Комментарии участников:
Специально для тех, кто любит говорить, "а что ты сделал для того, чтобы....", "… а давайте перестанем давать взятки"
Если всё останется на своих местах, то, у меня смутное подозрение, у милиции начнет копиться агрессия, пока не прорвется наружу…
Я к тому и веду. Сейчас обнаглевшие и толстые менты, без взяток будут обнаглевшие, голодные и злые. И они будут отбивать прохожим почки только за то, что те хорошо зарабатывают
да, получится вот такой вот диссонанс: будут смотреть на оборзевших и лоснящихся своих начальников, но пойти против системы и изменить её изнутри побоятся. С другой стороны, будут смотреть за теми, кого они должны защищать и находить там отзвуки своих начальников. И всё…
А откуда начальники будут брать деньги для того чтобы лосниться если никто никому не будет давать взяток? Както непоследовательно получается =)
проценты по акциям...
А вообще когда-то Мор написал утопию. Так и здесь: всегда найдется тот, кто считает себя правее. Всегда найдется тот, кто даст и кто положит себе в карман. Поэтому, чем больше начальник, тем более у него харя, тьфу, тем больше он лоснится…
Мы исходили из предположения, что рядовые милиционеры перестанут брать. К высокопоставленным это не относится — ибо их такое же окружение берет, значит, они не выживут не беря.
Мало не давать взятки, необходимо ещё будет противостоять давлению дать взятку. А многим проще откупиться, чем проходить круги ада вновь и вновь.
Получится как в анекдоте:
А вообще когда-то Мор написал утопию. Так и здесь: всегда найдется тот, кто считает себя правее. Всегда найдется тот, кто даст и кто положит себе в карман. Поэтому, чем больше начальник, тем более у него харя, тьфу, тем больше он лоснится…
Мы исходили из предположения, что рядовые милиционеры перестанут брать. К высокопоставленным это не относится — ибо их такое же окружение берет, значит, они не выживут не беря.
Мало не давать взятки, необходимо ещё будет противостоять давлению дать взятку. А многим проще откупиться, чем проходить круги ада вновь и вновь.
Получится как в анекдоте:
После кораблекрушения на остров выплыли американец, француз и еврей. Первобытное племя берет их в плен и вождь пдемени говорит, что их отпустят и дадут лодку при выполнении одного из условий:
— заплатиь 1000$.
— съесть пуд соли.
— все племя их отимеет.
Американец дал 1000$, ему дали лодку и он уплыл. Француза отымели, дали ему лодку и он уплыл. Еврей:
— Буду соль есть. Ел-ел, осталась пара ложек, говорит:
— Все, больше не могу, трахайте.
Вобщем его имеют всем племенем, уже остается пару человек и он говорит:
— Все, больше не могу, берите бабки.
если это так, то есть абсолютно все, тогда этого вопроса не существует
но также мы исходили из моего следующего комментария в ответе на этот вопрос ;)
но также мы исходили из моего следующего комментария в ответе на этот вопрос ;)
Давайте потакать всем преступникам, а не только взяточникам. А то вдруг у них там тоже накопиться и выльется. =)
Самое хорошее в шаблонах мышления — это то, что такими людьми легче всего управлять...
Чёрт, забыл зачем это написал ;)
Чёрт, забыл зачем это написал ;)
Давайте представим, что все перестали давать взятки...невозможно
тем же успехом можно представить, что в обществе вдруг исчезли жулики и наркоманы.
Это понятно. Я чисто теоретически предлагаю это представить, чтобы показать бесполезность мер, предлагаемых вами
вы считаете бесполезным менять правительство бездельников?
это единственная мера которую я предлагаю, на данном этапе.
это единственная мера которую я предлагаю, на данном этапе.
коалиция на переходный период, т.е. и ЕР и ЛДПР и каспаровы, лимоновы и коммунисты, только в разумных пропорциях, дабы одна партия не могла "решать" и к следующим выборам сформировалась уже нормальная "позиция" и "оппозиция"
то есть на переходной период Вы предлагаете бардак пуще нынешнего.
В качестве цирка могу предложить недавнее: Ющенко и Тимошенко, но этот затмёт их в разы...
К тому же нет ничего более постоянного, чем временное. У нас это особо актуально…
В качестве цирка могу предложить недавнее: Ющенко и Тимошенко, но этот затмёт их в разы...
