Комментарии участников:
Конечно нет. По этой флотилии масса новостей. Здесь вполне определенной событие, о котором по приведенной Вами ссылке нет ни слова
Ну тесного военного сотрудничества между ними вроде нет… Пока нет. Вступление Турции в ЕС, по-ходу, накрылось медным тазом, что тоже может подтолкнуть её к более тесным отношениям с Ираном. А уж если они создадут что-то типа военного союза- то это станет очень серьезной головной болью для многих.
Вступление Турции в ЕС, по-ходу, накрылось медным тазом
У же давно и без этого уних в европе много противников. Начиная с Греции. Все обещания принят их в ЕС были политической игрой отдельных политиков. Я чнесного говоря не верю в серьезнотсь этого в ближайшие десятилетия.
что тоже может подтолкнуть её к более тесным отношениям с Ираном
К тесным отношениям с Ираном в прервую очередь турцию привел их нынешний премьем-министр Эрдоган. (кстати Почётный гражданин Тегерана :) ). Он достаточно консервотивный в том числе и религиозно консервативный. Фактически с его приходом всем стало ясно что Европа это интересное воспоминание. А вот с Ираном он какраз стал активнее дружить, показывет солидарность по поводу и без.
А уж если они создадут что-то типа военного союза
Не верю что они на столько безбашенны по отношению к себе...
Да проблем бы это сощздало многим, но в то же вермя прощай благополучие Турции поставившей себя в шеренгу с Ираном. Не дураки они.
А если есть военный союз страны НАТО со страной не в НАТО и у этой третьей страны начнётся с НАТО конфликт…
Я думаю страна нато не будет заключать другой союз предворительно не обговорив его с НАТО
Иначе дура.
Гораздо интереснее противостояние Греции и Турции (их мини гонка вооружений). Обе в нато.
Иначе дура.
Гораздо интереснее противостояние Греции и Турции (их мини гонка вооружений). Обе в нато.
Правительство Израиля выразило сожаление в связи с последствиями инцидента в районе Сектора ГазаРазные источники сообщают о том, что убиты от десяти до шестнадцати человек.
Сожаление? Такое впечатление, что напали не израильтяне, а турки
а кто напал? израильские солдаты открыли огонь по конвою просто так по приколу? ойвей! не смешите мой тохес!
А Вы читали?
Судя по мгновенной реакции турецкой общественности и сама акция тоже задумана, подготовлена и проведена на деньги турок. Чуть-чуть терпения и вся эта "щетина" весьма скоро выплывет наружу.
По данным агентства, катер, на который высадился спецназ, принадлежит Турции
Судя по мгновенной реакции турецкой общественности и сама акция тоже задумана, подготовлена и проведена на деньги турок. Чуть-чуть терпения и вся эта "щетина" весьма скоро выплывет наружу.
я в палатке, в лесу, интернет еле-еле.
по идее, могу предсказать что в Израиле сейчас шухер- расследование и полетят головы. Потому как ни при каких обстоятельствах люди не должны были погибнуть. Кто-то недобдел или что-то пошло не так.
только предположение, из знания протоколов флота: обычная практика вызвать корабль по гражданской связи, сказать чтоб валили. если нет, то на него поднимаются несколько ребят из морского спецназа, шин-13. обычно, когда капитану говорят что тут граница и не лезь на рожон, на этом заканчивается. думаю, что проблема в том что эти ребята не погранцы. рутинно гуляют по Бейруту и Ираку. Флот не привык общаться с гражданскими. только по радио. так что если их спровоцировать, они не уговаривать будут.
но это предположение, я особо не читал ничего.
по идее, могу предсказать что в Израиле сейчас шухер- расследование и полетят головы. Потому как ни при каких обстоятельствах люди не должны были погибнуть. Кто-то недобдел или что-то пошло не так.
только предположение, из знания протоколов флота: обычная практика вызвать корабль по гражданской связи, сказать чтоб валили. если нет, то на него поднимаются несколько ребят из морского спецназа, шин-13. обычно, когда капитану говорят что тут граница и не лезь на рожон, на этом заканчивается. думаю, что проблема в том что эти ребята не погранцы. рутинно гуляют по Бейруту и Ираку. Флот не привык общаться с гражданскими. только по радио. так что если их спровоцировать, они не уговаривать будут.
но это предположение, я особо не читал ничего.
Ну, 
вот, как я и предположил:
В двух словах: послали спецназ не имеющий опыта противостония толпе. С пэинтболом и пистолетами для самоообороны. В результате, ситуация эскалировала. Единственное расхождение — что у меня в коменте 13я флотилия, а у них — 6я. И я настаиваю что прав: 6й не существует (расформировали лет 25 назад).
На счет более развернутого, созрел вопрос относительно Турции: С чего вдруг она в такой степени заинтересовалась Газой? Может быть что-то напишется, но врядли сегодня-завтра.
вот, как я и предположил: Any Israeli police officer dealing with Palestinian rioters knows that the first rule is never to get separated from the main force. The Shayatet 6 elite troops lacked this experience.
This error was compounded by the planners seriously underestimating expected resistance and sending the men in armed only with paintballs and pistols with orders to shoot only if their lives were at risk. They did open fire, but only after half a dozen of their number were badly hurt.
В двух словах: послали спецназ не имеющий опыта противостония толпе. С пэинтболом и пистолетами для самоообороны. В результате, ситуация эскалировала. Единственное расхождение — что у меня в коменте 13я флотилия, а у них — 6я. И я настаиваю что прав: 6й не существует (расформировали лет 25 назад).
На счет более развернутого, созрел вопрос относительно Турции: С чего вдруг она в такой степени заинтересовалась Газой? Может быть что-то напишется, но врядли сегодня-завтра.
