реагировать.
Я не пойму какой упрек Европе?
Уже всё равно, что там комиссия решила, для миллионов американцев и европейцев агрессор — Россия, тем более, что американцы и фильм на эту тему для своего быдла снимают.
Как бы Вам по- проще — то объяснить… Словом Европа (в данном случае, решение ОБСЕ) и США- ни одно и тоже. Политика СЕ и США часто скоординированная, но разная.
у них историческая память побогаченесомненно, как то, что истина до них доходит продолжительное время.
Комиссия ОБСЕ: это Грузия начала военные действия в Южной Осетии
Т.е. объявить войну стране к которой хорошее отношение также легко как к той котороя предварительно выставлена "империей зла"?
митинги, протесты не помешают
на крайняк можно устроить экспресс смену отношения, небоскребов то много
если уж совсем срочно нужно повоевать
на крайняк можно устроить экспресс смену отношения, небоскребов то много
если уж совсем срочно нужно повоевать
Европейским людям сравнительно похрен. Они за Грузию сильно не преживали и Сакаашь на них двойственное как минимум впечатление произвел. По сути отнеслись как к внутренним разборкам пост СССРских республик.
Евро-СМИ тоже особо не принимало строну. если СНН цитировали только чувствался тон. А так нейтрально вполне, без интереса я бы сказал.
Евро-СМИ тоже особо не принимало строну. если СНН цитировали только чувствался тон. А так нейтрально вполне, без интереса я бы сказал.
В ряде государств Европы Саакашвили назвали "преступником" еще в 2008 году не только простые люди, но и руководители государств, например, посмотрите реакцию Вены и т.д.
Опять двадцать пять. Сомневались. Долго и много. И всем миром решали. И вынуждены были пойти на исключение, т.к. не могли жить в одном государстве два народа, две Мировых войны начались с Европы. Вам еще бы одной хотелось?
А грузины живут в ЮО и осетины живут в Грузии.
Балканы, там вообще религиозная резня шла. Жуткая совершенно, война ых билась о границы государств Европы, где сто километров — несколько разных государственных границ.
Не повторяйте Вы чужих глупостей. Нашим политиканам, уже разъясняли популярно: даже сравнивать не пытайтесь.
Известны случаи когда какое — то государство признает- не признает другое, выверты всякие, вроде как у Турции есть такой камень тоже.
Но никому в голову не приходит даже сравнивать с трагедией на Балканах, которую удалось остановить
А грузины живут в ЮО и осетины живут в Грузии.
Балканы, там вообще религиозная резня шла. Жуткая совершенно, война ых билась о границы государств Европы, где сто километров — несколько разных государственных границ.
Не повторяйте Вы чужих глупостей. Нашим политиканам, уже разъясняли популярно: даже сравнивать не пытайтесь.
Известны случаи когда какое — то государство признает- не признает другое, выверты всякие, вроде как у Турции есть такой камень тоже.
Но никому в голову не приходит даже сравнивать с трагедией на Балканах, которую удалось остановить
СССР тоже долго не признавали. последними США признали. государства никогда не образовывались без крови. На балканах никто не мог помочь остановить резню. Проклятые США бомбили людей, сволочи
Геноцид — страшная вещь, но она всегда была. Только отсюда появляются новые государства, либо с помощью сверхдержав, но опять же не без КРОВИ
Геноцид — страшная вещь, но она всегда была. Только отсюда появляются новые государства, либо с помощью сверхдержав, но опять же не без КРОВИ
Я считаю что поведение Европы на Балканах всё же было не адекватным. Тут конечно сравнивать нечего, мы инфраструктуру Грузии не разрушали.
Не могу согласиться. В европе война былась об их границы? Прекрасно! А нахрена было поддерживать Косовский сепаратизм? Кто сейчас там владеет металлургическими предпреятиями? Не в курсе? В Чечне тоже была религиозная война — потому что для достижения своих целей, политики и политиканы часто используют религию. То зелёное знамя ислами, то крестовый поход… На самом деле, на балканах стремились развалить государство. Война в Абхазии и Ю.Осетии носит политических характер — это правда. Но России с самого начала эта война была не нужна. Ещё вол времена Ельцина, мало у нас было своих проблем, чтобы ещё Грузию разваливать? На самом деле, Россия не могла спонсировать "грузинскую Демократию", в то время как США могли это сделать. А кто платит деньги, тот и заказывает мызыку.
Что касается моего личного мнения, то надо было плюнуть на Европейское Мнение с большой высоты и двинуть войска на Тбилисси. А потом отделить Аджарию от Грузии, а остальное передать Республики Абхазия.
Когда в 90х годах Российские миротворцы спасали Грузинскую государственность, эвакуировали Шеворнадзе из Сухума — Россия Грузии была нужна. А где были тогда Американцы? Сейчас, когда на Американские деньги, Грузии вооружилась — Российские миротворцы стали не нужны. Получив за спиной ниших миротворцев военно-технический перевес, Грузия постаралсь избавиться от их присутсвия, с тем чтобы развязать новую войну. Ну и Америка, само собой… С мечтами и мировой гигемонии, чтобы и дальше сосать соки из соседних стран, она естественно подзюкивали Соакашвили для новой войны.
Кроме того, Грузия целенаправлено атаковала Российский миоротворцев, а это, по всем понятиям — война против России.
Вообще, я с некоторых пор стал против всемозможных "миротворческих" операций. Потому что, процесс затягивается, "горячих точек" длается всё больше, каждый начинает играть в политику и всё это превращается в бесконечную кутерьму, способную поднимать новые волны террора и разжечь мировую войну. Миротворцев надо было убрать как только стало понятно, что за спиной наших солдат, Грузия начала накапливать новые военные силы. Да, началась бы война… Но если бы Россия тогда не вмешалась со своими "благими намерениями", то сейчас бы мы имели дело с Федеративной Республикой Абхазиея, в состав которой входит АО Грузия.
Что касается моего личного мнения, то надо было плюнуть на Европейское Мнение с большой высоты и двинуть войска на Тбилисси. А потом отделить Аджарию от Грузии, а остальное передать Республики Абхазия.
Когда в 90х годах Российские миротворцы спасали Грузинскую государственность, эвакуировали Шеворнадзе из Сухума — Россия Грузии была нужна. А где были тогда Американцы? Сейчас, когда на Американские деньги, Грузии вооружилась — Российские миротворцы стали не нужны. Получив за спиной ниших миротворцев военно-технический перевес, Грузия постаралсь избавиться от их присутсвия, с тем чтобы развязать новую войну. Ну и Америка, само собой… С мечтами и мировой гигемонии, чтобы и дальше сосать соки из соседних стран, она естественно подзюкивали Соакашвили для новой войны.
Кроме того, Грузия целенаправлено атаковала Российский миоротворцев, а это, по всем понятиям — война против России.
Вообще, я с некоторых пор стал против всемозможных "миротворческих" операций. Потому что, процесс затягивается, "горячих точек" длается всё больше, каждый начинает играть в политику и всё это превращается в бесконечную кутерьму, способную поднимать новые волны террора и разжечь мировую войну. Миротворцев надо было убрать как только стало понятно, что за спиной наших солдат, Грузия начала накапливать новые военные силы. Да, началась бы война… Но если бы Россия тогда не вмешалась со своими "благими намерениями", то сейчас бы мы имели дело с Федеративной Республикой Абхазиея, в состав которой входит АО Грузия.
Интересно, что Кусторица похоже собирается снять фильм про 
войну в Южной Осетии. Вот от него и узнаем, что было на самом деле )))
войну в Южной Осетии. Вот от него и узнаем, что было на самом деле )))