К тому же нет ничего более постоянного, чем временное. У нас это особо актуально…
это будет меньший бардак из возможных
альтернативы 2
оставить как есть, но это быстрое угасание государства и еще больший бардак потом
или допустим отдать власть только оппозиционной коалиции, опять получим больший бардак, все та же разнородность + нелигитимность
альтернативы 2
оставить как есть, но это быстрое угасание государства и еще больший бардак потом
или допустим отдать власть только оппозиционной коалиции, опять получим больший бардак, все та же разнородность + нелигитимность
Существует много альтернатив, а не только две.
Одна из проблем в смене руководителей в том, что необходимо менять абсолютно всю вертикаль власти, включая практически всех бизнесменов. А это попахивает революцией. Но даже при таком развитии событий нет у нас руководителей. Тут даже новость проходила, что самые лучшие управленческие вузы готовят руководителей для западной Системы управления, а не для федеративной. Такое впечатление, что специально
Что можно сделать. В качестве метафоры я приведу проведенный здесь флешмоб. SKYnv сделал новость в виде спама для фокусирования внимания сообщества на серой ленте. Новость быстро забанили. Он подумал ещё раз, схитрил и сделал другую новость, которая прошла в топ.
Это я к чему. Есть Система и любое вмешательство в свою жизнь Система тут же прикроет. Но есть способы обойти внимание Системы. Одним из способов является некая нудящая заноза в виде блогосферы.
Если появятся четкие позиции, что и как надо делать, — это уже будет довольно большой шаг вперед. И только после этого можно думать о Вашем предложении создать некое управление из цирковых актёров, которых будут контролировать, например те, кто создавал свод действий для выхода из кризиса.
Всё написанное рассматривать как метафору. Ибо в нашей стране нет четких шагов что делать, поскольку всё прогнило и в каждой области, возможно, шаги будут совершенно разными.
Одна из проблем в смене руководителей в том, что необходимо менять абсолютно всю вертикаль власти, включая практически всех бизнесменов. А это попахивает революцией. Но даже при таком развитии событий нет у нас руководителей. Тут даже новость проходила, что самые лучшие управленческие вузы готовят руководителей для западной Системы управления, а не для федеративной. Такое впечатление, что специально
Что можно сделать. В качестве метафоры я приведу проведенный здесь флешмоб. SKYnv сделал новость в виде спама для фокусирования внимания сообщества на серой ленте. Новость быстро забанили. Он подумал ещё раз, схитрил и сделал другую новость, которая прошла в топ.
Это я к чему. Есть Система и любое вмешательство в свою жизнь Система тут же прикроет. Но есть способы обойти внимание Системы. Одним из способов является некая нудящая заноза в виде блогосферы.
Если появятся четкие позиции, что и как надо делать, — это уже будет довольно большой шаг вперед. И только после этого можно думать о Вашем предложении создать некое управление из цирковых актёров, которых будут контролировать, например те, кто создавал свод действий для выхода из кризиса.
Всё написанное рассматривать как метафору. Ибо в нашей стране нет четких шагов что делать, поскольку всё прогнило и в каждой области, возможно, шаги будут совершенно разными.
{школа логики для н2} Милиция является зеркалом всего обществаМне, помнится, комментарий такого плана заминусовали ;)
Хотя, не всё так просто в датском королевстве. Учитывая, что в том же ГИБДД существует план левых штрафов. Кто не выполняет — увольняется.
Т.е. Получается ситуация, при которой направление действий сверху попадает на благоприятную почву снизу…
Т.е. Получается ситуация, при которой направление действий сверху попадает на благоприятную почву снизу…
агрессивный заголовок согласен, но тот заминусованный коммент был еще агрессивнее, к тому же все несогласные автоматически обьявлялись "не дартаньянами".
новость не рассчитана на выход в топ, всего лишь выполняю просветительские задачи
новость не рассчитана на выход в топ, всего лишь выполняю просветительские задачи
люблю людей, которые дословно помнят мои комментарии ;)))
А в чём агрессивность заголовка, учитывая, что зеркала взаимоотношений сопровождают нас повсюду?
А в чём агрессивность заголовка, учитывая, что зеркала взаимоотношений сопровождают нас повсюду?
ваш не помню, я про люберовский коммент говорил
а агрессия заголовка в слове "школа"
я как бы выступаю в роли гуру, а остальных несогласных называю "нерадивыми учениками"
а агрессия заголовка в слове "школа"
я как бы выступаю в роли гуру, а остальных несогласных называю "нерадивыми учениками"
Кстати, для меня нет агрессии в слове "школа", но могу рассматривать как тонкий намек на взаимодействие участников как между собой, так и в плане комментирования новостей…
Интересно было увидеть предложения фильтра(только не Петрика) по отбору например в милицию,
что бы не судимый и без справки из дурки об умственной болезни? или какой?