Спасибо, а я на видео увидел пейнтбольные маркеры и подумал — мне мерещиться что ли? Какого х ребята туда суются с таким "оружием"? Оказывается действительно сунулись.
Лев! У нас в России началось совещание ЕС. А я то думал, почему это вдруг Россия так быстро решила присоединиться к Европе в вопросе осуждении Израиля? Что это мы вдруг про свою Грузию забыли?
В любом случае моя позиция остается жесткой — если провокаторы специально лезут на рожон они должны хорошо получить по морде. Также по морде должны получить и те кто подзуживал, финансировал и поддерживал этих провокаторов. А Европа она всегда вопит. По поводу Грузии сколько воплей было ну и что? Повопили, слупили свои дивиденды со Штатов и теперь молчат в тряпочку… Так что надо искать, чем Израиль перед Штатами провинился. Видимо это давление по поводу ядерного оружия. А Турция всегда будет делать то, что ей настоятельно порекомендуют.
В любом случае моя позиция остается жесткой — если провокаторы специально лезут на рожон они должны хорошо получить по морде. Также по морде должны получить и те кто подзуживал, финансировал и поддерживал этих провокаторов. А Европа она всегда вопит. По поводу Грузии сколько воплей было ну и что? Повопили, слупили свои дивиденды со Штатов и теперь молчат в тряпочку… Так что надо искать, чем Израиль перед Штатами провинился. Видимо это давление по поводу ядерного оружия. А Турция всегда будет делать то, что ей настоятельно порекомендуют.
Я думаю, вот утопили бы они этот конвой — и всё было бы шито-крыто. Разбирайся потом кто утотопил, где и зачем. Израиль мог бы в позу встать: провокация! Послали конвой, потом затопили его и теперь на нас сваливают. Многие здешние комментаторы забывают об одной неприложной истине: все террористы аппелируют к общественному мнению, зачастую кричат о правах человека, требуют наказать и… убивают действительно мирных людей, нередко граждан тех стран, к которы они направляют свои аппеляции.
В общем Вас заминусовали, а по сути-то Вы написали правильно. Затопили бы бы — и всё, не было бы проблемы. Ан, нет, Израиль с ними по хорошему попытался. А ведь и после перестрелки мог бы затопить и сказать, что ничего не было. Долго ли?
В общем Вас заминусовали, а по сути-то Вы написали правильно. Затопили бы бы — и всё, не было бы проблемы. Ан, нет, Израиль с ними по хорошему попытался. А ведь и после перестрелки мог бы затопить и сказать, что ничего не было. Долго ли?
Евросоюз потребовал расследовать преступления ИзраиляСекретариат ЕС призвал создать международную комиссию для расследования инцидента с судами "флотилии мира". Израиль обвиняют в неправомерном применении силы.
Не при каких. Но мирный человек — это тот который мирно стоял, а не тот котрый размахивая монтировкой бросилсяна солдат. Это уже не миный человек. Это уже — противник.
Я не уверен, что солдаты могут высаживаться на палубу корабля без согласия капитана. Судно было не под израильским флагом.
Там закрытая военная зона. В этом комментарии все очень хорошо написано.
Сектор Газа находится в зоне оккупации, ибо там живут люди, которые очень любят стрелять по Израилю, и Израилю это, как ни странно, не нравится. Предлагали ведь все мирным путем решить, но мирная флотилия, которая непонятно из кого состояла, не смогла придумать, как можно мирным путем оружие в Сектор Газа доставить. Поэтому решила поехать просто так — авось получится.
Сектор Газа находится в зоне оккупации, ибо там живут люди, которые очень любят стрелять по Израилю, и Израилю это, как ни странно, не нравится. Предлагали ведь все мирным путем решить, но мирная флотилия, которая непонятно из кого состояла, не смогла придумать, как можно мирным путем оружие в Сектор Газа доставить. Поэтому решила поехать просто так — авось получится.
Сектор Газы НЕ НАХОДИТСЯ в зоне оккупации. Вы как бы ошиблись.
Ну понятно они туда оружие везли, ну не кофе же им везти…
После победы группировки ХАМАС на выборах в Палестинской автономии Израиль ввёл блокаду сектора Газа. После того как ХАМАС произвел переворот и захватил власть в секторе, Израиль еще более усилил блокаду, что привело к тяжелой гуманитарной ситуации в Секторе Газа.[47] В настоящее время Израиль пропускает в Газу лишь лекарства. продовольствие, моечные средства и топливо для электростанций в ограниченном количестве, причем бензин для частных машин не поставляется. Среди товаров, запрещенных к поставке в Газу — строительные материалы (включая цемент), холодильники, стиральные машины, запчасти для автомобилей, ткани, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежда, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, посуда и очки. Запрещается так же ввозить некоторые виды продуктов — например чай, кофе или шоколад.
Ну понятно они туда оружие везли, ну не кофе же им везти…
Сектор Газа не независимое государство а дефакто окупированая территория. Т.е. автономия на ней. По сему поводу и ведутся переговоры с 91г. Я уже вам писал: у них нет права на собственную границу. Вы даже можете задаться вопросом, почему они не объявили независимость? Ведь поделать с этим ничего невозмоно. Израиль объявил независимость назавтра после решения ООН о разделе палестины. Палестинцы — никогда. Если они заявят завтра государство, то оно будет. Но они этого не делают. Причин много. Основная — в том что кормить себя сами они не способны. Другия Арабы им не помогут, а наоборот (и Иорданцы и Египтяне их задушат). По тем-же "мирным" соглашениям, Израиль снабжает их водой, электричеством а так-же круглинькими суммами денег ежемесячно. Юридически это обосновано тем что они — окупированая территория.
