Комментарии участников:
Кошмар, на улице Язов ;)
"Ни шагу назад" далеко не первый приказ такого рода.
Вот, например:
Приказ
Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия
№ 270
16 августа 1941 года
***
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
***
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
"Ни шагу назад" далеко не первый приказ такого рода.
Вот, например:
Приказ
Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия
№ 270
16 августа 1941 года
***
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
***
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
это не отменяет тго что сказал Язов
загратотряды не были массовым средством для "воодушевления" армии
и расстрелы трусов тоже
загратотряды не были массовым средством для "воодушевления" армии
и расстрелы трусов тоже
Скажите пожалуйста, чем занимались заградотряды? Только вот не как в байках — гнали на врага солдат, а истинную деятельность скажите.
Это называется мотивация. Вам не очевидно, что гораздо меньше хочется дезертировать зная что твою семью за это посадят? Сколько вам лет что вы не понимаете простейшие вещи?
1. Дата рождения указана в профиле
2. Поскольку Вы выступаете за наказание невиновных (членов семей в данном случае), вынужден усомниться в Вашей адекватности.
3. Переубеждать Вас не намерен. Думайте, что хотите.
Всего доброго!
2. Поскольку Вы выступаете за наказание невиновных (членов семей в данном случае), вынужден усомниться в Вашей адекватности.
3. Переубеждать Вас не намерен. Думайте, что хотите.
Всего доброго!
в 35 лет больше нечем заняться как убиваться о методах предотвращения дезертирства 70тилетней давности? Серьезно?
А вы бы если-бы были главнокомандующим дали такие приказы? Или-бы предпочли, что-бы солдаты вместо организации отпора врагу предпочитали сдаться в плен?
К сожалению, в случае поражения семья так и так пострадает.
Не хочешь что-бы в обоих случаях близкие пострадали? Не дезертируй.
Не хочешь что-бы в обоих случаях близкие пострадали? Не дезертируй.
В приказе, кстати, говорится не только о дезертирах, но и о "сдавшихся в плен". В плен попадали по разным причинам. Я понимаю, что с т.з. "советского человека" красноармеец должен был застрелиться ("последний патрон — себе" это называлось), но данная точка зрения не по мне.
Впрочем, Вы ведь, кажется, сталинист? Не буду тратить время на споры.
Впрочем, Вы ведь, кажется, сталинист? Не буду тратить время на споры.
Вам кажется нормой будучи солдатом сдаться в плен врагу?Спрашивайте, за счастье. Хорошая лагерная похлебка из рук фашистов, что еще нужно, чтобы достойно встретить старость.
Вы ведь, кажется, сталинист?
Нет, я просто приличный человек. Что может быть страшнее смерти невинного человека? — только смерть двух невинных людей.
Что может быть страшнее 50 тысяч убитых дезертиров? — только смерть 100 тысяч мирных людей от рук врага, которых эти дезертиры обрекли-бы на смерть своей трусостью.
Что может быть страшнее смерти невинного человека? — только смерть двух невинных людей.Согласен. Вот поэтому, не оспаривая предельно жесткого наказания дезертиров и паникеров в зоне боевых действий (это норма для всех армий мира), я и не могу принять практику "арестов ЧСИРов".
Вы ведь, кажется, сталинист?Нормальных ход, перевода диалога. Мы тут все, кто с вами не согласен сталинисты.
Впрочем, Вы ведьНе передергивайте.
вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас
Одно дело — мирное время, а совсем другое — война, грозящая уничтожением государства и нации как таковой. Видите разницу? Жесткое время требует жесткости в решениях.
в США опубликовывали список 100 великих полководцев мира. Сталина в этом списке нет. А 14-м по счету стоит Адольф Гитлер. Какой он великий полководец, если проиграл войну? А из наших советских полководцев Конев – на 54-м месте, Жуков – на 60-м. Всех собрали – Наполеон, Александр Македонский, Чингисхан, Юлий Цезарь… А наших нет.
Чем плох Малиновский как полководец, а Рокоссовский? Кутузова нет. Александра Невского нет. Они специально унижают Россию…
О чём можно говорить, когда всем цивилизованным европейцам очевидно, что он гениального Гитлера трупами завалил?