что бы не судимый и без справки из дурки об умственной болезни? или какой?
имхо, важны не критерии приема, а критерии оценки работы. Если сделать высокую оф.зарплату и ввести жесткие меры за самое мелкое нарушение, то все будет ок. Так, в принципе, во всех нормальных странах полиция и работает
Согласен, но в ЖеЖешечке про фильтры:
То есть признается, что никакого отбора в армию нет, что фильтры не функционируют, что работа поставлена настолько из рук вон плохо, что не соблюдаются даже самые элементарные требования к такой организации как армия...
То же самое относится к милиции.
комплекс мер должен быть
жесткий отбор, высокая зарплата, жесткие критерии для оценки работы
но фильтр на входе обязателен, это самый простой и эффективный способ уменьшить дальнейшие огрехи.
жесткий отбор, высокая зарплата, жесткие критерии для оценки работы
но фильтр на входе обязателен, это самый простой и эффективный способ уменьшить дальнейшие огрехи.
можно в качестве фильтра поставить собеседование с компетентным специалистом, который будет грамотно задавать вопросы. Некий Кел лайтман )))
ни разу не видели такую же аргументацию на н2?
она присутствует в комментах. т.е истина — не для всех очевидна
она присутствует в комментах. т.е истина — не для всех очевидна
согласна, это всё-таки совсем не новость и даже не какое-то новое интересное мнение. не публиковать же нам на н2 все прописные истины по очереди (мойте руки перед едой… корень из двух — иррациональное число… инкубационный период клещевого боррелиоза вполне может составлять три дня...)
новость — это не обязательно информация о событии
это иногда и "разбор полетов"
к тому же вы противоречите самой себе :)
согласились, что истина не очевидна, т.е. не "прописная", а следом же вновь предлагаете не публиковать "прописные"
для того чтобы не публиковались прописные, на н2 есть социальный фильтр "голос\лопата"
это иногда и "разбор полетов"
к тому же вы противоречите самой себе :)
согласились, что истина не очевидна, т.е. не "прописная", а следом же вновь предлагаете не публиковать "прописные"
для того чтобы не публиковались прописные, на н2 есть социальный фильтр "голос\лопата"
ну, пусть будет разбор полётов :-) а логика — штука такая. тем, кто с ней дружит, многие истины кажутся прописными. при этом всегда находятся люди, которые этих прописных истин не понимают. и объяснять им что-либо — дело весьма неблагодарное :-)
:)
а мне не привыкать заниматься неблагодарными делами, придерживаюсь точки зрения, если не я то кто?
люди не полярны понимают\не понимают
всегда есть сомневающиеся и способные понять, кроме того есть вариант перевести не понимающих в сомневающихся.
а мне не привыкать заниматься неблагодарными делами, придерживаюсь точки зрения, если не я то кто?
люди не полярны понимают\не понимают
всегда есть сомневающиеся и способные понять, кроме того есть вариант перевести не понимающих в сомневающихся.
Я бы согласился, и этим, и с тем, что сказал Путин. Чиновников надо шпынять на локальном, местном уровне. А если с них нет спроса, то тогда и получается: милиция — срез общества, армия — срез общества. То есть какой спрос, такое и предложение. По комментам к этой новости я так понял, что спроса особо нет. А если нет спроса, да еще и совести нет, что сам с себя не спросишь, то и выходит то что имеем.
с такой точкой зрения и я согласен
но нынешняя власть не дает возможности "шпынять снизу"
из тех проблем что поднимаются в блогах реально только 1-2% правит государство, остальные игнорируют.
но нынешняя власть не дает возможности "шпынять снизу"
из тех проблем что поднимаются в блогах реально только 1-2% правит государство, остальные игнорируют.
но нынешняя власть не дает возможности "шпынять снизу"Да, вот показали бы по федеральным кананалам "синих ведерок", которые никакой политической окраски не несут, только соблюдение законности, и какая бы поддержка тем самым гражданскому обществу была бы оказана. Ан нет жеж…
при всем прочем, этот фильтр есть и боле-мене работает.
Другое дело, что некоторые сложноформализуемые понятия, такие как "отмороженность", фильтровать в официальном порядке сложно (если это вдруг не так — я внимательно слушаю ваши варианты такой фильтрации).
Другое дело, что некоторые сложноформализуемые понятия, такие как "отмороженность", фильтровать в официальном порядке сложно (если это вдруг не так — я внимательно слушаю ваши варианты такой фильтрации).