С 1948 года (после Арабо-израильской войны 1948—1949 годов) по 1967 год находилась под контролем Арабской Республикой Египет, а после Шестидневной войны с 1967 года по 2005 год под контролем Израиля. Вместе с Западным берегом реки Иордан образует Палестинскую автономию. С лета 2007 года Сектор Газа находится под контролем исламской радикальной организации ХАМАС. В результате переворота, произведенного ХАМАСом, государственные учреждения Палестинской автономии и ее силы безопасности прекратили с июля 2007 года свое функционирование в секторе.
Ну и с какого Х это оккупированая территория?
У них есть свое государственное образование Палестинская Администрация (Автономия) с ограниченым суверенитетом.
Израиль поставляет воду энергию (часть потребностей) и сотовую связь, хотя и обычный телефон тоже. За все это они платят деньги. Израиль перечисляет ПА налоги удержанные с заработков палестинцев в Израиле… Израиль НЕ ДАРИТ ПА НИКАКИХ ДЕНЕГ ИЛИ УСЛУГ!!
После победы группировки ХАМАС на выборах в Палестинской автономии Израиль ввёл блокаду сектора Газа. После того как ХАМАС произвел переворот и захватил власть в секторе, Израиль еще более усилил блокаду, что привело к тяжелой гуманитарной ситуации в Секторе Газа.[47] В настоящее время Израиль пропускает в Газу лишь лекарства. продовольствие, моечные средства и топливо для электростанций в ограниченном количестве, причем бензин для частных машин не поставляется. Среди товаров, запрещенных к поставке в Газу — строительные материалы (включая цемент), холодильники, стиральные машины, запчасти для автомобилей, ткани, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежда, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, посуда и очки. Запрещается так же ввозить некоторые виды продуктов — например чай, кофе или шоколад.[48].
Прочитай этот кусок очень внимательно. Ты видел там "топливо для электростанций".
Устал разгребать вашу ложь
Да блин… От каких слов происходит термин 'территории'? От "окупированые территории". Что такое автономия? Автономия — это ограниченная независимость в составе другого государства.
Теперь налоги: с какой стати Израилю отдавать налоги автономии. Вот, если я работаю в Штатах и плачу тут налоги, их отдают Израилю? Щас. С палестинцами это такая форма проведения денег через казну. Даже таможенный налог который Израиль взимает для палестинцев и отдает им — оригинальный способ финансировать автономию. Но что интересно: никто из Газы не работает в Израиле. Каких нах налоги?
Кстати, в сразу после переворота в Газе, первое что сделал Квартет —
пригрозил урезать финансирование. Если не ошибаюсь, в Газу они так и не платят.
Кстати, моя вина — не упоминул их финансирование автономии. Которое, кстати, тоже автоматически прекратится с объявлением государства.
Теперь налоги: с какой стати Израилю отдавать налоги автономии. Вот, если я работаю в Штатах и плачу тут налоги, их отдают Израилю? Щас. С палестинцами это такая форма проведения денег через казну. Даже таможенный налог который Израиль взимает для палестинцев и отдает им — оригинальный способ финансировать автономию. Но что интересно: никто из Газы не работает в Израиле. Каких нах налоги?
Кстати, в сразу после переворота в Газе, первое что сделал Квартет —
пригрозил урезать финансирование. Если не ошибаюсь, в Газу они так и не платят.Кстати, моя вина — не упоминул их финансирование автономии. Которое, кстати, тоже автоматически прекратится с объявлением государства.
Разве оккуапированная? Получается, она — часть Израиля, пусть и автономия, вроде как в России Чечня. Но тогда воолбще, о чём спорят? Я собственно, в комментарии сравнивал эту ситуацию с ситуацией в Чечне, там меня затопали ногами, уверяя, что Сектор Газа вообще к Израилю не отностися. Я даже засомневался и не стал спорить.
На них распростроняется международное законодательство касающееся окупированых территорий. Это в общем, вполне легитимно — в мире есть десятки таких территорий. Но тут есть свои аспекты — ни одно государство на них не претендует. Имеется решение оон 47г о праве палестинцев основать там свое государство. Правом этим они не воспользовались, в чем я им искренне сочувствую.
Относительно Газы, с 2005г действительно разногласия — Израиль в какой-то момент утверждал что по выходе от туда он снял с себя обязанности окупирующей державы, но это никто не признал и де-факто, Израиль их выполняет.
Кстати, с Чечьней действительно не выходит. Она территория России. Иное дело — Обхазия с Ю. Осетией. На них с точки зрения некоторых тоже распространяется законодательство об окупированых территориях.
Кстати, альтернатива — объявить территории своими и тогда они — спорные территории. Это, на пример, Восточный Иерусалим. Население получает гражданство и т.п. прелести
международное законодательство касающееся окупированых территорий. Это в общем, вполне легитимно — в мире есть десятки таких территорий. Но тут есть свои аспекты — ни одно государство на них не претендует. Имеется решение оон 47г о праве палестинцев основать там свое государство. Правом этим они не воспользовались, в чем я им искренне сочувствую. Относительно Газы, с 2005г действительно разногласия — Израиль в какой-то момент утверждал что по выходе от туда он снял с себя обязанности окупирующей державы, но это никто не признал и де-факто, Израиль их выполняет.
Кстати, с Чечьней действительно не выходит. Она территория России. Иное дело — Обхазия с Ю. Осетией. На них с точки зрения некоторых тоже распространяется законодательство об окупированых территориях.
Кстати, альтернатива — объявить территории своими и тогда они — спорные территории. Это, на пример, Восточный Иерусалим. Население получает гражданство и т.п. прелести
Кчстати, Гитлер тоже официально в войну не втупал. Он просто атаковал и всё. Отсда вывод: СССР — преступник. Защищаться он не имел право. Да и поляки, англичане — все они. Им войну никто не объявлял. Их просто атаковали. ЫВ общем, Гитлер — белый и пушистый, а все остальные сволочи…
Они вошли в чужие территориальные воды без согласия государства. Конечно, всё понятно про гуманизм, мирные катераи прочее, но формально Израиль прав.