В нацисткой Германии долгое время не существовало штрафных армейский подразделений. Лишь в 1941-1942 гг. появились т.н. 999-ые и 500-ые батальоны. 999-ые подразделения комплектовались из бывших заключенных, которым давали возможность искупить свою вину на фронте и потом быть призванным в регулярные части. Приблизительно треть из них была антифашистами, в т.ч. и коммунистами, но большинство — простыми уголовниками. В конце 1943-начале 1944 г. они отправлялись на Восточный фронт, но стали массово переходить на сторону Красной Армии, поэтому их разоружили и стали использовать для строительства защитных сооружений, а потом и вовсе отозвали и отправили в Грецию. Всего через 999 части прошло 28 тыс. человек. В 500-е же части, возникшие в самом конце 1940 г., отправлялись проштрафившиеся солдаты, которые провоевали до конца войны и против нас, и союзников.
В декабре 41-го у немцев были организованы как раз заградотряды, которые впервые упомянаются в дневниках Гальдера 20 декабря 41-го:
«Мы должны научиться ликвидировать прорывы». Сознание своего долга. Не думать об отступлении, если того не требует обстановка. Охранные подразделения создавать, используя тыловые службы (и части снабжения). Организация заградотрядов."
Штрафбаты были сформированы гораздо ранее, они на то и "штрафные", что укомплектованы "проштрафившимися" и связано их создание не с общим, а если можно так с казать, с частным падением дисциплины отдельных солдат, что иногда случается… насколько я знаю уже в польскую компанию штрафные части в Вермахте существовали....
следующее: открыл Мюллер-Гиллебрандта "Сухопутная армия Германии 1933-45". Таблица "Распределение личного состава резерва ОКХ по родам войск" (по состоянию на 1.10.1943г.)
"Штрафные, охранные и заградительные" — 10500 чел.
Полевые штрафные батальоны, штрафные лагеря, войсковые тюрьмы, спецбатальоны" — 27000 чел.
За других не скажу- не знаю. А я лично поставлю поставлю минус за то, что в качестве аргумента ссылаетесь на Никулина, который сам о себе пишет следующее: "В полку, наверное, меня презирали, но терпели.", "солдатом я был никаким." Он вообще там пишет такое про себя, что его и сейчас следовало бы привлечь к ответу. Из-за таких в боях гибли настоящие защитники Отечества. Я уж не говорю про его поступки, за которые его и в мирное время в армии сочли бы крысой.
У меня имеется чёткое убеждение, основлзанное на службе в армии и позже- в милиции, что одну и ту же ситуацию нормальный боец и чмошник опишут диаметрально противоположно. Воину выиграли бойцы, а не чмошники. Если кому-то ближе и интереснее мнения вторых- это их забота.
Я в армии не служил, бог миловал. И подозреваю что "на коне" там были не обязательно слишком честные или слишком интеллектуальные люди, опять же люди с тонкой душевной организацией тоже скорее всего были "чмошниками", как Вы изволили метко выразиться.
Человек прошел войну, потом сделал карьеру (не по какой-то сраной партийной линии) в искусствоведении, написал несколько книжек.
Ну понятное дело мнение "чмошников" нас не интересует, даже духа правильно отпиздить не может, интеллигент хренов
Человек прошел войну, потом сделал карьеру (не по какой-то сраной партийной линии) в искусствоведении, написал несколько книжек.
Ну понятное дело мнение "чмошников" нас не интересует, даже духа правильно отпиздить не может, интеллигент хренов
Разумеется, нормальные бойцы насиловали и мародерствовали, а чмошники в этом не участвовали.
А если человек сожалеет о сотнях тысяч положенных ради преступной дурости командования бойцов, он тоже чмошник.
Вот и настало время, о котором Никулин писал "Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных"
А если человек сожалеет о сотнях тысяч положенных ради преступной дурости командования бойцов, он тоже чмошник.
Вот и настало время, о котором Никулин писал "Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных"
Если поднимешь очи постом выше, то увидишь, кто перешел на личности. Да, нас больше. Тех, кого "Бог не отвёл от армии".Мы и войну выиграли- такие, как мы… Но ведь и пидорки вроде Никулина тоже иногда размножались…
Ты говоришь по своим субъективным впечатлениям, хотя на той войне не был и ничего не видел. Да еще и человека незнакомого обзываешь, хотя многие его поступки были более человечными, чем "вояк" вроде тебя.
А воспоминания Никулина косвенно подтверждаются тем, что ни один из моих дедов, прошедших войну, вспоминать не любил и почти ничего не рассказывал. Да и у других деды тоже не рассказывали. Видно, нечем там было гордиться, все видели и знали, сколько людей положили впустую, и сколько было подлости на той войне.
А воспоминания Никулина косвенно подтверждаются тем, что ни один из моих дедов, прошедших войну, вспоминать не любил и почти ничего не рассказывал. Да и у других деды тоже не рассказывали. Видно, нечем там было гордиться, все видели и знали, сколько людей положили впустую, и сколько было подлости на той войне.