психологические тесты, они есть и применяются в ряде государств при отборе на социально значимые должности и профессии
"отмороженность" отлично фильтруется
"отмороженность" отлично фильтруется
есть в психологических тестах несколько проблем. Одна из них: у нас общество настолько натестировалось, что может ответить на любой необходимый результат
Поэтому, одних тестов без наличия грамотного специалиста, который будет фиксировать не только результаты теста, но и как этот тест был пройдет (эмоции, состояние), в частности это необходимая часть в прохождении всевозможных проективных тестах, недостаточно.
Вот если бы ещё и стресс-тестирование было хорошим…
Поэтому, одних тестов без наличия грамотного специалиста, который будет фиксировать не только результаты теста, но и как этот тест был пройдет (эмоции, состояние), в частности это необходимая часть в прохождении всевозможных проективных тестах, недостаточно.
Вот если бы ещё и стресс-тестирование было хорошим…
Не вижу смысла делать срез общества в обществе, где нет среднего класса, а разрыв между верхушкой и низом как между землей и солнцем. Путин уже отработал своё, илита блджад.
То есть, очевидно, что армия НЕ ДОЛЖНА быть срезом общества. И существуют фильтры, которые призваны не позволить армии быть такой же, как общество. Какие фильтры? Да хотя бы медкомиссия.
И армия, и милиция были есть и будут срезом общества.- Можете меня обвинить в полном отсутствии логики :) Пока людей роботами не заменят. И армия, и милиция перестанут быть срезом общества только в случае, если она будет состоять исключительно из людей, которые с самого рождения существовали и воспитывались вне этого общества, от него полностью независимы сами, как и их ближайшее окружение, родные и т.п.- а это утопия. При отсутствии в армии и в милиции той же идеологической, материальной и интеллектуальной базы, которые свойственны всему нынешнему обществу вцелом, мы получим структуры, родственные оккупационным войскам или хунте. А теперь гляньте хотя бы на нынешнюю идеологию- культ бакса. Сразу понятно, что "других" армии и милиции сейчас и быть не может.
"Хотя бы медкомиссия"- а эти комиссии с другой планеты? денег не берут? и все настоящие профессионалы с кристально чистой совестью?
т.е. вы отрицаете тот факт, что среди пилотов и в ракетных войсках к примеру в разы меньше наркоманов и психов
Какой процент составляют летчики и ракетчики от общей численности армии? -За каждым ментом, как за космонавтом наблюдать не смогут.
абсолютно верно
из этого можно сделать 2 вывода
1. сокращать кол-во ментов, а их кол-во у нас одно из самых высоких в мире
2. увеличивать кол-во и качество тестов, сейчас фактически тесты отсутствуют, т.е. кол-во психов, нарков и алкоголиков в ментах сравнимо с этими же цифрами в обществе.
т.е. наблюдать за каждым ментом не могут, но могут фильтровать на входе и периодически во время несения службы
сейчас этого нет, есть фильтрация исключительно по лояльности к начальнику
из этого можно сделать 2 вывода
1. сокращать кол-во ментов, а их кол-во у нас одно из самых высоких в мире
2. увеличивать кол-во и качество тестов, сейчас фактически тесты отсутствуют, т.е. кол-во психов, нарков и алкоголиков в ментах сравнимо с этими же цифрами в обществе.
т.е. наблюдать за каждым ментом не могут, но могут фильтровать на входе и периодически во время несения службы
сейчас этого нет, есть фильтрация исключительно по лояльности к начальнику
Блин… :)) Я как раз говорю о том, что фильтровать контролировать будут такие же, как и те. кого собираются фильтровать и контролировать.Насчет "тестов"- когда я поступал на службу, этих тестов было (если ошибусь то на единицы)- 849. Мне проще говорить не об армии, а именно о милиции. Опять же летчики с ракетчиками в силу своей профессии ограждены от ежедневного тесного контакта с остальными гражданами, в отличии от милиции. Хотя и летчики. судя по рапортам, гуляющим в сети, ссут иногда друг другу в сапоги :)
Сам видел скан этого рукописного Рапорта:
Рапорт о результатах служебного расследования
Командиру ВЧ 15956
п-ку Пушмину А.Г.
от командира 1-й АО
п/п-ка Григорьева В.И.
10 августа 187 года экипаж майора Гулимова И.К. на самолете Ан-12? 83 выполнял полет по маршруту Львов-Луцк-Дубно-Львов. При этом производилась перебазировка истребительной эскадрильи с аэродрома Луцк.