чужие территориальные воды без согласия государстваНе говорите бред, нападение произошло в нейтральных водах.
это тоже ложь или ошибка. конвой вошел в военную закрытую зону, по которой запрещено движение гражданских судов. каравану было предложено разгрузиться в ашдоде и отправить гуманитарный груз в газу по суше, с возможностью контроля доставки. на этот случай не распространяется иммунитет для судов с гуманитарным грузом в зоне военных конфликтов.
Ситуаци: В Чечне Федеральные войска блокируют некоторую территорию с боевиками. Там же остаётся население. В это время, кто-то, например, Грузия, отправляет в указанную территорию конвой с "гуманитарным" грузом, даёт конвою звучное название (что-нибудь, вроде "голуби мира") и не позволяет досмотреть груз конвоя. Вопрос, что сделают в этой ситуации Российские военные? Ответ: конвой остановят, а при попытке оказать сопротивление, применят силу. И появится в СМИ сообщение о 10 убитых "мирных" правозащитниках.
А теперь посмотрите на ситуацию с Израилем…
А теперь посмотрите на ситуацию с Израилем…
Некорректное сравнение: Чечня — это часть Российской Федерации, что закреплено в нескольких основополагающих международных документах. То, что там происходило — это внутреннее дело РФ. Ситуация с Газой и Израилем лежит в плоскости международных правовых отношений.
Израиль не выполняет обязательство по обеспечению нормальной жизни на оккупированной территории, поэтому не имеет право на досмотр гуманитарных судов.
Израиль не выполняет обязательство по обеспечению нормальной жизни на оккупированной территории, поэтому не имеет право на досмотр гуманитарных судов.
Будто бы Вы ничего не поняли. Давайте так: война с Грузией. Там блокируются некие отряды, а им из Турции, или США направляют гуманитарный конвой неизвестно с чем… То же самое.
Очередной факт государственного терроризма со стороны Израиля. Должны последовать санкции со стороны ООН, но американцы как обычно наложат вето.
Верховный комиссар ООН по правам человека шокирована акцией ИзраиляВерховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй шокирована нападением израильских военных на международную флотилию правозащитников, передает агентство Франс Пресс.
"Я шокирована информацией о том, что гуманитарная миссия была атакована сегодня утром при приближении к берегам сектора Газа и что это привело к гибели и ранениям людей", — сказала Пиллэй.
Не понял этого высера… Я тоже шокирован, для меня непрывычно убийство мирных людею и я не вижу оправдания.
высер, уважаемый, в туалете.
и ООН к убийству мирных людей не имеет отношения, как обычно. как и Ваш комментарий к моему.
и ООН к убийству мирных людей не имеет отношения, как обычно. как и Ваш комментарий к моему.
Не реагируйте! Просто Люля-Кебаб по форме какашку напоминает, на этой основе и строится всё поведение…
Вам были бы в восторге от транспортировки третьей стороной неизвестных грузов на ту часть Вашей территории, где укрепились опасные террористы?
По буквам:
Газа — не израильская территория. Кому террористы, а кому коренное население этих мест. Груз был явно гуманитарный. Израиль не пропускает в Газу самые простые вещи: растворимый кофе, тетради, легковые машины (новые), коров (живых). Все это делается в надежде, что страдания 98% населения возымеют действие на 2% тех, кого принято считать террористами…
Вам были бы в восторге от транспортировки третьей стороной неизвестных грузов на ту часть Вашей территории, где укрепились опасные террористы?
Газа — не израильская территория. Кому террористы, а кому коренное население этих мест. Груз был явно гуманитарный. Израиль не пропускает в Газу самые простые вещи: растворимый кофе, тетради, легковые машины (новые), коров (живых). Все это делается в надежде, что страдания 98% населения возымеют действие на 2% тех, кого принято считать террористами…
Газа — не израильская территория? Возможно. Но скажите властям Израиля. А что там укрепились угрожающие Израилю террористы — это факт. Теперь о грузе: Вы его лично видели. Я не видел. Вы привыкли верить любому на слово? А вот власти Израиля не привыкли. Ну и последнее: "Кого принято считать террористами..." А кто они? Санта-Клаусы?
А мне чего с этого Израиля? Есть международные законы.
Ну укрепились там угрожающие Израилю террористы, так воюйте с террористами. Зачем доставлять неудобства мирным жителям? (есть определенные законы ведения войны)
Насчет груза: он декларирован как гуманитарный и правозащитные организации НЕ ТОРГУЮТ оружием. С первым конвоем тоже была проблема пару лет назад… Как бы Израиль сам провоцирует такие поставки, запрещая ввоз в Газу элементарных вещей (как цемент например).
Террористы это по мнению Израиля, например Россия (есть такая страна) не считает ХАМАС террористами. Они постанцы и борются за освобождение своей страны и снятие блокады.
Ну укрепились там угрожающие Израилю террористы, так воюйте с террористами. Зачем доставлять неудобства мирным жителям? (есть определенные законы ведения войны)
Насчет груза: он декларирован как гуманитарный и правозащитные организации НЕ ТОРГУЮТ оружием. С первым конвоем тоже была проблема пару лет назад… Как бы Израиль сам провоцирует такие поставки, запрещая ввоз в Газу элементарных вещей (как цемент например).
Террористы это по мнению Израиля, например Россия (есть такая страна) не считает ХАМАС террористами. Они постанцы и борются за освобождение своей страны и снятие блокады.
"Террористы это по мнению Израиля" А мы с Вами про мнение Израиля относительно ХАМАС и говорим. Ведь не моя мама или, например, Владимир Путин лично огонь вели на судне.