Выполнив задание, по метеоусловиям Львова экипаж остался на ночевку на аэродроме Дубно.
После ужина в летней столовой, экипажем в гостинице была выпита полученная от командира Луцкой эскадрильи пол-литровая (по утверждению экипажа) бутылка технического спирта.
Ночью помощник командира корабля лейтенант Матвеев С.А. встал в туалет по малой нужде. Однако уставший после напряженного летнего дня, л-т Матвеев С.А. в темноте перепутал дверь в туалет с дверью во встроенный шкаф. Зашел в последний и помочился в летные сапоги м-ра Гулимова И.К.
Майор Гулимов И.К. заметил происшедшее только утром, надев сапоги на ноги.
В результате сложившейся психологической несовместимости прошу изменить состав штатного экипажа самолета АН-12? 83
Резолюция Полковника Пушмина А.Г.
Василий Иванович! Не надо мне ебать мозги! Буду я еще из-за всякой хуйни изменять установленный приказ по части! Объяви Матвееву выговор за несоблюдение субординации, а Гулимов пусть нассыт в сапоги Матвееву и успокоится!
Рапорт о результатах служебного расследования
Командиру ВЧ 15956
п-ку Пушмину А.Г.
от командира 1-й АО
п/п-ка Григорьева В.И.
10 августа 187 года экипаж майора Гулимова И.К. на самолете Ан-12? 83 выполнял полет по маршруту Львов-Луцк-Дубно-Львов. При этом производилась перебазировка истребительной эскадрильи с аэродрома Луцк.
Выполнив задание, по метеоусловиям Львова экипаж остался на ночевку на аэродроме Дубно.
После ужина в летней столовой, экипажем в гостинице была выпита полученная от командира Луцкой эскадрильи пол-литровая (по утверждению экипажа) бутылка технического спирта.
Ночью помощник командира корабля лейтенант Матвеев С.А. встал в туалет по малой нужде. Однако уставший после напряженного летнего дня, л-т Матвеев С.А. в темноте перепутал дверь в туалет с дверью во встроенный шкаф. Зашел в последний и помочился в летные сапоги м-ра Гулимова И.К.
Майор Гулимов И.К. заметил происшедшее только утром, надев сапоги на ноги.
В результате сложившейся психологической несовместимости прошу изменить состав штатного экипажа самолета АН-12? 83
Резолюция Полковника Пушмина А.Г.
Василий Иванович! Не надо мне ебать мозги! Буду я еще из-за всякой хуйни изменять установленный приказ по части! Объяви Матвееву выговор за несоблюдение субординации, а Гулимов пусть нассыт в сапоги Матвееву и успокоится!
дело в том что структура иерархична, а значит поддается контролю сначала верхняя ступенька, потом по ступеньке вниз
понятно что если мы пытаемся фильтровать внизу а начальство бухает и ворует, то подчиненные тоже начнут.
к тому же вы сами признаете что с летчиками фильтры работают
как же так, общество по вашим словам прогнившее, а тем не менее пока в воздухе все в порядке?
что мешает установить ту же систему контроля и в милиции?
понятно что если мы пытаемся фильтровать внизу а начальство бухает и ворует, то подчиненные тоже начнут.
к тому же вы сами признаете что с летчиками фильтры работают
как же так, общество по вашим словам прогнившее, а тем не менее пока в воздухе все в порядке?
что мешает установить ту же систему контроля и в милиции?
дело в том что структура иерархична, а значит поддается контролю сначала верхняя ступенька, потом по ступеньке внизОтсюда можно сделать вывод, что рыба гниет с головы, и вся проблема в этой голове нашего государства и ее надо менять.
Но с другой стороны, голова (власть) избирается населением на всеобщих выборах, и именно власть является зеркальным отражением нашего общества, к сожалению. А дальше идет сверху вниз, вплоть до ментов, которые тоже получаются зеркальным отражением власти и, следовательно, нашего общества. Такой вот замкнутый круг, до тех пор пока население не поумнеет и не изберет другую власть. А это будет нескоро.
"Срез общества" это не то, кого, с какими наклонностями и сколько. Это отражение того, что считается правильным/неправильным, допустимым/недопустимым на "бытовом" уровня, относительно "Я".
Если в обществе преобладает отношение "другой ДОЛЖЕН мне" что-то сделать, то нет ничего удивительного, что многие используют служебное положение, чтобы "взять должное".