"он декларирован как гуманитарный" и что? я сейчас тоже гранату назову апельсином.
Вы так со мной спорите, как будто я поощряю убийство людей. Пока я понял только одно полностью сформированное Ваше мнение "Израиль берет Сектор Газа измором, провоцируя подобные акции". Ну что же… Моих слов оно не опровергает, а прокомментировать его я пока не могу. На этом разрешите откланяться.
"он декларирован как гуманитарный" и что? я сейчас тоже гранату назову апельсином.
Вы так со мной спорите, как будто я поощряю убийство людей. Пока я понял только одно полностью сформированное Ваше мнение "Израиль берет Сектор Газа измором, провоцируя подобные акции". Ну что же… Моих слов оно не опровергает, а прокомментировать его я пока не могу. На этом разрешите откланяться.
Белорусские "террористы" очень угрожали вермахту в 42 и 43 годах. Немцы проводили ответные акции, за войну Белоруссия потеряла до 40% своего населения.
Поясню свою мысль: в конфликте такого масштаба НИ ОДНА СТОРОНА не может быть на 100% права или невинна или непричастна. У Израиля длиннющий "послужной список" в деле расстрелов, провокаций и этнических чисток...
Я знаю вопрос + гражданин этой ебнутой страны + я там жил почти 10 лет...
Пометали биссер и будя.
Поясню свою мысль: в конфликте такого масштаба НИ ОДНА СТОРОНА не может быть на 100% права или невинна или непричастна. У Израиля длиннющий "послужной список" в деле расстрелов, провокаций и этнических чисток...
Я знаю вопрос + гражданин этой ебнутой страны + я там жил почти 10 лет...
Пометали биссер и будя.
относительно кому принадлежит Газа. по палестино-израильским соглашениям, под эгидой США, России, Египта и Франции, внутри — самоуправление, извне — Израиль. Т.е. таможня, граница в ведении Израиля.
здесь люди рассуждают с точки зрения "а кто такой израиль", мне кажется, этот разговор поддерживать смешно
да, некоторые относятся к Израилю "по особенному", поэтому когда на территорию конфликта посылают провокаторов турки, виноват Израиль. вопрос, как изменится точка зрения если кто-то пошлет защитников прав меньшинств турецким курдам, осетинам или чеченцам. у всех свои болевые точки.
То есть Израиль способен единолично решать, что пропустить в Газу, а что нет? И что говорит нам международное право по данному вопросу?
Почему в Газу нельзя ввезти новый автомобиль или растворимый кофе, живую корову или цемент?
Почему в Газу нельзя ввезти новый автомобиль или растворимый кофе, живую корову или цемент?
Газа попадало под законодательство об окупированых территориях, что накладывает на Израиль определенные обязательства — организация гражданских дел и т.п.
Но сейчас там все определено договорами. я уже писал.
и тут есть проблемма: с территории Газы происходят ежедневные обстрелы. что может сделать Израиль? можно либо входить в Газу, либо использовать свое право по договору — закрыть границу пока не будет тихо.
кто решает? Израиль и Египет ( в руках которого южная граница). Знаете как решает проблему контрабандных тонелей Египет? с месяц назад он запустил туда газ (какой не сообщается) отравив кучу контрабандистов. но вам лично пох потому как сделали это не евреи. Вам так-же пох что в Синае последнюю неделю египтяне тяжелой техникой мочили бедуинские племена ( которые снабжали оружием Хамас). Операция силами почти дивизии с танками и вертолетами.
Но сейчас там все определено договорами. я уже писал.
и тут есть проблемма: с территории Газы происходят ежедневные обстрелы. что может сделать Израиль? можно либо входить в Газу, либо использовать свое право по договору — закрыть границу пока не будет тихо.
кто решает? Израиль и Египет ( в руках которого южная граница). Знаете как решает проблему контрабандных тонелей Египет? с месяц назад он запустил туда газ (какой не сообщается) отравив кучу контрабандистов. но вам лично пох потому как сделали это не евреи. Вам так-же пох что в Синае последнюю неделю египтяне тяжелой техникой мочили бедуинские племена ( которые снабжали оружием Хамас). Операция силами почти дивизии с танками и вертолетами.
Лев, Вы бы постили новости хотя бы вкратце, а то всякое интересное пишите в комментах, а оно потом тонет среди полемики.
Он очень ценные вещи пишет. Он знает об Израиле много и почитать его очень интересно, надо бы ему провести расследование, написать анализ и сделать это новостью на н2 :)
Вы считаете что это кого-то радует в Израиле? может и есть отморозки, но все предпочли-бы чтоб ничего этого не было. Естественно, можно спрасить: а что с палестинцами? Не знаю. И никто не знает. Оба радикальных (в пользу тех или других) решения неприемлимы, а компромисс неприемлим обоим.
На такой случай Черчиль сказал что-то типа того что если проблема не решаема, то с ней нужно жить. Так происходит в сотнях мест по всему миру.
На такой случай Черчиль сказал что-то типа того что если проблема не решаема, то с ней нужно жить. Так происходит в сотнях мест по всему миру.
На такой случай Черчиль сказал что-то типа того что если проблема не решаема, то с ней нужно жить.Этот прием в споре называется "аппеляция к авторитету". Как бы мне тяжелее спорить против двух оппонентов, один из которых к тому же сам Черчилль.
Даже не смешно
Вернет ли это 10 человек? (Которые кстати плыли с вполне благородной миссией...)
Задачу свою они выполнили, внимание общественности к проблеме привлекли. Теперь весь мир знает, что Израиль держит сектор Газа в блокаде, и не пропускает самые банальные вещи, практикует коллективные наказания и убийства мирных жителей...
Из сектора иногда стреляют самодельными ракетами и из минометов. За 9 лет погибло 8 израильтян от этого, вчера погибло 10 человек на корабле, как насчет чувства меры??
Задачу свою они выполнили, внимание общественности к проблеме привлекли. Теперь весь мир знает, что Израиль держит сектор Газа в блокаде, и не пропускает самые банальные вещи, практикует коллективные наказания и убийства мирных жителей...
Из сектора иногда стреляют самодельными ракетами и из минометов. За 9 лет погибло 8 израильтян от этого, вчера погибло 10 человек на корабле, как насчет чувства меры??
Цифры бывают разные...
Сколько у тебя там? 1600 за 60 лет? Тут примерно 1000 за 34 дня.
Вики
В результате бомбардировок городов авиацией Израиля мирное население Ливана понесло самые большие потери в войне. По разным оценкам в результате ракетно-бомбовых ударов израильской авиации по городам Ливана погибли от 850 до 1200 граждан этой страны. Оценки разнятся, так как большинство ливанских источников в эту цифру включают погибших боевиков движения Хезболла, число которых также не определено точно. Кроме того, в результате боевых действий погибли 37 военнослужащих армии Ливана (не вступавшей в войну). 4400 человек получили ранения. В число погибших ливанцев не включены погибшие от разорвавшихся после прекращения огня израильских кассетных бомб (ок. 30 человек).
Сколько у тебя там? 1600 за 60 лет? Тут примерно 1000 за 34 дня.
Вики
Полностью согласен. Как ты относишься к бывшему премьеру Ицхаку Шамиру? Он был в молодости террористом и весьма в этом преуспел, его именем названы улицы. Осудим Ицика?
Если серьезно, я не понимаю какая связь с вчерашним нападением Израиля?
Если серьезно, я не понимаю какая связь с вчерашним нападением Израиля?
Чета мы как-то резко начали метаться между израильскими потерями за 60 лет и гуманитарной помощью… Что насчет Ицика? Может он не взрывал мирных людей?
Да при чем тут Шамир? Вы все прыгаете с проблемы на проблему. Хотите вернуться к временам Британского Мандата начала 40х? И так эту авгиевы конюшни не разгрести.
Григорий затянул мантру, что терроризм это типа плохо. Я и спросил, что с Шамиром будем делать? Ты сам как считаешь кто он был партизан или террорист?
Ситуация с Шамиром в двух словах:
Он был в Лехи (организация считавшаяся террористической не только англичанами, но и первым израильским правительством. Позже, членам лехи была дарована амнистия, что было обусловлено множеством факторов.
Точно так-же террористами считался на пример, и мэр Торонто,William Lyon Mackenzie (помните Caroline Affair?). В Торонто так-же есть улица его имени и даже дом-музей. И? период становления государства. Каждый воюет своими методами. Вопрос, как ведут себя большинство. Большевиков никто не упрекает за Гражданскую ВОйну. Их упрекают за "красный террор". Или вы утверждаете что в то время основная часть жителей мандата были террористами?
Он был в Лехи (организация считавшаяся террористической не только англичанами, но и первым израильским правительством. Позже, членам лехи была дарована амнистия, что было обусловлено множеством факторов.
Точно так-же террористами считался на пример, и мэр Торонто,
William Lyon Mackenzie (помните Caroline Affair?). В Торонто так-же есть улица его имени и даже дом-музей. И? период становления государства. Каждый воюет своими методами. Вопрос, как ведут себя большинство. Большевиков никто не упрекает за Гражданскую ВОйну. Их упрекают за "красный террор". Или вы утверждаете что в то время основная часть жителей мандата были террористами?
Ну как бы мы видим, что И Шамир взрывал мирных жителей, (впрочем как и М Бегин) и что же? Что нам скажет большинство?
Были они террористами или партизанами?
Были они террористами или партизанами?
Мы не знаем обстоятельств той войны и отсюда умниячать не очень красиво. Я исхожу из того, что есть сейчас. Хамаз не хочет договариваться и прекращать войну.
Вообще, Демократы и всякие правозащитники часто забывают, что права есть не долько у Хамаза, но и у всех остальных. По моему глубокому мнению, международным структурам надо не лезть в противостояние между арабами и Израилем. Хай дерутся сами и сами там выяснят свою судьбу. Не было бы всех этих "посредников", не было бы этого затянувшегося конфликта. Потому что и палестинцы и Израильтяне "играют на толпу" — то есть, на мнение международного соробщества и "посредников", которые в свою очередь стараются убедить соседей и собственный электорат, что все они мягкие, белые ир пушистые. То же самое было с Чёчнёй, тоже самое было с Грузией. Убрать посредников, Израиль с арабами либо один раз хорошо подерутся и кто-то кого-то забьёт, либо начнуь реально договариваться.
Вообще, Демократы и всякие правозащитники часто забывают, что права есть не долько у Хамаза, но и у всех остальных. По моему глубокому мнению, международным структурам надо не лезть в противостояние между арабами и Израилем. Хай дерутся сами и сами там выяснят свою судьбу. Не было бы всех этих "посредников", не было бы этого затянувшегося конфликта. Потому что и палестинцы и Израильтяне "играют на толпу" — то есть, на мнение международного соробщества и "посредников", которые в свою очередь стараются убедить соседей и собственный электорат, что все они мягкие, белые ир пушистые. То же самое было с Чёчнёй, тоже самое было с Грузией. Убрать посредников, Израиль с арабами либо один раз хорошо подерутся и кто-то кого-то забьёт, либо начнуь реально договариваться.
Я — человек тупой.
Ерунда! Не так все плохо.
Насчет целей этой флотилии… Была еще одна, пару лет назад, им кажись дали доплыть.
Идея всего шоу — привлечь внимание мира к проблеме Газы, блокада слишком суровая и бьет не по террорюгам, а по простым людям.