Если в обществе преобладает отношение "умный НЕ ЗАНИМАЕТСЯ политикой", то нет ничего удивительного, что политикой занимаются неумные люди. Правда, в этом случае удивительно, почему "умные" ждут от неумных умного управления и возмущаются, когда его не обнаруживают.
Автор же поста в ЖЖ предлагает решать вопросы за счёт "правильной", с его точки зрения, формы организации, не обращая внимания на начинку, от формы не зависящуюу. Что не удивительно — общество-то (да и культура) одно на всех.
Если в обществе преобладает отношение "другой ДОЛЖЕН мне" что-то сделать, то нет ничего удивительного, что многие используют служебное положение, чтобы "взять должное".
Если в обществе преобладает отношение "умный НЕ ЗАНИМАЕТСЯ политикой", то нет ничего удивительного, что политикой занимаются неумные люди. Правда, в этом случае удивительно, почему "умные" ждут от неумных умного управления и возмущаются, когда его не обнаруживают.
Автор же поста в ЖЖ предлагает решать вопросы за счёт "правильной", с его точки зрения, формы организации, не обращая внимания на начинку, от формы не зависящуюу. Что не удивительно — общество-то (да и культура) одно на всех.
Автор же поста в ЖЖ предлагает решать вопросы за счёт "правильной", с его точки зрения, формы организации, не обращая внимания на начинку, от формы не зависящуюу. Что не удивительно — общество-то (да и культура) одно на всех.
прочитали но ничего не поняли
общество и все это одно и то же
но специализированные структуры должны быть частью общества отобранной по определенным признакам. Если говорить о спецструктуре "менты", то признаки отбора: здоровье, физическое и душевное
не преступник, не наркоман, не алкоголик,
не склонен к агрессии
автор говорит, что если сейчас менты такие же как общество, то это неработающие фильтры, это не работающие госструктуры это непрофессиональное правительство
эти же фильтры у летчиков то пока работают, правильно?
т.е. летчики не являются срезом общества
а чем летчики отличаются от ментов?
всего лишь тем, что контроль строже, т.е. у летчиков работают фильтры о которых говорит автор.
А истории про пьяных пилотов, которые не так часто, как в случае с милицией, но тоже в последнее время светятся в СМИ, куда отнести?
к единичным случаям
вопрос на засыпку
вы где себя чувствуете в большей безопасности
на дороге или в воздухе?
вопрос на засыпку
вы где себя чувствуете в большей безопасности
на дороге или в воздухе?
Отвечаю: ни в одном из предложенных мест я не чувствую себя в бОльшей безопасности, чем в другом.
Вот и случаи беспредела в милиции ещё лет 30 назад относились к единичным. С тех пор прошло много времени, но всё равно бытует мнение, что правильные "фильтры" спасают.
Если бы "фильтры" спасали, эти "единичные" не стали бы пилотами в принципе. И не было бы никаких случаев вообще.
Другой вопрос, откуда уверенность, что "фильтры" с пилотами работают так хорошо, а "фильтры" в милиции совсем плохие.
Пропускают-то и те, и те.
Если возможность злоупотребить служебным положением в кресле пилота будет такой же высокой, как и в милиции, то и "фильтры" пилотов превратятся в "дырявое сито".
Разложение милиции началось давно, ещё в Союзе. Неслучайно нам накануне "истории с Дымовским" и последующей кампанией "освещения злоупотреблений со стороны правоохранительных органов" крутили по ТВ советские фильмы типа "Воры в законе" (1988 год) и "Штемп" (1991 год). Фильм "Штемп" за предыдущие два-три года видел 5 раз на разных каналах.
И неслучайно, что в "лихие 90-е", когда к власти привели Ельцина, принёсшего "свободу", из милиции всеми правдами и неправдами "выживали" честных и порядочных, которые уже тогда протестовали, а продвигали "своих" людей уже в открытую.
В том числе, прошерстили и "фильтры", ибо это тоже люди, ставшие во многом "своими", а не бездушные автоматы, которые надо просто отладить.
Поэтому неудивительно, что на сегодняшний день в милиции есть много людей, которые рассматривают это как один из способов "рубить бабло" и "жить в своё удовольствие", а не охранять право.
Но "рубить бабло" и "жить в своё удовольствие" это не чисто милицейское настроение.
Если вы считаете, что только правильной настройкой "фильтров" можно решить проблему, не затрагивая настроений общества в целом, то расскажите мне, как и кто будет отбирать и контролировать:
— сотрудников для "фильтров",
— сотрудников для тех, кто будет отбирать и контролировать сотрудников для "фильтров",
— сотрудников для тех, кто будет отбирать и контролировать сотрудников для тех, кто будет отбирать и контролировать сотрудников для "фильтров",
и т.д.