Это называется "коллективное наказание" и является нацистской практикой
Когда началась стрельба и были убиты люди, остальные суда решили подчиниться. После стычки...
Возможно на этот раз Израиль сделает исключение и пропустит спички и иголки с нитками…
Возможно на этот раз Израиль сделает исключение и пропустит спички и иголки с нитками…
Вы прекрасно знаете разницу. Война была вызвана совершенно необоснованой агрессией с территории Ливана. Или у вас есть оправдание тому что ливанские шииты обстреливали Израиль после полного выхода из Ливана? Даже один такой обстрел — формальная причина для войны. Хотя, не для всех. Ни Ирак, ни Афганистан вроде на Канаду не нападали.
Я не против. Однако Израиль уничтожил от 850 до 1200 мирных жителей за месяц с небольшим. И также накрыл большие сельские территории некачественными американскими кассетными бомбами. И еще 30 убиты после войны...
Бомбить города ночью это какой-то новый кашерный гуманизм?
Бомбить города ночью это какой-то новый кашерный гуманизм?
оно все в основном не по русски. да и сомневаюсь на сколько вся эта тема интересна. хотя сегодня сомнений нет. Но эти ссылки выложу как только доберусь до цивилизации.
оно все в основном не по русскиТак и хорошо. По-русски, мы сами худо-бедно можем.
на сколько вся эта тема интереснаВсё интересно, что вырывается за рамки обычных представлений и стандартных тем новостей.
На счет газа, вот упоминание, где-то были подробности, но месяц назад — уже археология
Сейчас обратил внимание на "согласно заявлению ХАМАСа". Возможно, это ключевая фраза и факт не подтвердился. ПозНо не нашел.
Вот
тут о боях в Синае.
Вполне вероятно, что причина "нераскрутки" таких новостей в том что все заинтересонны в спуске их на тормозах. Ведь агенства распространяют порценты от того что следует. Вот, мы вообще в неведении о Наксалитax в Индии. С 90г, они убили более 6000 человек, но в мире всем пофиг. Я иногда читаю сводки от
Stratfor, CSIS или Jane. Они иногда дают целостную оценку ситуации.
В последние месяцы египтяне усилили борьбу с контрабандой и незаконным проникновением жителей сектора Газа на территорию Синая. Очередного пика она достигла несколько дней назад, когда от ядовитого газа, пущенного египтянами, согласно заявлению ХАМАСа, в туннели под границей, погибли четыре палестинца, работавших под землей.
Сейчас обратил внимание на "согласно заявлению ХАМАСа". Возможно, это ключевая фраза и факт не подтвердился. ПозНо не нашел.
Вот
тут о боях в Синае. Вполне вероятно, что причина "нераскрутки" таких новостей в том что все заинтересонны в спуске их на тормозах. Ведь агенства распространяют порценты от того что следует. Вот, мы вообще в неведении о Наксалитax в Индии. С 90г, они убили более 6000 человек, но в мире всем пофиг. Я иногда читаю сводки от
Stratfor, CSIS или Jane. Они иногда дают целостную оценку ситуации.
Россия в этом плане — вообще интересная страна. Дядя Ясефа Арафата был нацистким преступникои и поддерживал войну Гитлера против СССР. И ничего. в 70х годах его называли другом СССР.
Но это всё демогогия и вполне может оказатьсядосужим вымыслом некоторых СМИ. Я пример приведу: В Грузии обоснуются какие-нибудь террористы из какого-нидудь ненационального фронта освобождения от таракоанов и вшей и начнут оттуда ракетами шмолять по Российским городам. Что тогда делать? Вы получите ту же ситуацию, котораяесть у Израиля в Секторе Газа.
Но это всё демогогия и вполне может оказатьсядосужим вымыслом некоторых СМИ. Я пример приведу: В Грузии обоснуются какие-нибудь террористы из какого-нидудь ненационального фронта освобождения от таракоанов и вшей и начнут оттуда ракетами шмолять по Российским городам. Что тогда делать? Вы получите ту же ситуацию, котораяесть у Израиля в Секторе Газа.
Мы уже получали ситуацию, когда граждане Израиля активно финансировали чеченский террористов из российского бюджета, чтобы в том числе решать свои политические задачи на Ближнем Востоке. Так что Израиль такая же "странная страна"…
Почитайте Березовский и Абрамович. Олигархи с большой дороги (глава 6) как Березовский финансировал боевиков за деньги госбюджета. Есть аудио-записи разговоров Березовского с лидерами Ичкерии.
1) Как Березовский отностися к Российскому бюджету?
2) Как там этот ходячий троль и источник всех бед российского народа решал свои задачи на ближнем востоке?
В текстве говориться о какихто противоричивых преговорах с непонятным исходом.
Не говоря уже о самм источнике…
2) Как там этот ходячий троль и источник всех бед российского народа решал свои задачи на ближнем востоке?
В текстве говориться о какихто противоричивых преговорах с непонятным исходом.
Не говоря уже о самм источнике…
Как Березовский отностися к Российскому бюджету?
1) Березовский долгое время был заместителем председателя совета безопасности РФ. Причем, когда всплыло, что он в тайне получил гражданство Израиля — был большой скандал и он был вынужден задним числом от гражданства отказался.
2) Финансирую боевиков он их контролировал и заказывал конкретные террористические акции: от похищения солдат с последующим выкупом их за бюджетные деньги, до нападения на Дагестан. Эти действия сковывали политические силы как внутри страны, так и содействовали давлению на позицию РФ по Ближнему Востоку.
И все это из того линка?
P.S. Как же испортило Березовского временное Израильское гражданство. Жуть. ;)
P.S. Как же испортило Березовского временное Израильское гражданство. Жуть. ;)
Да бред это все. Байкой про израильское гражданство Березовского занимался Бовин (будучи послом в Израиле когда Березовского назначили в сов-без РФ). Пишет об этом с сарказмом, но как и многое в его книге, лишь упоминает, без подробностей.
ИМХО, это самое близкое что можно найти как первоисточник.
Ноябрь начался с Березовского. Сообщение о том, что он назначен секретарем Совета Безопасности РФ, вызвало разноголосицу в Израиле и обрушило на посольство шквал телефонных звонков (в основном – из Москвы). Спрашивали: правда ли, что Березовский – гражданин Израиля? Я честно отвечал, что не знаю, так как израильское гражданство дают израильские власти, не согласовывая это с российским посольством. Мне не верили. Из МВД Израиля пошла информация, что некий Березовский Б.А. (1947 года рождения) получил израильское гражданство в 1993 году и с женой Галиной жил в Бат-Яме с августа по ноябрь того же года. Но Березовских много (наш родился в 1946 году).
ИМХО, это самое близкое что можно найти как первоисточник.
Для меня это открытие. Израилю какое дело до Чечни? Единственное, что я знаю, со слов одноклассника в Израиле, что Израиль был чуть не единственным государством, который постоянно поддерживал Россию во время военных компаний в Чечне. Даже при том, что США, как раз, лаяли в противоположную сторону.
Это, кстати, верно. Но поддержка израильтян с неким акцентом. Типа, мы-то вас понимаем, поймите и вы нас. Хотя, в общем, я тоже считаю что ситуации очень разные. Общий только террор.
Взгляд с другой стороны:
Источник. Там же обсуждение со ссылками на международные договорённости и т.п.
по поводу инцидента с гуманитарным конвоем
произошедшее, безусловно, трагедия. но в сообщениях есть много случайных или неслучайных ошибок и неточностей.
1. обстрел гуманитарного конвоя
не было этого обстрела. была рукопашная на борту одного из судов, с последующей перестрелкой. перестрелка началась, если я правильно понимаю, после того, как у одного из десантников отняли оружие и открыли огонь по группе захвата. среди десантника 4 раненых.
2. захват судна в нейтральных водах
это тоже ложь или ошибка. конвой вошел в военную закрытую зону, по которой запрещено движение гражданских судов. каравану было предложено разгрузиться в ашдоде и отправить гуманитарный груз в газу по суше, с возможностью контроля доставки. на этот случай не распространяется иммунитет для судов с гуманитарным грузом в зоне военных конфликтов.
в приведенном ниже ролике израильские военные предупреждают караван о недопустимости входа в военную зону и о возможности разгрузки в ашдоде.
Источник. Там же обсуждение со ссылками на международные договорённости и т.п.
Ага. Израиль может объявить весь мировой океан зоной конфликта, и это даст ему право беспредельничать где пожелается?
вы пройдите по ссылке, почитайте комментарии. я не в курсе, что там творится на самом деле, я лишь привёл мнение русскоязычкого израильтянина на эти события.
Я же без претензий, просто указываю тот факт, что отмазки для провокации с десятком трупов весьма и весьма бледные.
А почему мы должны заступаться за преступления Израиля? Странная вы какая -то, хотите чтоб мы стали соучастниками этого преступления?
Линч? Их там убили?
Кстати а где сцены расстрела, там вроде погибло 10 или 19 членов команды?
Будет видео?
Кстати а где сцены расстрела, там вроде погибло 10 или 19 членов команды?
Будет видео?
Проклятые террористы! Напали на мирных израильских спецназовцев с палками! На собственном судне, в нейтральных вода — верх цинизма! Не иначе хотели устроить второй холокост!
Спецназ высадился спокойно, посмотрите видео. Я понимаю, что вы троллите и любите это делать. Но на видео видно, что спецназ высаживался и огонь не открывал, его уже пришлось открыть чтобы своих прикрыть иначе бы их просто порвали.
К сожалению видео со стрельбой представлено не было (и не будет). Понятное дело Израиль будет выкладывать ролики, показывающие его действие в благоприятном свете…
Как не было? Вы посмотрели ролик? Видно, что в конце была угроза оружием, как минимум, и я практически уверен были проведены выстрелы.
Видно, что в конце была угроза оружием, как минимум, и я практически уверен были проведены выстрелы.
Вы мне подняли настроение! При таком качестве видео что-либо разобрать невозможно.
Вы уверены что были "проведены выстрелы", а вообще не уверен, что это тот самый корабль…
Ту часть, где вроде как должна начаться стрельба, мы не увидим.
Да, интересное видео, хоть и очень слабое по качеству. Видно, что когда спецназ высадился, стрельбы еще не было, но его начали очень жестко кумарить, видно что ждали и хорошо подготовились к визиту. При этом спецназовцы еще продолжали спускаться туда, хотя другие могли бы просто эту толпу порешить с вертолета. Ребята не робкого десятка, но других в спецназ и не берут.
При этом спецназовцы еще продолжали спускаться туда, хотя другие могли бы просто эту толпу порешить с вертолета.
Правильно. Нечего цацкаться с этими террористами-недочеловеками!
оружие надо было доставить. думали, что Израиль не будет особо сопротивляться, хотел и сказал, что остановит.
Очень похоже на хорошо спланированную провокацию и у каждой из сторон были свои интересы именно в таком развитии событий.
Думаю, что уже поздно исправлять. Для меня исправления уже недоступны. Просто нужно следить за предлагаемыми исправлениями и своевременно на них реагировать.
Есть такая тема Н2. Исправления я там размещал информацию
Есть такая тема Н2. Исправления я там размещал информацию
Вот сейчас уже нельзя исправить
И потом полностью изменился смысл статьи которую все так горячо обсуждали
Потому и пакостники
И потом полностью изменился смысл статьи которую все так горячо обсуждали
Потому и пакостники