Вот и случаи беспредела в милиции ещё лет 30 назад относились к единичным. С тех пор прошло много времени, но всё равно бытует мнение, что правильные "фильтры" спасают.
Если бы "фильтры" спасали, эти "единичные" не стали бы пилотами в принципе. И не было бы никаких случаев вообще.
Другой вопрос, откуда уверенность, что "фильтры" с пилотами работают так хорошо, а "фильтры" в милиции совсем плохие.
Пропускают-то и те, и те.
Если возможность злоупотребить служебным положением в кресле пилота будет такой же высокой, как и в милиции, то и "фильтры" пилотов превратятся в "дырявое сито".
Разложение милиции началось давно, ещё в Союзе. Неслучайно нам накануне "истории с Дымовским" и последующей кампанией "освещения злоупотреблений со стороны правоохранительных органов" крутили по ТВ советские фильмы типа "Воры в законе" (1988 год) и "Штемп" (1991 год). Фильм "Штемп" за предыдущие два-три года видел 5 раз на разных каналах.
И неслучайно, что в "лихие 90-е", когда к власти привели Ельцина, принёсшего "свободу", из милиции всеми правдами и неправдами "выживали" честных и порядочных, которые уже тогда протестовали, а продвигали "своих" людей уже в открытую.
В том числе, прошерстили и "фильтры", ибо это тоже люди, ставшие во многом "своими", а не бездушные автоматы, которые надо просто отладить.
Поэтому неудивительно, что на сегодняшний день в милиции есть много людей, которые рассматривают это как один из способов "рубить бабло" и "жить в своё удовольствие", а не охранять право.
Но "рубить бабло" и "жить в своё удовольствие" это не чисто милицейское настроение.
Если вы считаете, что только правильной настройкой "фильтров" можно решить проблему, не затрагивая настроений общества в целом, то расскажите мне, как и кто будет отбирать и контролировать:
— сотрудников для "фильтров",
— сотрудников для тех, кто будет отбирать и контролировать сотрудников для "фильтров",
— сотрудников для тех, кто будет отбирать и контролировать сотрудников для тех, кто будет отбирать и контролировать сотрудников для "фильтров",
и т.д.
и совершенно напрасно
есть статистика утверждающая что полет в самолете безопасней чем езда на дороге
из этого можно сделать вывод, что пьяных и так или иначе нарушающих правила летчиков значительно меньше в процентном соотношении, чем таких же водителей
ошибка в воздухе обходится людям в разы дороже.
А вот с чего Вы сделали вывод, что пьяных летчиков много, мне абсолютно непонятно. Опирайтесь на цифры, а не сказки и все будет в порядке с логикой.
есть статистика утверждающая что полет в самолете безопасней чем езда на дороге
из этого можно сделать вывод, что пьяных и так или иначе нарушающих правила летчиков значительно меньше в процентном соотношении, чем таких же водителей
ошибка в воздухе обходится людям в разы дороже.
А вот с чего Вы сделали вывод, что пьяных летчиков много, мне абсолютно непонятно. Опирайтесь на цифры, а не сказки и все будет в порядке с логикой.
И мне непонятно, где это я сделал такой вывод:
Я сделал вывод, что раз они есть, то "фильтры" пропускают.
Если есть статистика, что полёты более безопасны чем езда, почему я в одном месте себя должен чувствовать в бОльшей безопасности, чем в другом? Почему я себя не могу чувствовать в равной безопасности в обоих случаях?
И надеюсь всё-таки услышать, как именно и из кого вы предлагаете формировать "фильтры", "фильтры" для "фильтров", "фильтры" для "фильтров" для "фильтров".
А вот с чего Вы сделали вывод, что пьяных летчиков много
Я сделал вывод, что раз они есть, то "фильтры" пропускают.
Если есть статистика, что полёты более безопасны чем езда, почему я в одном месте себя должен чувствовать в бОльшей безопасности, чем в другом? Почему я себя не могу чувствовать в равной безопасности в обоих случаях?
И надеюсь всё-таки услышать, как именно и из кого вы предлагаете формировать "фильтры", "фильтры" для "фильтров", "фильтры" для "фильтров" для "фильтров".
Я сделал вывод, что раз они есть, то "фильтры" пропускают.
и еще сказали, что не чувствуете себя безопасней в воздухе чем на дороге. Значит по-вашему кол-во пьяных летчиков эквивалентно кол-ву пьяных водителей.
И надеюсь всё-таки услышать, как именно и из кого вы предлагаете формировать
а я уже говорил в самом начале темы, сформировать правительство не монолитное, как сейчас, сформировать многопартийную Думу где одна партия не сможет решать все сама
а затем уже можно идти по цепочке вниз
но вопрос меня позабавил. Вы что считаете навести порядок нельзя?
Ваши предложения?
и еще сказали, что не чувствуете себя безопасней в воздухе чем на дороге. Значит по-вашему кол-во пьяных летчиков эквивалентно кол-ву пьяных водителей.
Это по-вашему. Из нас двоих кто лучше знает, как я считаю: вы или я?
Вы бы сперва потрудились узнать, когда я в последний раз летал на самолёте, а потом делали бы за меня выводы.
сформировать правительство не монолитное, как сейчас, сформировать многопартийную Думу где одна партия не сможет решать все сама
а затем уже можно идти по цепочке вниз
Дешевле, но с аналогичным результатом, будет управлять, бросая жребий.
Наши предложения озвучены давно и постепенно воплощаются: надо менять отношение людей к самим себе, к другим людям, к Миру и Жизни в целом — менять мировоззрение людей и определяющую его нравственность. Надо учиться управлять так, чтобы результат управления не порождал новые проблемы. И учиться надо всем, а не "тому, кому положено", — снизу вверх. В противном случае при любой форме организации иерархия управления всегда будет выстраиваться по академику Моисееву, потому что "начинку" трогать никто не хочет.
Это по-вашему.
я предположил что ВЫ дружите с логикой. Извиняюсь за нелепое предположение.
Наши предложения озвучены давно и постепенно воплощаются:
О! это уже интересно
так может ваши предложения "виновны" в усилениии коррупции и развале образования к примеру?
ситуация то в сстране ухудшается с каждым годом
Нет, с Вашей логикой я не дружу. Могли бы и спросить, а не строить предположения.
Ваши предположения не оправдались в прошлый раз, не оправдываются и в этот. То, что постепенно воплощается, к озвученному вами не имеет отношения как причина, это вызывающая.
Ваши предположения не оправдались в прошлый раз, не оправдываются и в этот. То, что постепенно воплощается, к озвученному вами не имеет отношения как причина, это вызывающая.
Ваши предположения не оправдалисьтолько одно, когда я предположил, что Вы дружите с логикой.
А моей "персональной" логики не существует, я Вас разочарую.
но специализированные структуры должны быть частью общества отобранной по определенным признакам. Если говорить о спецструктуре "менты", то признаки отбора: здоровье, физическое и душевное
не преступник, не наркоман, не алкоголик,
не склонен к агрессии
Может не очень корректное сравнение, но всё же: как думаете, если отобрать десять чистокровных овчарок с отличными рабочими качествами и устойчивой психикой и заставить их жить в устоявшейся волчьей стае, что случится с этими овчарками?
вы привели отличный пример
начать выбраковывать
вначале худщих из худших, затем худших из оставшихся
регулярное повторение процедуры и мы получим, пусть не идеальную, но приемлемую структуру.
начать выбраковывать
вначале худщих из худших, затем худших из оставшихся
регулярное повторение процедуры и мы получим, пусть не идеальную, но приемлемую структуру.
Для меня в данном примере очевидно следущее: часть овчарок примет правила волчьей стаи подчинившись большинству, после чего вместе с волками сожрут других овчарок, которые волчьих правил не приняли.
это при условии, что не работает выбраковка после подготовки, т.е. на местах уже никаких проверок не производится
а вы чего хотели? фильтр на входе не панацея. Если в больнице заставляют всех одевать бахиллы и халаты, то это не спасает от грязи, пыли и микробов. Необходидмо извините еще и штат уборщиц содержать и инструмент дезинфицировать и руки мыть и т.п.
а вы чего хотели? фильтр на входе не панацея. Если в больнице заставляют всех одевать бахиллы и халаты, то это не спасает от грязи, пыли и микробов. Необходидмо извините еще и штат уборщиц содержать и инструмент дезинфицировать и руки мыть и т.п.
Срез общества, забавно :) А говорят ментом надо родиться.
Срез, только не общества, а негодяев. Это легко понять узнав стоимость "обычения" в милицейских ВУЗах
Срез, только не общества, а негодяев. Это легко понять узнав стоимость "обычения" в милицейских ВУЗах
Ну да, все достойные граждане носят оружие и обладают властью. Иногда даже позволяют себе говорить что-то против
